Les opposants au Grand Stade de l'OL répliquent : "C'est la poule qui chante qui a fait l'oeuf"

"toujours des mots" est de garde c'est un veilleur de nuit pour que l'intox dise le dernier mot .... pour s'assurer l’obole du peuple pour s'en mettre plein les fouilles

Pour agir ainsi, il faut vraiment avoir des zones d'ombres et des comptes au Liechtenstein à garnir avec la bénédiction des socialistes qui, dans ce cas, ne se qualifient pas d'escrocs corrompus, mais de socialiste "démocrates"

droit dans les yeux, vous connaissez ?

Écoutez, avant de parler de mauvaise foi, merci ed balayer devant votre porte.
Vous me fournissez des liens où le public finance du privé, certes ! Vux m'en fournissez 3 , je pourrais vous en fournir 300.

Cependan, vous ne me fournissez aucun lien d'un hôpital privé financé par du public qui a fait faillite.

Moi je vous donne 2 exemples CETTE ANNÉE où des stades financés par le public ( Le Mans et Grenoble) se retrouvent à la charge du contribuable parce que le club de foot est rétrogradé.

Et j'ajouterais une chose : À titre individuel j'aurais tout intérêt à ce que l'OL déménage dans un autre stade (loin, TRÈS loin) puisque l'appartement dont je suis propriétaire dans le quartier de Gerland a sa valeur complètement plombée par les nuisances et dégradations à chaque matche à Gerland.

Mais il se trouve que je suis aussi un contribuable, et que j'ai une notion de ce qu'on appelle "l'intérêt général".

Et l'intérêt général pour un contribuable, c'est d'avoir un hôpital, et non pas un stade qui servira à ruiner les contribuables et enrichir un peu plus des multimillionnaires.

Pour les pauvres, il n'y a jamais d'argent, mais pour les riches du foot, il y en a toujours

il faut surtout que les opposants changent d'avocat, car il est vraiment nul celui qu'ils ont.
il a tout perdu

Mais je vous les ai donné les liens, que de mauvaises foi ces opposants.
Hopital PRIVE Paul Desbief http://www.lamarseillaise.fr/les-archives/item/5302-
180M€ de cautionnement pris en charge par la mairie et le CG13.
L'abbatoir dans l'ile et vilaine http://www.fougeres.maville.com/actu/actudet_-Le-Departement-s-engage-dans-le-soutien-de-l-abattoir-AIM-a-Antrain-35-_52695-2369820_actu.Htm
Et vous vous m'avez donné un lien se rapportant à économiste inconnu au bataillon et vous avez voulu faire de son avis, une vérité générale.
Laissez moi rire
Des cautionnements des collectivités vers le privé il y en a tous les jours, ça c'est du concret.

Vous voulez des liens
Une étude sur les cautionnements des communautés urbaines
http://www.communautes-urbaines.com/download/PUBLICATIONS/etudes/ACUF_Rapport_Garanties_Emprunt_Dec09.pdf


Vous n'êtes pas de toute façon cohérent sur un plan juridique
Cela ne vous pose pas de problème lorsqu'une collectivité cautionne un hôpital privé.
Mais cela vous pose un problème quand une collectivité cautionne un stade.
Il y a comme un léger problème, toutes les 2 sont de groupement purement privé.
En quoi faudrait-il discriminer l'une par rapport à l'autre ?

"L’Opéra représente à lui seul la deuxième source de retombées médias nationales et internationales de Lyon, derrière l'Olympique lyonnais, avec 6% du total. Si on essaie de quantifier l’impact économique touristique que peut représenter cette attractivité mesurée grâce aux retombées presse, on peut estimer à environ 90 millions d’euros les enjeux d’une telle visibilité, soit 3 euros par euro de subvention…."

http://www.slate.fr/story/49477/culture-rendement-argent-emploi-subvention

Vous pouvez ne pas aimer le football mais la réalité est là.
Mais c'est mieux d'avoir des discours démagos, populistes.

Alors d'abord, être en déficit ou en faillite, c'est quand même complètement différent.

Les clubs du Mans et de Grenoble ont été en faillite.

Et puisque vous me reprochez de ne pas me renseigner, fournissez des sources que diable ! Tout comme je vous ai indiqué un article écrit par un économiste expliquant qu'il n'y avait aucun intérêt pour financer des stades.

Donc outre que vous n'avez que des invectives, aucun argument, aucune source, rien en fait, j'ose émettre un avis qui est purement politique :

Quitte à prendre un risque financier, je préfère que ce soit pour un hôpital plutot que pour un stade à l"usage d'une société cotée en bourse qui est incapable de se le payer.

D'ailleurs, le simple fait que dans vos posts vous ayez mis sur un pied d'égalité le risque consécutif au financement public d'un hôpital ou d'un stade permettant à des gamins capricieux multimillionnaires de taper dans la baballe en dit long sur votre conception de la "politique", littéralement "les affaires de la cité" ; c'est à dire : L'intérêt général.

Le Chassignol , le mouche du coche, avec "toujours des mots" de pure intoxication, est de service ce soir
- Il espère une promotion ?

Il nous dit qu'il rigole, mais moi je lui dis que rira bien celui qui rira le dernier

vous pourrez remarquer que mon pseudo est à nouveau usurpé
De toute façon, les mots et les intentions que l'on me prête ne collent pas avec mes écrits et ils sont en soi un délit tout à fait punissable au sens AULAS
- facile de connaître l'adresse IP

Le mien, le vrai, est en bleu puisqu'il est certifié

"Les c.. ça ose tout, c'est à cela qu'on les reconnait !
Michel Audiard

question tout à fait pertinente ! en effet

Quand on cite des conseillers généraux nominativement en leur mettant la pression pour ne pas reconduire leur vote précédente on appelle cela une menace

Le CG69 bénéfice encore d'une bonne réputation de payeur en dernier ressort.
Cela sert à rassurer les partenaires financiers et dans l'ultra majorité des cas elle n'est jamais décaissée.
C'est si dur que ça à comprendre ?


Je rigole quand je vois les opposants se plaindre d'une caution de 40 millions alors que la rénovation minable de 400 millions de francs pour Gerland en 1998 le tout aux frais du contribuables ne leur a pas posé le moindre problème.
S'ils étaient si soucieux de vos deniers publics, ils auraient retenu la leçon et se seraient rendus compte que mettre du plâtre sur une jambe de bois est inutile.
Les Vieux pour gerland nous bassinent sur une rénovation mais Gerland est non seulement le plus vieux stade français et l'un des plus vieux stades en europe mais a l'extrème inconvénient d'avoir ces arches classés au monument historiques.
Alors à moins d'injecter à haute dose tous les 10/15 ans de l'argent public
il n'y avait vraiment rien faire sur ce stade.

Ils sont contents les habitants de Décines d'avoir cette grosse merde au milieu de la ville

Mais alors pourquoi une garantie? Si il n'y a aucune probabilité de la faire jouer!

Sinon quel est le rapport entre le stade et les états d'âme d'Aulas envers les joueurs ?
Aucun rapport encore une fois.
Faut-il rappeler à ces messieurs dames que la caution est un élément NON DECAISSABLE.
Tout ce cinéma alors qu'il n'y a qu'une chance infime que cette somme soit effectivement payée par le département.
C'est risible
A part d'être des Nostradamus en herbe, je vois mal comment pouvez vous prouver le contraire.
Aulas a toujours réussi dans ses entreprises, c'est le genre de personnes qui se sont fait toutes seules et ça me suffit amplement comme garantie.
Je suis plus inquiet de voir des M. Tête ou des M. Noir à la mairie de Lyon ou à GL que de voir le département sécuriser les montages financiers de certains entrepreneurs qui ont crée tant d'emplois dans l'agglomération et qui font autant rayonner notre ville à l'international.


"L’Opéra représente à lui seul la deuxième source de retombées médias nationales et internationales de Lyon, derrière l'Olympique lyonnais, avec 6% du total. Si on essaie de quantifier l’impact économique touristique que peut représenter cette attractivité mesurée grâce aux retombées presse, on peut estimer à environ 90 millions d’euros les enjeux d’une telle visibilité, soit 3 euros par euro de subvention…."

http://www.slate.fr/story/49477/culture-rendement-argent-emploi-subvention

Eh oui la culture ça rapporte contrairement à M.Tête qui lui nous coûte un max.
Je préfère que mes impôts partent la dessus que dans des démantelements de centrale nucléaire


Le Monsieur Tête ça ne le dérange pas de percevoir des indemnités d'élus et exercer en même temps son activité d'avocat.
Cela ne le dérange pas non plus d'avoir été condamné pour fraude et de continuer ses activités politiques.
Je croyais que la probité, la dignité était l'une des vertus cardinales des verts.
Il faudra la encore repasser.
A croire que la pensée démagogue et populiste des vieux croutons pour gerland et de carton rouge a lobotomisé bien d'individus.

l'ol n'a pas fait faux bon ? alors pourquoi donc le financement classique bancaire n'a pas pu être possible ? et que seule, la caution publique peut débloquer le dossier ?

parce qu'en face, il n'y avait pour la banque la garantie d'être remboursée de ses éventuels prêts, même avec une hypothèque de premier rang .....

le reste n'est que palabres à la aulas avec les mensonges habituels qui lui collent à la peau depuis un certain temps déjà !

Lui qui se prend pour le bienfaiteur de l''humanité avec ses potes de récré COLLOMB et MERCIER, il ridiculise LYON avec ses éclats de capricieux qui veut se payer sa danseuse
et avec ses tweets haineux dignes d'un ado envers GOMIS, qui, lui par contre est régulier dans le respect de ses engagements contractuels ...

Mais quoi que l'on fasse il y a du risque
Quand vous dites qu'il y a un risque faible qu'un hôpital privé fasse faillite, c'est totalement faux.
C'est justement l'un des secteurs avec la crise ou il y a eu le plus de faillite ces dernieres années.
Renseignez vous bon sang avant de poster.
Plus d'un tiers des cliniques et hôpitaux privés sont actuellement en déficit.
Mais à part ça...
J'ai plus confiance à un Seydoux ou à un Aulas qui ont toujours renfloué jusqu'à présent quand ça allait mal qu'à certaines structures privés qui dès qu'elles ont vu le vent tourné se sont tournées immédiatement chez les contribuables.
L'OL avec l'opéra à Lyon c'est ce qui rapporte le plus en terme de notoriété et de retombées économique.
Comment pouvez vous dire que l'OL est moins utile que tels ou tels entreprises ?
L'OL aurait donc moins de droits que de devoirs ?
Au passage on nous a fait tout un cinéma sur les accès mais saviez vous que l'OL paye au travers des ITVS "Impôts taxes versements et assimilés" plus de 5 millions et cela juste en versement transport et en CET.
Cela ne compte pas ?
Vous parlez de Grenoble du Mans, il faut avoir un certain culot pour comparer Lyon avec ces 2 villes.
Grenoble s'est fait laissé faux bon par des investisseurs japonais et le mans a toujours été un club de seconde zone qui a eu les yeux plus gros le ventre.
L'OL a des investisseurs français majoritairement lyonnais qui n'ont jamais fait faux bon jusqu'à présent.
Encore une fois on ne peut pas faire des comparaisons avec ce qui n'est pas comparable.

J'insiste, c'est avant tout un problème de risque. Le risque qu'un hôpital privé fasse faillite est faible, le risque que les résultats sportifs de l'OL baisse est fort (pour ne pas dire quasi-certain).

Comme l'explique l'économiste JP Gayant dans cet article du Monde http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/07/14/le-stade-de-foot-un-cauchemar-financier_3447460_3234.html rien ne justifie le financement public des stades qui sont des "cauchemards financiers" car les retombées économiques sont quasi-nulles.

Mais aegir excusez moi encore une fois mais des cautionnements des collectivités locales vers le privé, il y en a tous les jours.
Cessons la démagogie.
Une entreprise a des difficultés a besoin de rassurer les banques, la collectivité intervient.
http://www.entreprises.ouest-france.fr/article/ille-vilaine-departement-soutient-labattoir-dantrain-15-07-2013-104487
Un hôpital privé a besoin pour être construit de la caution de la ville et du département, les collectivités interviennnent.
Que je sache le public n'a aucun siège dans le conseil d'administration et n'intervient pas la gestion
http://www.lamarseillaise.fr/les-archives/item/5302-
On n'est pas chez les bisournours.
Dans quelle monde vivez vous ?
Il ne faut pas avoir une vue monolithique de l'économie.
La collectivité a parfois plus à perdre en ne soutenant pas un montage financier qu'en n'intervenant pas.

Mais oui unlyonnais pour gerland yavékavendre et pour le puisoz yavékafaire.
Avec unlyonnais c'est fou comme tout est simple.
Le métro yavéka le top yavaké le stade yavéka la cité internationale yavéka la part dieu yavaké.


Qui voudrait acheter un stade quasiment centenaire pour s'amuser à le retaper tous les 10/15 ans ?
Notre ami unlyonnais bien sur!

Vous êtes bien un héritier noiriste.
Beaucoup de belles paroles mais aucune connaissances des dossiers.

Vous n'avez rien compris, dans le cas du stade on est dans un système de privatisation des bénéfices et de socialisation du risque.

Vous me citez les hôpitaux ou les logements sociaux, mais quel est le risque pour que tous les logements sociaux ne trouvent plus de locataires ? Quel est le risque pour que les hôpitaux ne trouvent plus de malades ?

Quasi nul ! (sauf chute de météorite sur un réacteur du Bugey ).

Par contre le risque que l'OL ne soit pas qualifié en LC, le risque que la fréquentation du stade baisse (mauvais résultats sportifs, budgets loisirs en baisse avec la crise...), le risque de relégation en Ligue 2 etc. je le vois très bien.

Je ne suis pas dans le fantasme, regardez Grenoble et Le Mans : La caution financière pour le stade a tout simplement ruiné les collectivités territoriales.

Heureusement que vous ne vous appelez pas Unfrançais, étant donné votre niveau d'orthographe...

Ne jouez pas au savant, vous avez déjà prouvé les limites de vos arguments et de vos raisonnements en méprisant et insultant ceux qui ne sont pas d'accord avec vos phrases courtes et limitées. (Collomb par ci, socialistes par là...)

Et au fait, on peut être "de gauche" et être opposé à la construction de ce stade : gouffre à fric, inutilité culturelle, encore des pertes au profit du sacro-saint football... Les préoccupations des contribuables sont bien ailleurs.

"Oui, nous serons toujours là pour nous mettre debout et défendre nos libertés individuelles"

FAUX

"Oui, nous serons toujours là pour nous mettre debout et défendre NOTRE PETIT CONFORT PERSONNEL !!"

Arrêtez de prendre les gens pour des abrutis !!

C'est bien connu, les 14 anti stades n'en ont rien à faire des contribuables ! Si le stade se faisait dans louest de Lyon ils applaudiraient !

Mais là .. un grand stade à côté de leur petits pavillons ... ça non !! ils n'aiment pas !!!!!

Vive le Grand Stade

Un projet PRIVE
IRREPROCHABLE

ET CREATEUR D EMPLOIS !!

Un décinois heureux

mots en l'air, Gerland, on pouvait le vendre, c'est d'ailleurs ce qui avait été envisager...
...Les c**s qui n'y connaissent rien...ça osent tout !

aegir il faut que vous alliez au bout de votre raisonnement sur le cautionnement.
Saviez vous l'encours de la dette garantie par le grandlyon dépasse le 1,6 milliard d'euros et celui du département dépasse le milliard d'euros.
Si on va dans votre logique : une séparation stricte entre le public et le privé.
Et bien on ne financerait plus par exemple de logements sociaux et bon nombres de projets pourtant utiles à l'agglomération ne verraient jamais vu le jour notamment les hôpitaux privés dont le montage financier incluent systématiquement du cautionnement par le collectivités.
C'est ce que vous voulez ?
Il faut être clair
On ne peut pas être pour ce système quand on est directement intéressé et contre parce que c'est le projet qui ne nous plait pas.
Et puis cessons la démagogie, si chaque fois que la collectivité octroie une caution, elle pense immédiatement au défaut, elle ne fait plus rien.
Vous auriez peut être préféré un PPP à Gerland.
C'est vrai qu'un loyer annuel payé par ville vers le privé c'est mieux et moins risqué qu'un système de cautionnement de 40 millions d'euros.
C'est mieux que la ville sorte 20 millions d'euros chaque année à Vinci/Bouygue etc.. (Loyer Ville Marseille vers AREMA 23,5 millions d'euros pour le vélodrome) en attendant d'éventuelles recettes potentielles (naming; loyer du club) que de voter une caution qui représente même pas 1/10eme du projet;;;
On aura décidement tout vu quand je vous dit que les c*** ça osent tout.

Que de haine, dans ses propos, on reconnaît bien là le comportement du supporter,guidé par la passion et non par la raison. Il est victime de la propagande officielle, celle de l'alliance PS/Aulas. Il ne demande qu'à vibrer dans un satde, peu importe son lieu, la passion l'emporte sur toute cohérence. Il faut éduquer, disait l'autre, ya du boulot!

La démocratie c'est accepter le choix de la majorité.
Et cette majorité s'est déclarée favorable au projet.
Ce n'est pas quelques vieux avec des pancartes qui vont nous faire dire le contraire.
Localement à gauche comme droite tous ont soutenu majoritairement ce projet
A gauche à part quelques écologistes (pas tous! il y a les écologistes raisonnables et puis il y a les écolosfascistes ceux qui se renient comme Etienne Tête ) et 2/3 personnes en marge du parti, tout le monde est favorable à ce projet
A l'UMP, on a bien vu lors des primaires que la majorité des électeurs étaient pour le grand stade
85% des personnes qui se sont déplaces au primaire de l'UMP ont soutenu les candidats du grand stade. (Havard; l'ami givordin de notre un lyonnais national et Berra)
Eh oui Hamelin et Pleynard ne représentent que 15% des votants !
Et je ne parle même pas de l'UDI qui a toujours soutenu ce projet depuis le début.
Nationalement le projet a toujours été soutenu.
Elle est ou l'opposition ?
Je vois que 3 élus en ligne de tête contre le grand stade : MEUNIER Tête Buronfosse.
C'est ça l'opposition elle fait peur dis donc !
3 opportunistes qui voudraient imposer leurs idées populistes souvent nauséabondes aux grandlyonnais.

La caution financière du contribuable : Non merci ! Il n'y a qu'à regarder ce qui se passe au Mans ; le stade a coûté 100 millions et suite à la rétrogradation du club de foot, le contribuable manceau se retrouve à devoir paye 50 millions d'€ !

Ce stade à Lyon ça va être pareil : La caution financière du département c'est un moyen détourné de faire payer aux contribuables le joujou du mégalAulas.

De plus avec les budgets milliardaires de Paris ou de Monaco, l'OL n'a plus aucun avenir. Sa relégation risque d'être effective avant que le stade ne soit terminé

et que dire de CHASSIEU (qui va se voir couvrir les dépenses des voiries créées pour la commune de voisine, sans aucun retour sur l'investissement annuel de près 10% de son budget - non il n'y a pas d'erreurs : l'entretien des voiries et tout ce qui avec en relation avec le stade, c'est 980K€ par an

plus toutes les nuisances

et le Maire de CHASSIEU, élu, avait tablé sa campagne électorale sur le rejet de ce projet ..... alors ... ceux qui prétendent que la démocratie a porté ce projet, ils mentent !

et il y a plein plein d'arguments qui confirment le non sens de ce projet qui n'apportera que des nuisances aux autochtones compte tenu des problèmes d'accès que l'on ne pourra pas résoudre du fait qu'il n'y a pas de transports en commun dits "lourds" comme GERLAND en dispose (métro + tram + 3gares dans le rayon de 2,5Km)

On n'a que ce qu'on mérite.
Un maire est élu pour 6 ans ni pour 3 ans ni pour 4 ans ni pour 5 ans mais 6 ans.
Si nos trublions n'acceptent pas les règles de la démocratie représentative, de la justice. Qu'ils s'en aillent en russie ou ailleurs.
Sarkozy et ses ministres (Jouanno; Douillet); Hollande et ses ministres (Fourniret); le président du CG69 Mercier et la quasi intégralité des CG du 69; le président du grand lyon; le maire de décines; le président de la CCI ont toujours soutenu le projet.
Pour un déni de démocratie, il faudra repasser..
Hollande a été elu pour 5 ans, vous allez peut être demander à faire un référendum parce que sa côte de popularité est au plus bas ? Cela n'a ni queue ni tête.
Je me languis de voir le communiqué demain des resquilleurs pour gerland et des ecolofascistes lorsque les élus auront voté à une large majorité la caution.
Car s'il y a des élus qui fraudent qui diffament comme Etienne Tête il y a aussi des élus pragmatiques qui connaissent les enjeux pour l'agglo.

Super le débat démocratique !
cette histoire se terminera probablement devant un tribunal dans quelques années à l'instar de nombreux marchés publics plus ou moins opaques.
Nous n'avons pas besoin d'un stade à Lyon !!! il y a d'autres priorités.

c'est sûr qu'à Décines c'est vrai, c'était une machination pour l'élection d'un maire .... en associant l'ancien maire qui avait un timing : démissionner après le PC du stade
Quelle belle perspective pour ses administrés !

et le futur ex-maire actuel ne représente que 25% des voix des décinois, c'est cela une large légitimité ???????

Je savais pas qu' à Décines notre maire était Collomb !!!

nul besoin de commentaire, nous avons sous les yeux par ces quelques mots qui précèdent la parfaite démonstration que ce projet est nuisible !

lebron est un plouc d'avoir voté Collomb !!

Bande de plouc allez vivre dans la loire vous serez chez vous comme des poissons dans l'eau