Grand Stade : "Mercier vient au secours de Collomb" selon Hamelin

bon ben jean claude m'a devancé. Mais cette ignorance sur ce mécanisme de TVA récupérable illustre finalement votre méconnaissance globale du dossier, et celle des "pro-n'importe quoi et contents de tout" (allusion à l'expression favorite de notre chef de chantier préféré, vous l'aurez compris).

Par exemple, le plan de financement : on en est où finalement ? Vinci prête 80 M€ à l'ol, tout en bénéficiant de la caution du département à hauteur de 40 M€. Si le projet coûte 450 M€ comme vous le dites, il reste quand même la bagatelle de 370 M€ à financer. Ca fait beaucoup avec zéro fonds propres non ? Votre avis sur la question ...

on a donc la preuve que le EILAGE qui voudrait qu'on le reconnaissance comme un "sachant" ne connait même pas le principe de la TVA récupérable ...

comme quoi, c'est bien comme la confiture .... moins on en a et plus on l'étale

Et à tous ! Arrêtez donc de fantasmer sur qui je suis, ce que je fais et pourquoi je le fais, ou encore sur ce que je pense ...
Occupez vous déjà d'apporter une antithèse cohérente dans vos propos et fidèle à la réalité avant de chercher à juger l'interlocuteur qui est en face de vous et qui vous contrarie en pensant différemment de vous !

Argumentez donc !

Mais alors expliquez nous Franjo le "mécanisme" de la TVA !!??
Un stade qui coute 450M€ HT ne se chiffre en fait pas à 530M€ TTC, et la différence n'est pas prélevé par l'état ??
Dites nous donc où est l'erreur ??

Non @eilage est seulement un amoureux d'urbanisme et d'architecture, hier il était amoureux de la Confluence et aujourd'hui il la critique. Demain il fera pareil avec l'OL Land du Mont OUT !

"Là à Décines si l'OL construit son stade de 450M€ HT, c'est déjà 88M€ de Tva qui tombe tout de suite"

vous connaissez seulement le mécanisme de la TVA ? Et même la signification de ce sigle ? Apparemment pas, pour sortir de telles inepties !!! Quelle propagande !!!! faut vraiment pas avoir beaucoup d'argument pour se raccrocher à ça ...

"Quand une entreprise arrive avec un businness plan de 450M€ HT, c'est que celui ci lui est cohérent"

AHHHHHH je l'avais pas vu celle là !!!!!! impayable cet eilage ptdr !!!!!!

"Donc quand il le fait il arrive avec un projet financier qui tient la route pour son club au niveau faisabilité et surtout efficace financièrement "

vous fumez quoi avant d'écrire ? Et encore je n'ai sélectionné qu'un extrait, mais tout le reste est à l'avenant. Vous bossez à l'ol ou quoi ?

@Eilage, oui ayons de l'ambition pour notre agglo, alors il aurait été préférable pour nous de faire comme à Marseille avec le Vélodrome (nouvelle génération) le laisser en ville centre ! et ne pas le poser sur une autre planète inaccessible !

l'argent du contribuable sera tout simplement moins important pour rénover gerland.. voilà la réalité!!
et On voit bien que tous les blocages pour Décines entraînent un risque pour être prêt pour l'euro .... alors soyez réalsite et remettez vite Gerland au goût du jour
l'argent public est bien trop important pour le projet Décines.!!! c'est avéré!
Arrêtons de raconter n'iimporte quoi
Les élus font leur boulot d'Elus ...pour les lyonnais , .
je parle de Hamelin et de meunier ce n'est pas le cas de tout le monde

Ce que vous dites est exemplaire de bon sens, et vous oubliez juste de préciser que, dans l’hypothèse du maintien à Gerland, l’investissement public (qui n’aurait rien à voir avec le montant des infrastructures dont on ferait l’économie si le projet ne se réalisait pas à Décines) aurait un retour sur investissements des plus courts avec un loyer établi sur la base de l’immobilier amélioré (réévalutaiton par France Domaines) d’une part,

ce qui éviterait également d’autre part un évident manque à gagner en loyer si Gerland devait se vider ou s’adapter avec des frais supplémentaires à une occupation plus modeste.

Non luciole Aulas ne fait pas un caprice ...

Seulement quand Aulas veut construire un stade pour son club, pour que celui ci soit un facteur qui équilibre son club et surtout le pérennise car pour l'instant le club est dépendant des résultats sportifs notamment les revenus de participation à la Ligue des Champions ...

Pour se dédouaner de cette obligation de résultats année après année qui menace la santé financière de son club Aulas veut donc avoir son outil de travail, c'est à dire son stade ...

Donc quand il le fait il arrive avec un projet financier qui tient la route pour son club au niveau faisabilité et surtout efficace financièrement ...

En l'occurrence vous êtes bien gentil avec Gerland, Gerland, Gerland, mais ce truc vieillissant à peine modifiable et sans terrain annexe exploitable pour une offre commerciale accompagnatrice, ni de centre d'entrainement, cela ne satisfait pas aux besoins de l'infrastructure stade souhaitée par Aulas ... Cela n'a rien à voir avec une exigence ...

Quand une entreprise arrive avec un businness plan de 450M€ HT, c'est que celui ci lui est cohérent.
Si vous changez tout ou parti des données en insistant avec Gerland, vous proposez alors tout autre chose qui techniquement ne satisfait pas le but premier du besoin de l'OL de posséder son stade : à savoir la stabilité, la pérennité dans l'élite footballistique européenne (et même mondiale) ...

Alors bien sûre vous pouvez ne rien n'en avoir à footre, mais ce n'est pas l'avis de la majorité des habitants de Lyon, de France, d'Europe, et même du Monde ...
Désolé pour vous mais le foot semble utile à bien des gens que cela enthousiasme, voir passionne ...
Cela vous dépasse peut-être mais bon, n'en faites pas un cas personnel, et voilà tout !!!

Allez trouvez donc un autre combat vraiment utile à l'humanité qui vaudra pour le coup vraiment la peine que vous y investissiez votre temps et votre capacité intellectuelle Luciole ...

Bien à vous !

Rénover Gerland et l'agrandir aurait couté au bas mots 150M€, plus des aménagements connexes de parkings, parkings relais, plus la perte des revenus d'exploitation durant la travaux ...
Accompagner la construction du stade à Décines c'est 180M€ d'argent publique, donc la différence n'est pas si flagrante ...

Pour la faire courte d'un côté on peut rénover Gerland pour 150M€ et c'est tout et de l'autre on peut avoir Gerland + un stade luxueux flambant neuf pour 30M€ de plus ...
On serait bête de faire de la demie mesure ...
En tout cas pas à Lyon messieurs, s'il vous plaît ! Ayons l'ambition que mérite notre agglo ! S'il vous plaît !!!

bravo monsieur un scandale !!!!!! courage

donc comme AULAS fait un caprice,
et on ne sait jamais ça peut servir pour les prochaines élections (à tout point de vue) tant pour MERCIER que COLLOMB

donc on lui donne son su-sucre sur le dos des contribuables

Les danseuses, on se les paie soi même !

Soyons sérieux
le projet de Décines couterait bien d'argent aux contribubles que gerland
un soit disant projet privé qui devient un projet réalisable avec l'argent public donc des lyonnais !!!!!! Alors que gerland existe peut être agrandi et est dans lyon et tout...
Messieurs Hamelin et Meunier ont raison c'est scandaleux

Mais les amis Hamelin est un gentil monsieur qui fait de l'électoralisme ...
D'une Gerland n'est pas à vendre ...
Deux l'OL ne veux pas l'acheter ...

Malgré le respect que je dois à Hamelin, il souffle quand même dans le sens du vent ... Rien de plus, rien de moins !

@eifage
Mauvaise analyse, comme dit Hamelin, à Gerland on peut tout faire sans solliciter l'argent public. Le stade de Gerland à Aulas, le port E.Herriot pour l'OL land, et pour ce qui est des infrastructures, tout y est déja: Metro, tramway, parkings (plus ceux d'OL land). Le contribuable ne verse rien, ce qui n'est pas le cas pour Décines.

Hamelin a raison, et depuis le début. Laissons le stade de Gerland à l'OL qui aura enfin "son" stade, et qui prendra à sa charge l'agrandissement. Cela lui reviendra toujours moins cher qu'un nouveau stade à Décines avec 180 millions d'euros d'argent public.

Même si le loyer de Gerland était doublé ou triplé, pour un investissement de 150M€ minimum à la charge intégrale du Grand Lyon, il faudrait 75, à 50 ans pour le rembourser ...


Là à Décines si l'OL construit son stade de 450M€ HT, c'est déjà 88M€ de Tva qui tombe tout de suite ...Plus les rentes de taxes foncières chaque années ... Dans les poches du contribuable !

Je vous rappel que le total de l'investissement publique pour les dessertes est chiffré à 180M€ (et pas 400M€ comme le disent les opposants) soit à peine plus que de rénover Gerland !!!

Donc pour sensiblement le même prix, le Grand Lyon à la possibilité de développer sa première couronne, de pérenniser le club de l'OL, mais aussi disposer de deux stades de belle facture dans son agglomération pour toutes les différentes équipes sportives qui tendent à s'y représenter ...

Non Décines c'est l'avenir, des Sarkozy-Hollande, ou des Collomb-Mercier, qui s'accordent sur le sujet, ne peuvent pas se tromper !!!

une parfaite et juste appréciation du sujet !

@ eilage
Vous dites :
Je vous cite : « Rénover Gerland et l'agrandir aurait couté au bas mots 150M€, plus des aménagements connexes de parkings, parkings relais, plus la perte des revenus d'exploitation durant la travaux ...
Cela à la seule charge du contribuable puisque étant la propriété de la mairie, sans compter l'entretien et la maintenance à supporter par la mairie et le fait que pour l'instant le "loyer" payé par l'OL est de moins de 1M€ par an, il faudrait plus de 150 ans pour rembourser un tel investissement ... Agrandir Gerland c'est une fausse bonne idée !!&& »

Je vous réponds :
Ce que vous dites est exemplaire de bon sens, et vous oubliez juste de préciser que, dans l’hypothèse du maintien à Gerland, l’investissement public (qui n’aurait rien à voir avec le montant des infrastructures dont on ferait l’économie si le projet ne se réalisait pas à Décines) aurait un retour sur investissements des plus courts avec un loyer établi sur la base de l’immobilier amélioré (réévalutaiton par France Domaines) d’une part,

ce qui éviterait également d’autre part un évident manque à gagner en loyer si Gerland devait se vider ou s’adapter avec des frais supplémentaires à une occupation plus modeste.

C'est beau ce que vous dites Monsieur eilage !

Rénover Gerland et l'agrandir aurait couté au bas mots 150M€, plus des aménagements connexes de parkings, parkings relais, plus la perte des revenus d'exploitation durant la travaux ...
Cela à la seule charge du contribuable puisque étant la propriété de la mairie, sans compter l'entretien et la maintenance à supporter par la mairie et le fait que pour l'instant le "loyer" payé par l'OL est de moins de 1M€ par an, il faudrait plus de 150 ans pour rembourser un tel investissement ... Agrandir Gerland c'est une fausse bonne idée !!


Pour ce qui est de sa desserte Gerland qui est pourtant dans le centre de Lyon voit arriver 75% des ses spectateurs par voiture !!! Les trois gares SNCF chacune à plus de 2,2 km à pied du stade sont quasi inutiles surtout aux heures de sortie de matche ...
Le métro étant déjà blindé à l'occasion des matches, seule la prolongation du T1 est positive pour le future de Gerland ...
(Cela dit la ligne T3 équipé de rame doublées UM2-3 pourra transporter plus de passager qu'une ligne de métro !!)

Bref on voit que l'argent publique aurait meilleur intérêt à être investit à côté d'un stade privé de 450M€ à Décines permettant en même temps de structurer la zone entre Décines et Meyzieu, de lui donner des infrastructures et des rues, des îlots à construire tout autour, bref de développer la première couronne de Lyon ...
(Car il ne faut pas oublier qu'en 70 aller à Gerland au stade était considéré aussi comme aller dans le trou du cul du monde, maintenant on connait l'excellente réussite de développement de ce quartier : pole médical, fac, résidences)

Re-Bref le stade à Décines, c'est le futur ...
Heureusement que nos élus de droite comme de gauche l'ont compris !!

réponse à NILLIY

Contrairement au idées reçues à grands coups d'intox, GERLAND est effectivement tout à fait apte à être agrandi et restructuré (il l’avait d’ailleurs été pour la coupe du monde en 1998)

et les contribuables seraient mis à contribution pour financer ces travaux dans des proportions du 1/10ème de ce qui est prévu pour DECINES, compte tenu que tous les réseaux d’infrastructures sont déjà pré-existants (métro, tram, 3 gares SNCF dans le rayon d’un km)
et de plus, l’ensemble immobilier resterait leur appartenir et la collectivité en aurait la maîtrise du futur, et fera l'objet d'un loyer qui assurera rapidement le retour sur l'investissement de la collecltivité, contrairement à DECINES

Il n'en manque que la volonté ! de la part de COLLOMB qui, malheureusement pour les lyonnais, se soumet à tous les caprices de son pote AULAS (qui figurait l’année dernière encore parmi les 500 plus grandes fortunes de France)

L’argent public ne doit pas être dilapidé pour l’enrichissement des actifs d’une société cotée en bourse qui n’a pas les moyens de faire son projet qu’il appelle « privé »

et qui vient chercher la couverture du risque que les banques ne veulent pas assurer compte tenu de la fragilité de l’investisseur, auprès des contribuables qui ont bien d’autres priorités que de financer un cirque
(pour mémoire, déficit cumulé – c'est-à-dire PERTES - de 91 millions d’euros sur les trois dernières années)

Contre le financement du grand stade à Décines pour préserver le contribuable, mais d'accord pour que le contribuable soit mis a contribution pour les travaux du stade de Gerland.
A croire que l'argent du contribuable a meilleur odeur du coté de Gerland que de Décines.
De plus pas bête, il soutien l'Euros 2016 a LYON, quant même. Si Lyon, n'a pas l'Euros 2016, les professionnels du tourisme vont demander des comptes aux politiques, compte tenu de leur perte de chiffre d'affaire.

Contre le financement du grand stade à Décines pour préserver le contribuable, mais d'accord pour que le contribuable soit mis a contribution pour les travaux du stade de Gerland.
A croire que l'argent du contribuable a meilleur odeur du coté de Gerland que de Décines.
De plus pas bête, il soutien l'Euros 2016 a LYON, quant même. Si Lyon, n'a pas l'Euros 2016, les professionnels du tourisme vont demander des comptes aux politiques, compte tenu de leur perte de chiffre d'affaire.

On a reconnu Laurent GERRA !