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Jérémie Bréaud - DR

Déclassement de l’A6-A7, une affaire non classée !

Jérémie Bréaud - DR

Quelques jours avant le passage à 2017, le décret de déclassement de l’A6-A7 a été publié dans le Journal Officiel, mettant fin à un suspens qui n’en était plus vraiment un depuis l’annonce faite par Gérard Collomb au printemps dernier.

Ce déclassement est une excellente décision, nous sommes tous d’accord sur ce point. Une autoroute en plein cœur de Lyon était effectivement une hérésie et bientôt plus qu’un mauvais souvenir.

N’ayons pas peur de saluer ici le forcing du Sénateur-Maire de Lyon et Président de la Métropole auprès du Gouvernement qu’il n’épargne pourtant pas. Je ne suis pas socialiste mais il faut lui reconnaitre son abnégation sur ce sujet.


Passées ces éloges, la sinistre réalité ressurgit derrière une question toute simple : où va-t-on faire passer les véhicules ? Et c’est là que le bât blesse…

Quelques chiffres. Entre Pierre-Bénite et Limonest, ce sont en moyenne 115 000 véhicules/jour qui circulent dont 15 000 en transit. Où allons-nous donc faire passer précisément ces 15 000 véhicules ?


Depuis 15 ans qu’il est aux manettes, Gérard Collomb avait largement le temps de réfléchir à un projet clé en main. Force est de constater que rien n’a été préparé, ni même imaginé. On nous dit bien qu’un grand contournement se fera à l’Est ou qu’un autre verra le jour à l’Ouest, on nous dit surtout ce que l’on a envie de nous dire !

Plus sérieusement, chacun sait que le contournement à l’Ouest avec le COL ne se fera jamais non pas que ce ne soit pas faisable mais en l’absence de volonté politique, il est illusoire d’imaginer un quelconque tracé dans les Monts d’Or. Les mauvaises langues diront même que Gérard Collomb n’aurait pas intérêt à s’attirer les foudres des élus de ce territoire…

Le trafic passera donc à l’Est avec certitude. L’A46, qui relie Saint-Priest à hauteur de Manissieux jusqu’à Ternay au Nord de Vienne et qui est déjà plus que saturée, fait l’objet d’une étude pour passer de 2x2 voies à 2x3 voies. Cette option, qui sera très certainement choisie, comporte deux problèmes.

Le premier réside dans le fait que le passage à 2x3 voies ne se fera pas avant plusieurs années le temps que les études et les travaux se réalisent. Que fait-on d’ici là avec les 15 000 véhicules supplémentaires sachant que ces voies sont déjà saturées ? On condamne les habitants et les acteurs économiques de l’Est lyonnais à vivre un enfer ? Que Gérard Collomb vienne aux heures de pointe découvrir le bonheur des embouteillages !

Le deuxième problème est celui de l’anticipation. Nous savons que les 2x3 voies ne suffiront pas à plus ou moins grande échéance et qu’il serait judicieux d’imaginer dès maintenant de grandes infrastructures permettant ainsi à notre Métropole de ne plus subir l’asphyxie routière. Le prolongement de l’A432 à hauteur de Vienne est une option avancée crédible qu’il faut appuyer ainsi que l’Anneau des Sciences.


Depuis le printemps dernier, certains élus de la Métropole mais aussi des départements limitrophes (Isère, Ain, Nouveau Rhône) et de tous bords politiques, sont montés au créneau à travers l’association "Grand Est Métropole" pour défendre l’équilibre des territoires en demandant à Gérard Collomb d’ouvrir un vrai dialogue. Je pense notamment à Gilles Gascon, Maire de Saint-Priest ou à Paul Vidal, Président de la CCEL qui s’inscrivent dans une démarche constructive. Ce combat, bien que je sois élu de Lyon, je le partage.

La Métropole de Lyon, ce n’est pas uniquement la Presqu’île ou le quartier de la Part-Dieu.  Il n’est pas concevable de promouvoir la Métropole de Lyon à tout-va et de "se foutre" royalement de ce qui se passe de l’autre côté du périph !

Oui, il fallait supprimer le trafic de Perrache mais nous n’avons pas le droit de ne pas nous préoccuper des conséquences à venir pour les populations de l’Est lyonnais. Qu’un habitant de Perrache se félicite de ne plus voir sous ses fenêtres passer l’autoroute est évidemment compréhensible ; qu’un élu de Lyon s’en réjouisse également sans se soucier des conséquences n’est pas acceptable. La Métropole de Lyon, ce sont 59 communes et autant de richesses !

Encore une fois, si ce déclassement est une bonne chose, il est regrettable de ne pas avoir su mieux le préparer, mieux l’anticiper. Pourquoi ne pas avoir consulté en amont les élus concernés ? A ce jour, il n’y a aucune information précise concernant le coût, le tracé et le calendrier.


Ne ratons pas l’opportunité qui nous est offerte, ayons enfin une vision à 40-50 ans. Ne jouons pas "petit" comme pour les travaux du C3 du cours Lafayette où nous avons dépensé des dizaines de millions d’euros en sachant très bien comme l’a rappelé Pascal Blache, Maire du 6e arrondissement, que ce sera obsolète d’ici peu.


Monsieur Gérard Collomb, vous avez eu raison de dire que la publication du décret de déclassement de l’A6-A7 dans le Journal Officiel était un jour historique pour Lyon. A vous maintenant de ne pas rater ce rendez-vous. Le temps presse, il ne tient qu’à vous.

 

Retrouvez tous les billets de Jérémie Bréaud sur son site

 

Jérémie Bréaud est élu Les Républicains du 6e arrondissement en charge du Numérique et à l'International



Tags : bréaud | déclassement A6 A7 |

Commentaires 73

Déposé le 26/01/2017 à 10h19  
Par Pascalou Citer

Post monétaire a écrit le 24/01/2017 à 10h11

Mais vous êtes coincé dans un monde monétaire cher monsieur, car la ville n'acceptera jamais de laisser une grosse part du gâteaux aux autres : elle doit rembourser des dettes et continuer à grossir encore et encore.

:o)

Et bien si Lyon veut tous les bureaux et tous les services, qu'elle prenne aussi les nuisances, la pollution, le bruit, les bouchons, etc... Continuons à payer des TER des milliards, pour déplacer des gens. Mais Lyon n'a pas à mettre encore une autoroute à l'Est !!!! Que Lyon se débrouille avec sa circulation. On va encore se prendre dans la tête les trains de marchandises entre Janeyrias et Pusignan !!!!! Et Lyon n'a même pas été capable de mettre le tram jusqu'à Pusignan alors qu'on est dans le Rhône !!!!! Une sanction parce que l'on ne veut pas être dans la Courly !!!! Les Lyonnais sont des égoïstes. Ils n'ont qu'à continuer à sur-construire chez eux, et quand çà sera invivable, ils se débrouilleront entre eux.

Post monétaire Déposé le 24/01/2017 à 10h11  
Par Post monétaire Citer

Pascalou a écrit le 24/01/2017 à 09h03

Vous tournez en rond pour ne rien apporter. La seule solution vous le savez très bien, c'est d'enlever le travail dans Lyon pour le mettre autour de Lyon. Vous ne voulez plus de voitures dans Lyon-Villeurbanne-Bron, alors mettez des habitants dans Lyon et non pas des entreprises. Analyser honnêtement les déplacement !!!! Pourquoi autant de gens passent 2 ou 4 heures par jours pour aller bosser dans Lyon par tous les moyens de transports ? Les Lyonnais qui bossent dans Lyon sont peu nombreux. Soyez sérieux. Mettez le travail où habitent les gens, c'est tout. Analyser honnêtement les déplacements des gens et les TER Bus Voitures !!!!! Les Lyonnais veulent tout, il doivent prendre aussi les nuisances. Pourquoi vous voulez absolument que la région aille bosser sur Lyon ? Pourquoi pas le contraire puisque justement il y a des transports qui circulent dans tous les sens ? Les promoteurs immobiliers font beaucoup ,de mal à Lyon !!!!! Les élus aussi.

Mais vous êtes coincé dans un monde monétaire cher monsieur, car la ville n'acceptera jamais de laisser une grosse part du gâteaux aux autres : elle doit rembourser des dettes et continuer à grossir encore et encore.

:o)

Déposé le 24/01/2017 à 09h03  
Par Pascalou Citer

Vous tournez en rond pour ne rien apporter. La seule solution vous le savez très bien, c'est d'enlever le travail dans Lyon pour le mettre autour de Lyon. Vous ne voulez plus de voitures dans Lyon-Villeurbanne-Bron, alors mettez des habitants dans Lyon et non pas des entreprises. Analyser honnêtement les déplacement !!!! Pourquoi autant de gens passent 2 ou 4 heures par jours pour aller bosser dans Lyon par tous les moyens de transports ? Les Lyonnais qui bossent dans Lyon sont peu nombreux. Soyez sérieux. Mettez le travail où habitent les gens, c'est tout. Analyser honnêtement les déplacements des gens et les TER Bus Voitures !!!!! Les Lyonnais veulent tout, il doivent prendre aussi les nuisances. Pourquoi vous voulez absolument que la région aille bosser sur Lyon ? Pourquoi pas le contraire puisque justement il y a des transports qui circulent dans tous les sens ? Les promoteurs immobiliers font beaucoup ,de mal à Lyon !!!!! Les élus aussi.

Post monétaire Déposé le 20/01/2017 à 15h27  
Par Post monétaire Citer

Waoualain a écrit le 20/01/2017 à 13h55

Allons allons mon petit Alain, tu sais bien que la voiture maintenant c'est has been, c'est prolo, c'est beauf, c'est pour ces "salauds de pauvres qui polluent" en allant au boulot gagner leur misérable smic !
Tandis qu'un citoyen éco-responsable, lui, prend son vélo pour allez bosser dans son agence de web-conception !

Vous devez oublier une grande partie de la population automobile qui roule en 4x4 en ville (non pas parce que ça glisse mais parce qu'en cas de choc avec un autre véhicule, ils augmentent leur capacité de survie).

Et ceux là, ce ne sont pas des prolos... :o)

(c'est pô bien d'essayer de faire s'affronter les citoyens les uns contre les autres, au lieu de remettre en cause le système qui les pousse à "toujours plus vite, toujours plus loin").
:o)

Déposé le 20/01/2017 à 13h55  
Par Waoualain Citer

WAalain a écrit le 20/01/2017 à 13h17

La solution c'est qu'il y ait moins de voitures. Point.

Et pour cela, il faut dissuader les gens d'utiliser leur voiture pour tout et n'importe quoi, et surtout par snobisme en prétextant que les transports en commun c'est "pour les autres" (sous-entendu les pauvres).

Allons allons mon petit Alain, tu sais bien que la voiture maintenant c'est has been, c'est prolo, c'est beauf, c'est pour ces "salauds de pauvres qui polluent" en allant au boulot gagner leur misérable smic !
Tandis qu'un citoyen éco-responsable, lui, prend son vélo pour allez bosser dans son agence de web-conception !

Déposé le 20/01/2017 à 13h17  
Par WAalain Citer

La solution c'est qu'il y ait moins de voitures. Point.

Et pour cela, il faut dissuader les gens d'utiliser leur voiture pour tout et n'importe quoi, et surtout par snobisme en prétextant que les transports en commun c'est "pour les autres" (sous-entendu les pauvres).

Déposé le 13/01/2017 à 13h58  
Par Pascalou Citer

Bon voilà une réponse intelligente !!!!! A partir du moment ou les transports roulent dans les deux sens, TER tram bus métro voitures, il n'y aucune raison pour que les gens de la régions aillent dans Lyon Bron Villeurbanne pour travailler et aller à l'école. Pourquoi des gens de Méximieux ou Pont d'Ain ou de Bourgoin seraient obligés d'aller bosser à Lyon ? Et pourquoi les habitants de Lyon Bron Villeurbanne n'iraient pas bosser dans ces villes puisque justement il y a des lignes de transports ? La concentration du travail sur Lyon est néfaste pour tout le monde puisque il oblige des 10 dizaines de milliers de gens à se déplacer vers Lyon. Et c'est certainement beaucoup plus que des dizaines de milliers. Pourquoi cet acharnement à ne pas aménager le territoire, notre région, justement pour que les gens puissent travailler dans un cercle à distance raisonnable. Et c'est pareil pour toutes les grandes villes de France. Il y a moyen d'organiser notre vie professionnelle autrement. On passe notre temps à courir et perdre notre temps entre le travail, l'habitation, les zones commerciales, les zones d'activités, les loisirs. On a construit la Maison du Judo en plein Lyon, Cours Albert Thomas alors que les gens qui y vont , comme moi, viennent de toute la région !!!! Et il n'y a aucun parking !!!!! Il fallait faire ce bâtiment le long d'une autoroute, du boulevard de ceinture, facilement d'accès pour les gens qui y viennent de loin, en voiture. Et l'accès au tram. Les club de judo qui y vont, ils vont se garer à Bonnevay et prendre le métro, avec tous les gamins et les sacs ? Et c'est pareil pour pleins d'autres bâtiments à usage régional. Vous pouvez tourner en rond dix ans, si vous ne voulez plus de pollution et de circulation dans Lyon, et les nuisance, il faut répartir le travail de partout, puisque justement il y a des transports qui fonctionnent dans les deux sens !!!!! Les immeubles de bureaux de la Pare-Dieu auraient été très bien ailleurs autour de Lyon. Mais si "des"Lyonnais ont honte d'aller bosser ailleurs "en périphérie", alors là c'est un problème médical !!!!!!

Déposé le 13/01/2017 à 10h34  
Par zeus. Citer

Si les emplois étaient mieux répartis , les lyonnais pourraient travailler à Lyon et les ruraux pourraient travailler pas loin de chez eux et surtout,n'auraient pas autant besoin de venir jusqu’à Lyon. Je connais personne qui apprécie de passer 3 heures par jour dans les transports en commun ou dans les bouchons.

Déposé le 13/01/2017 à 08h41  
Par Pascalou Citer

Vous n'avez rien compris au problème !!!!!! Les pauvres petits Lyonnais seraient obligés d'aller travailler en banlieue à Givors ou ailleurs !!!!!! Mais la banlieue serait si dégueulasse que çà, que les Petits Lyonnais ne pourraient pas y travailler ? C'est honteux ce que vous dites. Vous n'avez jamais vu les TER bondés le matin et le soir pour aller dans Lyon, et les autoroutes bondées ? Si il n'y avait que les Lyonnais qui bossent à Lyon, il n'y aurait aucun problème. Ce n'est pas le cas du tout. Pourquoi autant de gens de Bourg, Bourgoin, Meximieux, Ambérieu, Saint-Etienne vont bosser à Lyon ? Et même de plus loin ? Et de Trévoux, de Tarare ? C'est parce que Lyon veut prendre tout le travail. Le concentrer et donc provoquer ces déplacements énormes. Les Lyonnais sont des égoïstes. Ils veulent tout sans nuisances. La majorité des gens qui travaillent dans Lyon ne sont justement pas de Lyon !!!!! Pareil pour les étudiants. Les Lyonnais n'ont rien de supérieurs aux autres de banlieue. Mettez du travail à Saint-Etienne et vous n'aurez plus des TER bondés et des autoroutes bondées en venant de Saint-Etienne. Et on aurait pas besoin d'investir autant dans l'entretien des TER et de construire la A 45.

Déposé le 12/01/2017 à 14h41  
Par zeus. Citer

@Pascalou a écrit le 12/01/2017 à 14h23

Votre raisonnement est illisible. Pour lutter contre les bouchons, vous préféreriez donc que les entreprises s'installent à la campagne, et que chaque salarié soit obligé d'utiliser sa voiture pour aller travailler ?

C'est pourtant très pratique de travailler dans le quartier de la Part-Dieu, grâce au réseaux de transports en commun très performants.

Demandez donc aux employés de bureau du quartier de la Part-Dieu s'ils apprécierait de suivre leur employeur et de partir travailler à Lisle d'Abeau, à Givors ou à Roanne, et vous comprendrez pourquoi les grandes entreprises s'installent en hyper-centre, à côté des gares et des arrêts de métro.

Votre erreur de raisonnement, c'est de croire qu'un travailleur doit par défaut utiliser sa voiture personnelle, et d'imaginer que tous les travailleurs habitent en dehors de Lyon.

Ce qu'il faut, c'est surtout des quartiers mixtes, qui accueillent du logement et des emplois. Mais ces quartiers seront forcement plus denses en hyper-centre.

Sophiste.

Personne a dit que tous les travailleurs étaient en dehors de Lyon.

Et...les TCL ne sont pas performants, mais pour le savoir, il faut déjà les utiliser.

Déposé le 12/01/2017 à 14h23  
Par @Pascalou Citer

Pascalou a écrit le 11/01/2017 à 14h41

Le bouclage du périph par l'Ouest est obligatoire si Lyon veut absolument concentrer tout le travail sur son territoire !!!!! Lyon veut le travail alors il doit prendre aussi la circulation qui va avec. Si, comme la logique l'impose, on enlève le travail de Lyon pour le mettre dans un grand cercle autour de la banlieue, on ne fait ni le périph ouest, ni la super déviation par l'Est !!!! Mais avec les technocrates que l'on a, on va continuer à faire des tours de bureaux, dans Lyon !!!!!! Le problème c'est que le maire de Lyon est aussi président du Grand Lyon, et Sénateur !!!!!! Les pouvoir ne sont pas partagés.

Votre raisonnement est illisible. Pour lutter contre les bouchons, vous préféreriez donc que les entreprises s'installent à la campagne, et que chaque salarié soit obligé d'utiliser sa voiture pour aller travailler ?

C'est pourtant très pratique de travailler dans le quartier de la Part-Dieu, grâce au réseaux de transports en commun très performants.

Demandez donc aux employés de bureau du quartier de la Part-Dieu s'ils apprécierait de suivre leur employeur et de partir travailler à Lisle d'Abeau, à Givors ou à Roanne, et vous comprendrez pourquoi les grandes entreprises s'installent en hyper-centre, à côté des gares et des arrêts de métro.

Votre erreur de raisonnement, c'est de croire qu'un travailleur doit par défaut utiliser sa voiture personnelle, et d'imaginer que tous les travailleurs habitent en dehors de Lyon.

Ce qu'il faut, c'est surtout des quartiers mixtes, qui accueillent du logement et des emplois. Mais ces quartiers seront forcement plus denses en hyper-centre.

Déposé le 11/01/2017 à 14h41  
Par Pascalou Citer

Le bouclage du périph par l'Ouest est obligatoire si Lyon veut absolument concentrer tout le travail sur son territoire !!!!! Lyon veut le travail alors il doit prendre aussi la circulation qui va avec. Si, comme la logique l'impose, on enlève le travail de Lyon pour le mettre dans un grand cercle autour de la banlieue, on ne fait ni le périph ouest, ni la super déviation par l'Est !!!! Mais avec les technocrates que l'on a, on va continuer à faire des tours de bureaux, dans Lyon !!!!!! Le problème c'est que le maire de Lyon est aussi président du Grand Lyon, et Sénateur !!!!!! Les pouvoir ne sont pas partagés.

Post monétaire Déposé le 11/01/2017 à 10h25  
Par Post monétaire Citer

Pascalou a écrit le 11/01/2017 à 08h52

De toute façon le contournement Ouest est obligatoire pour boucler le périphérique et en faire un cercle continu comme à Paris. Et on peut imaginer facilement des tramways sous le tunnel de Fourvière avec des parking gratuits au Nord du tunnel. On peut imaginer aussi un tramway le long de l'autoroute jusqu'à Limonest avec des parking relais gratuits. Techniquement il y a la place. Mais on peut parler pendant des jours, le problème de base c'est qu'il y a beaucoup trop de travail dans Lyon, qu'il faut mettre en extérieur. Et mettre des habitants dans Lyon qui sortent de Lyon pour aller travailler. Mais on sait aussi que les promoteur immobiliers ont beaucoup trop de pouvoir dans les grandes villes, même à Lyon.

Reste à comprendre comment une personne comme vous qui a une vision correcte des déplacements inutiles liés aux déplacements pendulaires, peut soutenir le contournement Ouest sachant que ce seront des milliers d'hectare de terre qui seront irrémédiablement détruits, et des milliers de vie emmerdées (intoxiquées) par la pollution déplacée...

Déposé le 11/01/2017 à 08h52  
Par Pascalou Citer

De toute façon le contournement Ouest est obligatoire pour boucler le périphérique et en faire un cercle continu comme à Paris. Et on peut imaginer facilement des tramways sous le tunnel de Fourvière avec des parking gratuits au Nord du tunnel. On peut imaginer aussi un tramway le long de l'autoroute jusqu'à Limonest avec des parking relais gratuits. Techniquement il y a la place. Mais on peut parler pendant des jours, le problème de base c'est qu'il y a beaucoup trop de travail dans Lyon, qu'il faut mettre en extérieur. Et mettre des habitants dans Lyon qui sortent de Lyon pour aller travailler. Mais on sait aussi que les promoteur immobiliers ont beaucoup trop de pouvoir dans les grandes villes, même à Lyon.

Déposé le 09/01/2017 à 15h58  
Par FAN CLUB Citer

Post monétaire a écrit le 09/01/2017 à 14h54

Encore avec votre sémantique religieuse ?
(expier)


Vous feriez mieux de rappeler que ce "déclassement d'autoroute" a comme but premier une juteuse opération immobilière à la Confluence ! :o)
Et ça tombe bien, qui s'occupe de la société qui gère cet aménagement de quartier ?
N'hésitez pas à le dire :o)

Collomb béton ! o:)

Post monétaire Déposé le 09/01/2017 à 14h54  
Par Post monétaire Citer

FAN CLUB a écrit le 09/01/2017 à 13h51

Cher troll (qui bosse pour qui au fait ? o:)) vous avez une sérieuse tendance à confondre rengaine et PEDAGOGIE ! o:)

Au lieu de dénigrer vous feriez mieux de comprendre que Post vous donne l'occasion de réfléchir à une voie sérieuse et concrète qui vous permettra d'éviter le cataclysme monétaire ! o:)
Vous feriez mieux de remercier Post qui, en vous aidant à réfléchir, vous donne ainsi l'occasion unique d'expier votre indignité de petit Monétariste à l'imaginaire colonisé ! o:)

Encore avec votre sémantique religieuse ?
(expier)


Vous feriez mieux de rappeler que ce "déclassement d'autoroute" a comme but premier une juteuse opération immobilière à la Confluence ! :o)
Et ça tombe bien, qui s'occupe de la société qui gère cet aménagement de quartier ?
N'hésitez pas à le dire :o)

Déposé le 09/01/2017 à 13h51  
Par FAN CLUB Citer

encore et encore a écrit le 07/01/2017 à 22h47

Et toujours la même rengaine de postmonetaire ... postmonetaire et sa pensée unique ... ça en devient lassant à force d'entendre toujours la même chose.

Cher troll (qui bosse pour qui au fait ? o:)) vous avez une sérieuse tendance à confondre rengaine et PEDAGOGIE ! o:)

Au lieu de dénigrer vous feriez mieux de comprendre que Post vous donne l'occasion de réfléchir à une voie sérieuse et concrète qui vous permettra d'éviter le cataclysme monétaire ! o:)
Vous feriez mieux de remercier Post qui, en vous aidant à réfléchir, vous donne ainsi l'occasion unique d'expier votre indignité de petit Monétariste à l'imaginaire colonisé ! o:)

Post monétaire Déposé le 08/01/2017 à 12h50  
Par Post monétaire Citer

encore et encore a écrit le 07/01/2017 à 22h47

Et toujours la même rengaine de postmonetaire ... postmonetaire et sa pensée unique ... ça en devient lassant à force d'entendre toujours la même chose.

La pensée unique, c'est la pensée économique qui impose ses choix.

Si vous voulez faire un débat à plusieurs pour montrer "les différentes pensées" sur un même sujet, n'hésitez pas :o)

Déposé le 07/01/2017 à 22h47   Depuis l'application iPhone Lyonmag  
Par encore et encore Citer

Et toujours la même rengaine de postmonetaire ... postmonetaire et sa pensée unique ... ça en devient lassant à force d'entendre toujours la même chose.

Déposé le 07/01/2017 à 12h06  
Par Pascalou Citer

Le débat part de travers !!!!! le sujet c'est faire une route pour éviter Fourvière. Le débat c'est pourquoi y a t-il autant de véhicules qui veulent rentrer dans Lyon le matin et en sortir le soir. Si on ne veut plus autant de véhicules et de pollution dans Lyon, alors il faut enlever le travail dans Lyon et le mettre dans un grand cercle autour de Lyon. Point final. La religion n'a rien à voir dans ce sujet, pas plus que l'économie mondialisée ou tout autre sujet politicien sectaire. Déjà pour éviter tous les camions qui traversent la France Nord-Sud en défonçant nos routes, en polluant, et sans rien acheter en France, il n'y a que la péniche. La France est un point de passage pour les camions d'Europe, et on n'a droit qu'à se taire. Ce n'est pas acceptable. Quand la SNCF sera capable de s'adapter aux fonctionnement des entreprises, tant qu'en horaire et en matériel, on fera des progrès. Ce n'est pas le cas. D'autre part, on pourrait faire circuler dans Lyon des tramways et métro, la nuit, pour transporter des marchandises, pour livrer. On pourrait organiser un système avec des chariots adaptés, et des gens pour réceptionner les chariots aux arrêts. Il y a moyen de penser à ce système et éviter beaucoup de camions de livraisons dans Lyon le matin et en journée.

Post monétaire Déposé le 06/01/2017 à 17h41  
Par Post monétaire Citer

FAN CLUB a écrit le 06/01/2017 à 17h26

Certes Post vous avez raison d'insister sur la rareté relative de la monnaie et le théorème d'AMstein démontrant que pour que l'un gagne il faut que l'autre perde ! Mais vous ne devez point sous estimer l'aspect religieux que constitue une société sans monnaie et la nécessaire décroissance ! Sinon Pape François va vous piquer la paternité de ce majestueux concept et c'est toute la civilisation AM en construction qui se verra retardée ! L'enjeu en vaut la chandelle, croyez en mon modeste avis Post ! o:)

P.S. : j'ai mis un p'tit com sur le préfet et ses conseils de "tous à l'abri face au froid" : faites moi le plaisir de le lire, je pense que ça vous plaira ! o:)

Pour que l'un gagne des parts de marché, il faut effectivement que l'autre perdre ses parts de marchés. Jeu de cons avec "l'espoir" pour moteur des illusions.

Mais une société sans monnaie n'a rien à voir avec la religion.

Idem pour la décroissance, qui elle est une philosophie de vie qui regarde chacun et non "une religion". Chacun vit la décroissance comme il l'entend.

"..............va vous piquer la paternité de ce majestueux concept.............."

ce concept n'appartient à personne. Le premier texte qui en parle date de 1516, donc... inutile d'imaginer avoir "inventé quoi que ce soit".

Déposé le 06/01/2017 à 17h26  
Par FAN CLUB Citer

Post monétaire a écrit le 06/01/2017 à 17h01

Cher inconnu,
si l'économie monétaire porte en elle "la guerre économique", ça n'a rien à voir avec une approche religieuse. C'est juste parce que l'outil monnaie doit être rare pour avoir de la valeur, et que cette relative rareté implique de "se battre" pour en avoir. Donc, utilisez vos termes religieux si ça vous chante, mais à chaque fois, je vous répondrai par ce présent point de vue.
:o)

Certes Post vous avez raison d'insister sur la rareté relative de la monnaie et le théorème d'AMstein démontrant que pour que l'un gagne il faut que l'autre perde ! Mais vous ne devez point sous estimer l'aspect religieux que constitue une société sans monnaie et la nécessaire décroissance ! Sinon Pape François va vous piquer la paternité de ce majestueux concept et c'est toute la civilisation AM en construction qui se verra retardée ! L'enjeu en vaut la chandelle, croyez en mon modeste avis Post ! o:)

P.S. : j'ai mis un p'tit com sur le préfet et ses conseils de "tous à l'abri face au froid" : faites moi le plaisir de le lire, je pense que ça vous plaira ! o:)

Post monétaire Déposé le 06/01/2017 à 17h18  
Par Post monétaire Citer

Pas de bras, pas de chocolat a écrit le 06/01/2017 à 15h40

très bien, on abandonne le système monétaire et après ? ça va résoudre le problème du tunnel et de la pollution ?
sans argent pas de voiture, pas de transport, pas d’impôts, pas de soins, pas de recherche et extinction de l'humanité dans - de 100 ans. C'est peut être la solution en fait

".............. on abandonne le système monétaire et après ? ça va résoudre le problème du tunnel et de la pollution ?.............."

en claquant des doigts ? Non.

Mais des déplacements pendulaires qui encombrent les routes, ça n'existera plus parce que la concentration actuelle des entreprises n'est faite QUE par intérêt monétaire.
Le télétravail n'existe QUE lorsque c'est rentable.
Sans monnaie, le notion de rentabilité monétaire est remplacée par la notion d'efficacité.
Perdre sa vie dans les embouteillages et en polluant, c'est... débile.

Idem pour les transports par camion, ça n'existe que parce que c'est "rentable" de faire se balader les stocks sur les routes, parce que c'est rentable de vendre des produits fabriqués loin pour réduire des coûts, etc.


".............sans argent pas de voiture, pas de transport,.............."

des voitures pour les urgences peuvent parfaitement exister, avec d'autres carburants.
Les transports par train peuvent continuer d'exister sans problème.
L'eau coulera toujours dans les fleuves pour faire de l'electricité, etc.

".............sans argent ../.. pas d’impôts,........."

là effectivement, vous allez finir par comprendre le stress que cela va supprimer :o)

".............sans argent ../.. pas de soins, pas de recherche........."

Si si, les soins existeront toujours puisqu'il y aura toujours des médecins, des soignants... ils ne sont pas tous des mercenaires vous savez ! Et en plus, il n'y aura plus de "numérus clausus" qui actuellement ne servent qu'à protéger le "marché des docteurs" en raréfiant l'offre...

Quant à la recherche, au contraire, actuellement des tas de gens diplômés ne trouvent pas de travail parce qu'il n'y a pas les budgets !
Là, finies les maladies orphelines, finies les médicaments qu'on ne trouve pas (comme c'est le cas maintenant) parce que les labos préfèrent vendre là où les marges sont plus grandes...

Réfléchissez y tranquillement avant de "bondir en étant assis sur vos certitudes".

:o)

Post monétaire Déposé le 06/01/2017 à 17h01  
Par Post monétaire Citer

FAN CLUB a écrit le 06/01/2017 à 14h31

Post, on va pas encore revenir là dessus ! Vous savez mieux que moi que décroissance et écologie sont la nouvelle religion d'aujourd'hui et qu'il ne faut pas hésiter à y allez à fond si l'on veut ériger la civilisation AM de demain !
En plus Pape François est en train de nous piquer le concept et il n'y a aucune raison qu'il s'en attribue injustement la paternité !

Votre plus fidèle dévoué.

Cher inconnu,
si l'économie monétaire porte en elle "la guerre économique", ça n'a rien à voir avec une approche religieuse. C'est juste parce que l'outil monnaie doit être rare pour avoir de la valeur, et que cette relative rareté implique de "se battre" pour en avoir. Donc, utilisez vos termes religieux si ça vous chante, mais à chaque fois, je vous répondrai par ce présent point de vue.
:o)

Déposé le 06/01/2017 à 15h40  
Par Pas de bras, pas de chocolat Citer

Post monétaire a écrit le 04/01/2017 à 18h45

Vous avez une source vérifiable de cette "fin annoncée" ?

Pour le reste, vous êtes libre de croire que les réserves de pétroles sont infinies, si ça vous fait plaisir.

Mais tous les chiffres sont au rouge, les réserves annoncées des pays sont invérifiables, le pétrole existe toujours mais toujours plus profond, toujours plus coûteux à extraire, toujours plus destructeur (pollution de l'eau, etc).

ci dessous, un article (pas de votre bord) mais assez bien sourcé, lui.
http://www.avenir-sans-petrole.org/2016/04/des-nouvelles-du-pic-petrolier.html

Quant à votre passage sur "la révolution culturelle de la chine", vous n'avez tellement pas de contre argumentaire, que vous êtes obligé de ressortir les grosses casseroles de certains qui croyaient au communisme tout en restant monétaire... (waf waf).

Construire un nouveau contournement de Lyon ne répondra pas au problème de pollution (rejet de la pollution chez les autres), et vous endettera encore plus (ce qui entrainera la faillite du système).
(nous, on n'est pas contre même si y'aurait plus intelligent à faire).

Bref,
en France, on fait des milliers de morts par an grâce au pétrole, et des centaines de milliers en mauvaise santé parce que des gens sont "obligés" de répandre des matières cancérigènes en utilisant leur voiture. ça ne vaut pas les morts des communistes mais c'est quand même bien non ? :o)
Dure réalité.
Face à cela, seul un abandon de système monétaire peut apporter une solution. D'ici là, toussez bien :o)

très bien, on abandonne le système monétaire et après ? ça va résoudre le problème du tunnel et de la pollution ?
sans argent pas de voiture, pas de transport, pas d’impôts, pas de soins, pas de recherche et extinction de l'humanité dans - de 100 ans. C'est peut être la solution en fait

Déposé le 06/01/2017 à 14h31  
Par FAN CLUB Citer

Post monétaire a écrit le 05/01/2017 à 18h52

Encore votre sémantique religieuse ?
Vous avez vraiment été traumatisé par son enseignement catholique ou c'est pour une autre raison que vous focalisez sur ce domaine ?

Post, on va pas encore revenir là dessus ! Vous savez mieux que moi que décroissance et écologie sont la nouvelle religion d'aujourd'hui et qu'il ne faut pas hésiter à y allez à fond si l'on veut ériger la civilisation AM de demain !
En plus Pape François est en train de nous piquer le concept et il n'y a aucune raison qu'il s'en attribue injustement la paternité !

Votre plus fidèle dévoué.

Déposé le 05/01/2017 à 18h52  
Par Pascalou Citer

Les mots méchants n'ont rien à faire sur ce forum. Si vous ne connaissez pas les projets, ou tout autres sujets, ce n'est pas grave. Chacun peurt apporter son avis. Le sujet c'est le déclassement de l'A6 A7 en communale ou départementale. Il faut compter le nombre de voitures ou de camions de livraisons qui passent dans Lyon pour y travailler et le nombre de voitures ou de camions qui passent dans Lyon pour aller ailleurs. Que ce soit par Fourvière, TEO ou la Rocade Est. Et aussi l'autoroute 89. Et aussi A43. Quand on a des chiffres officiels les responsables peuvent décider. Mais vous ne pouvez pas balayer le problème de la sur concentration du travail sur Lyon, Bron, Villeurbanne qui apporte une énorme circulation, une sur-pollution. De toute façon, aux vues de TER surchargés en direction de Lyon tous les matins, c'est la preuve que l'activité est très très mal répartie dans la région. Je ne connais personne des grandes villes autour de Lyon content de faire 2 heures de transport pour aller bosser à Lyon !!!!! Ou aller à l'école !!!! Pour Paris c'est bien pire. En ce qui concerne le fluvial, une grosse péniche peut transporter le chargement de 240 camions. Les camions sur le train ne fonctionne pas parce que les transporteurs veulent mettre le camion en entier sur le train pour arriver et repartir du train facilement. les wagons étrangers existent pour çà. Et la SNCF doit s'adapter aux entreprises, pas le contraire.De toute façon tous les problèmes sont liés entre eux. Mais Lyon ne peut pas décider en fonction de son intérêt, si les problèmes vont chez les autres.

Post monétaire Déposé le 05/01/2017 à 18h52  
Par Post monétaire Citer

FAN CLUB a écrit le 05/01/2017 à 17h32

"C'est la guerre économique totale, locale "

Exact Post et elle nous conduira à l'apocalypse ! o:)
sauf si.... société Post Monétaire o:)

Encore votre sémantique religieuse ?
Vous avez vraiment été traumatisé par son enseignement catholique ou c'est pour une autre raison que vous focalisez sur ce domaine ?

Post monétaire Déposé le 05/01/2017 à 18h51  
Par Post monétaire Citer

Skippy le Grand Gourou a écrit le 05/01/2017 à 18h21

Moi avec Fan Club
http://www.crack-wifi.com/forum/img/members/1840/skippy10.jpg

Ça fait envie non ?

Faute d'argumentaire économique et autres, vous n'avez que le dénigrement en réponse, dommage que vous soyez caché pour dire ce que vous dites... on rigolerait encore plus en sachant qui vous êtes :o)

Déposé le 05/01/2017 à 18h21  
Par Skippy le Grand Gourou Citer

FAN CLUB a écrit le 05/01/2017 à 17h32

"C'est la guerre économique totale, locale "

Exact Post et elle nous conduira à l'apocalypse ! o:)
sauf si.... société Post Monétaire o:)

Moi avec Fan Club
http://www.crack-wifi.com/forum/img/members/1840/skippy10.jpg

Ça fait envie non ?

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