Armand Creus : "L’appel des 100 lancé pour conjurer la catastrophe qui s’annonce à la présidentielle"

Armand Creus : "L’appel des 100 lancé pour conjurer la catastrophe qui s’annonce à la présidentielle"
Armand Creus - LyonMag

Armand Creus est l’invité de Ca Jazz à Lyon ce mardi. Le membre d’Ensemble ! est revenu sur l’appel des 100.

Lancé le 1er mai dernier, en pleine contestation de la loi Travail, l’appel des 100 se bat aujourd’hui pour refonder la gauche du PS. "Il y a toute une série de forces disponibles à gauche pour refuser le discrédit de la politique en général et de gauche en particulier", signale Armand Creus, l’un des premiers signataires dans le Rhône. "On a la volonté de conjurer la catastrophe qui s’annonce", continue-t-il, faisant référence à un second tour de la présidentielle sans la gauche.

L’appel des 100 a été signé par des communistes, des écologistes, des syndicalistes, des universitaires qui ne se reconnaissent pas dans les candidatures solistes proposées actuellement, comme celle de Jean-Luc Mélenchon par exemple. "Les Français ne croient plus en un homme ou une femme providentiel(le). Il faut rompre avec ça, il faut une irruption du peuple, de la citoyenneté".

Avec cinq mesures d’urgences et 50 propositions, l’appel des 100 entend "démultiplier les débats citoyens" pour discuter d’un socle commun qui réunirait les actuels candidats dispersés de la gauche. Ce sera le cas ce mardi à Lyon à 19h à la salle Paul Garcin dans le 1er arrondissement. Seront notamment présents Nathalie Perrin-Gilbert, Gérard Filoche, Marie-Christine Vergiat ou encore Jean-Claude Mamet.

Armand Creus le reconnaît, "l’appel des 100 n’est pas très connu". Ses signataires n’ont plus que quelques mois pour changer la donne.

Ca Jazz à Lyon est à retrouver tous les matins à 8h10 sur Jazz Radio 97.3 et en podcast sur LyonMag.com

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48 commentaires
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Post monétaire le 04/10/2016 à 14:45
psy a écrit le 04/10/2016 à 14h22

"Je ne me permettrai pas de vous attaquer sur l'idée que vous défendez en la qualifiant "d'idée pour neuneu"
Pardonnez lui, il est un peu du genre "parano"

Oh pas besoin d'utiliser l'argument "paranoïa". D'ailleurs j'avais bien mis un "?" qui montrait qu'il n'y avait aucune certitude dans cette réaction.
:o)

(le paranoïaque ne doute jamais qu'il a raison, et c'est ça, sa prison. Mais je ne vous apprend rien cher "psy") :o)

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Fan tout court... le 04/10/2016 à 14:44
Post monétaire a écrit le 04/10/2016 à 14h02

Oui, très tôt les enfants se battent pour "leur jouet" et pleurent quand un autre l'utilise. Mais lorsqu'on explique le processus même à ces petits, quand on dédramatise l'utilisation par un autre, l'enfant devient moins con et "l'autre" n'est plus un ennemi.

D'ailleurs, pour notre survie à chacun, quel intérêt à faire de son voisin, quelqu'un qui est frustré, qui se sent mal ?
Cela nuit à notre survie.
La bienveillance est le réel garant de "notre sécurité".
Seulement dans un système monétaire, l'autre est toujours quelque part "un ennemi commercial", un gars qui peut nuire à vos ressources monétaires en prenant votre travail ou votre chiffre d'affaire.
La bienveillance apparait alors comme "une faiblesse" car vous laissez à l'autre la possibilité de vous "prendre" ce que vous avez.

D'où l'intérêt de ne plus utiliser cet outil (la monnaie) qui permet l'échange, mais surtout organise et impose l'exclusion.

Lien pour expliquer ce qui parait complexe (mais qui ne l'est pas lorsqu'on prend en compte les bons éléments) dans la psycho humaine : http://www.survisme.info/videos.htm

YES !

Et c'est pas Jean Pierre François qui dira le contraire ! o:)

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Iscyros le 04/10/2016 à 14:43

La démonétisation peut être une étape importante vers autre chose, mais ça n'en fait pas une solution miracle.

On peut être frustré de la voiture, de la femme du voisin, de la possibilité qu'il a de s'épanouir personnellement dans ce qu'il fait de sa vie, de sa popularité...etc. On peut vouloir toujours plus dans le domaine des "choses qui ne s'achètent pas" et "qui n'ont pas de prix". La bienveillance, l'altruisme, la frugalité, et autres comportements constructifs, même quand ils font consensus idéologiquement ne peuvent pas se décréter.

Quand il s'agit de mettre en place une plan intelligent pour parvenir à tout ça à l'échelle d'un pays et de la planète, il n'y a surtout rien de réaliste ni de concret qui émerge. Et pendant ce temps où rien ne se passe, il faut bien continuer à vivre avec des solutions bancales mais qui au moins tiennent compte de la dure réalité !

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psy le 04/10/2016 à 14:22
Iscyros a écrit le 04/10/2016 à 13h51

Je ne me permettrai pas de vous attaquer sur l'idée que vous défendez en la qualifiant "d'idée pour neuneu", mais je m'interroge sur les implications pratiques.

La psychologie si elle a permis de grands progrès est encore loin de saisir toute la complexité de l'homme. La soif de posséder pourrait se développer très tôt quand on prend conscience qu'on ne peut pas contrôler le monde extérieur (tant dis qu'on ne contrôle déjà presque rien de ce qui nous est propre). Pourquoi pas une sorte de caprice originel, qui motiverait la recherche d'une raison d'être, d'un sentiment d'exister, à travers le monde extérieur. Jusqu'à un grand retour sur soi-même et la prise de conscience d'un travail rigoureux à mener pour apprendre à vivre indépendamment de certains mécanismes primitifs.

"Je ne me permettrai pas de vous attaquer sur l'idée que vous défendez en la qualifiant "d'idée pour neuneu"
Pardonnez lui, il est un peu du genre "parano"

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Post monétaire le 04/10/2016 à 14:02
Iscyros a écrit le 04/10/2016 à 13h51

Je ne me permettrai pas de vous attaquer sur l'idée que vous défendez en la qualifiant "d'idée pour neuneu", mais je m'interroge sur les implications pratiques.

La psychologie si elle a permis de grands progrès est encore loin de saisir toute la complexité de l'homme. La soif de posséder pourrait se développer très tôt quand on prend conscience qu'on ne peut pas contrôler le monde extérieur (tant dis qu'on ne contrôle déjà presque rien de ce qui nous est propre). Pourquoi pas une sorte de caprice originel, qui motiverait la recherche d'une raison d'être, d'un sentiment d'exister, à travers le monde extérieur. Jusqu'à un grand retour sur soi-même et la prise de conscience d'un travail rigoureux à mener pour apprendre à vivre indépendamment de certains mécanismes primitifs.

Oui, très tôt les enfants se battent pour "leur jouet" et pleurent quand un autre l'utilise. Mais lorsqu'on explique le processus même à ces petits, quand on dédramatise l'utilisation par un autre, l'enfant devient moins con et "l'autre" n'est plus un ennemi.

D'ailleurs, pour notre survie à chacun, quel intérêt à faire de son voisin, quelqu'un qui est frustré, qui se sent mal ?
Cela nuit à notre survie.
La bienveillance est le réel garant de "notre sécurité".
Seulement dans un système monétaire, l'autre est toujours quelque part "un ennemi commercial", un gars qui peut nuire à vos ressources monétaires en prenant votre travail ou votre chiffre d'affaire.
La bienveillance apparait alors comme "une faiblesse" car vous laissez à l'autre la possibilité de vous "prendre" ce que vous avez.

D'où l'intérêt de ne plus utiliser cet outil (la monnaie) qui permet l'échange, mais surtout organise et impose l'exclusion.

Lien pour expliquer ce qui parait complexe (mais qui ne l'est pas lorsqu'on prend en compte les bons éléments) dans la psycho humaine : http://www.survisme.info/videos.htm

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Iscyros le 04/10/2016 à 13:51

Je ne me permettrai pas de vous attaquer sur l'idée que vous défendez en la qualifiant "d'idée pour neuneu", mais je m'interroge sur les implications pratiques.

La psychologie si elle a permis de grands progrès est encore loin de saisir toute la complexité de l'homme. La soif de posséder pourrait se développer très tôt quand on prend conscience qu'on ne peut pas contrôler le monde extérieur (tant dis qu'on ne contrôle déjà presque rien de ce qui nous est propre). Pourquoi pas une sorte de caprice originel, qui motiverait la recherche d'une raison d'être, d'un sentiment d'exister, à travers le monde extérieur. Jusqu'à un grand retour sur soi-même et la prise de conscience d'un travail rigoureux à mener pour apprendre à vivre indépendamment de certains mécanismes primitifs.

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Post monétaire le 04/10/2016 à 13:47
Adorateur a écrit le 04/10/2016 à 13h06

Encore bien repondu, comme toujours, Maitre!
La prochaine fois que cette personne ose Vous contredire et Vous opposer des arguments, n'hésitez pas à la signaler à LM comme Vous le faites parfois. Et elle y refléchira à deux fois, avant d'oser penser différement de Vous.

Au contraire, cher adorateur de la dictature, il faut que les gens réagissent et pensent par eux même, il faut qu'ils utilisent des arguments, il faut qu'il contredise les autres (et moi également), c'est ainsi qu'on progresse (tous), qu'on se met en phase avec la réalité.

Au fait, sous vos différentes pseudos, vous ne répondez jamais à la question "signalement de quels propos" ? :o)

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Adorateur le 04/10/2016 à 13:06
Post monétaire a écrit le 04/10/2016 à 12h38

".............L'idée en soi est sympathique............"

traduction : "mais c'est une idée pour neuneu" ? :o)

"...............résoudre le problème de la soif de posséder, de dominer, et aux pulsions nocives.............."

la soif de posséder n'est pas une soif "sortie de nulle part", mais bien une réponse mentale à "la peur de manquer" issue (dans notre société) de la rareté des biens et services, rareté liée à l'utilisation de monnaie (pour avoir un prix, les choses doivent être suffisamment rares).
Dès qu'on passe dans une société de l'accès, cette "peur" reprend une place non exacerbée. (sans parler de la publicité et de sa dictature qui joue sur "la peur de manquer" et "l'ego du possédant")
.
C'est pour cela que l'on prône la connaissance de la psycho (pas celle des freudistes), car "supprimer la monnaie" ne fait pas tout.
Mais sans monnaie, difficile de "payer" des soldats...
.
Quant à l'ego :

"..............cette sublimation du moi et l'étalage de la vie privée prennent une valeur bien supérieur que l'argent................."

cette sublimation n'existe QUE parce qu'il y a de la monnaie à se faire (vente des journaux, paiement de gens qui font à la place de la personne qui a "gros ego", etc).
L'ego sert à notre survie, mais un ego sur-dimensionné n'est "rien" que le signe de peurs et de faiblesses, qui peuvent se soigner.
.
" Joanne Lebster - le début d'un nouveau monde"

Encore bien repondu, comme toujours, Maitre!
La prochaine fois que cette personne ose Vous contredire et Vous opposer des arguments, n'hésitez pas à la signaler à LM comme Vous le faites parfois. Et elle y refléchira à deux fois, avant d'oser penser différement de Vous.

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Post monétaire le 04/10/2016 à 12:38
Iscyros a écrit le 04/10/2016 à 11h40

L'idée en soi est sympathique, mais je doute que le renoncement à la monnaie puisse résoudre le problème de la soif de posséder, de dominer, et aux pulsions nocives en général qui entraînent des injustices.

L'égo n'a pas besoin d'argent pour se nourrir, il peut se contenter d'idéologie, de narcissisme, de mises en scènes. Je dirai même que quand tous les politiques et stars ont de l'argent, cette sublimation du moi et l'étalage de la vie privée prennent une valeur bien supérieur que l'argent.

".............L'idée en soi est sympathique............"

traduction : "mais c'est une idée pour neuneu" ? :o)

"...............résoudre le problème de la soif de posséder, de dominer, et aux pulsions nocives.............."

la soif de posséder n'est pas une soif "sortie de nulle part", mais bien une réponse mentale à "la peur de manquer" issue (dans notre société) de la rareté des biens et services, rareté liée à l'utilisation de monnaie (pour avoir un prix, les choses doivent être suffisamment rares).
Dès qu'on passe dans une société de l'accès, cette "peur" reprend une place non exacerbée. (sans parler de la publicité et de sa dictature qui joue sur "la peur de manquer" et "l'ego du possédant")
.
C'est pour cela que l'on prône la connaissance de la psycho (pas celle des freudistes), car "supprimer la monnaie" ne fait pas tout.
Mais sans monnaie, difficile de "payer" des soldats...
.
Quant à l'ego :

"..............cette sublimation du moi et l'étalage de la vie privée prennent une valeur bien supérieur que l'argent................."

cette sublimation n'existe QUE parce qu'il y a de la monnaie à se faire (vente des journaux, paiement de gens qui font à la place de la personne qui a "gros ego", etc).
L'ego sert à notre survie, mais un ego sur-dimensionné n'est "rien" que le signe de peurs et de faiblesses, qui peuvent se soigner.
.
" Joanne Lebster - le début d'un nouveau monde"

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Post monétaire le 04/10/2016 à 12:29
secte?à débattre a écrit le 04/10/2016 à 11h35

l 'idéal n'est pas le paradigme dune société monétariste c'est juste du pragmatisme à la réalité : c'est votre société sans monnaie qui est "votre idéal" comme le font des sectes pour d'autres causes : la monnaie n'est qu'un thermomètre que vous voulez éliminer

Pourquoi vous parlez de "secte" ?

Les sectes détestent la démocratie directe réelle que nous prônons et utilisons. Les sectes détestent la liberté d'action et de pensée. Les sectes établissent un "ordre morale".
Alors pourquoi vous parlez de secte sinon parce que vous n'avez rien d'autre pour salir l'idée d'une civilisation de l'accès ?
:o)

Et pour votre gouverne, la monnaie n'est pas du tout un "simple thermomètre", car un thermomètre ne rend généralement pas malade le patient.
http://www.voter-a-m.fr/index_3.htm (voir les "questions habituelles" sur la gauche de la page).

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Iscyros le 04/10/2016 à 11:40
Post monétaire a écrit le 04/10/2016 à 11h22

C'est surtout que "votre idéal" reste dans le paradigme de l'utilisation de monnaie. Or le fait que la monnaie doit être suffisamment rare pour avoir de la valeur engendre des inégalités qui entrainent des injustices, de la violence, un niveau d'éducation plus faible, etc.

On ne pourra jamais améliorer la face du monde sans passer par la case "ne plus utiliser de monnaie". C'est dur à admettre, mais réfléchissez-y.

Il en va de même pour l'étude des comportements humains (psycho et philo) qui ne sont pas enseignés à l'école parce que des enfants équilibrés n'ont pas besoin de consommer pour exister.

Encore une fois, prenez le temps d'y réfléchir par vous-même.
Merci.

L'idée en soi est sympathique, mais je doute que le renoncement à la monnaie puisse résoudre le problème de la soif de posséder, de dominer, et aux pulsions nocives en général qui entraînent des injustices.

L'égo n'a pas besoin d'argent pour se nourrir, il peut se contenter d'idéologie, de narcissisme, de mises en scènes. Je dirai même que quand tous les politiques et stars ont de l'argent, cette sublimation du moi et l'étalage de la vie privée prennent une valeur bien supérieur que l'argent.

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secte?à débattre le 04/10/2016 à 11:35
Post monétaire a écrit le 04/10/2016 à 11h22

C'est surtout que "votre idéal" reste dans le paradigme de l'utilisation de monnaie. Or le fait que la monnaie doit être suffisamment rare pour avoir de la valeur engendre des inégalités qui entrainent des injustices, de la violence, un niveau d'éducation plus faible, etc.

On ne pourra jamais améliorer la face du monde sans passer par la case "ne plus utiliser de monnaie". C'est dur à admettre, mais réfléchissez-y.

Il en va de même pour l'étude des comportements humains (psycho et philo) qui ne sont pas enseignés à l'école parce que des enfants équilibrés n'ont pas besoin de consommer pour exister.

Encore une fois, prenez le temps d'y réfléchir par vous-même.
Merci.

l 'idéal n'est pas le paradigme dune société monétariste c'est juste du pragmatisme à la réalité : c'est votre société sans monnaie qui est "votre idéal" comme le font des sectes pour d'autres causes : la monnaie n'est qu'un thermomètre que vous voulez éliminer

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Post monétaire le 04/10/2016 à 11:22
Iscyros a écrit le 04/10/2016 à 10h25

Ce genre d'idéal de société vient malheureusement trop souvent se heurter aux aléas de la nature humaine. Il n'en reste alors que des paroles et rien de concret.

C'est surtout que "votre idéal" reste dans le paradigme de l'utilisation de monnaie. Or le fait que la monnaie doit être suffisamment rare pour avoir de la valeur engendre des inégalités qui entrainent des injustices, de la violence, un niveau d'éducation plus faible, etc.

On ne pourra jamais améliorer la face du monde sans passer par la case "ne plus utiliser de monnaie". C'est dur à admettre, mais réfléchissez-y.

Il en va de même pour l'étude des comportements humains (psycho et philo) qui ne sont pas enseignés à l'école parce que des enfants équilibrés n'ont pas besoin de consommer pour exister.

Encore une fois, prenez le temps d'y réfléchir par vous-même.
Merci.

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Iscyros le 04/10/2016 à 10:25
Mare du défaitisme ambiant a écrit le 04/10/2016 à 09h54

Il faut créer un mouvement citoyen politique, écologique et social pour que naisse une alternative qui puisse contrer l'alternance mortifère dans nos démocraties sclérosées.
Toute initiative dans ce sens est bon à tester, à encourager, à porter!

Ce genre d'idéal de société vient malheureusement trop souvent se heurter aux aléas de la nature humaine. Il n'en reste alors que des paroles et rien de concret.

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Mare du défaitisme ambiant le 04/10/2016 à 09:54

Il faut créer un mouvement citoyen politique, écologique et social pour que naisse une alternative qui puisse contrer l'alternance mortifère dans nos démocraties sclérosées.
Toute initiative dans ce sens est bon à tester, à encourager, à porter!

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petitparis le 04/10/2016 à 09:18

Mélenchon est en train de se couper de l'extrême gauche depuis qu'il a expliqué que la France n'avait pas vocation à accueillir des dizaines de milliers de migrants.

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Le gaulois est de retour le 04/10/2016 à 09:13

Armand c est le FN qui va gagner ou le nabo Sarko toi et tes clampins vous n êtes pas des la course

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désillusion le 04/10/2016 à 08:49

1 seul candidat Mélenchon au front de gauche c'est déjà dur à accepter mais alors une centaine comme lui ,non merci!

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