Bruno Charles, vice-président de la Métropole (EELV) : "La voiture est aujourd'hui irrationnelle en ville"

16 blessés graves dans un accident de tram ce matin. Je préfère encore plus ma voiture.

J'ai oublié d'ajouter que lors du retour j'ai proposé mes 4 places libres sur un site de covoiturage.
A 3€ par passager j'ai gagné 12€.
Et à l'aller comme au retour ma voiture était pleine, ce qui fait tomber l'argument "vous voyagez égoïstement seul dans votre voiture, si tout le monde fait comme vous, etc."

Vous parlez de la "concentration" du travail à laquelle vous participez ?

La congestion n'est pas pour lutter contre la pollution mais pour des raisons de spéculation immobilières, de taxes sur les entreprises, etc.

Et libre à vous de continuer à polluer.
Vous avez fait un petit calcul du nombre de kg de CO2 que vous avez répandu dans l’atmosphère depuis que vous utilisez une voiture ?
Au minimum 100 g par Km parcouru.
Combien de kilo par trajet ?
Combien par semaine ?
Combien par mois ?
Combien par an ?
Combien en 10 ans ?

Et le CO2 est presque "rien" comme pollution par rapport aux produits toxiques qui partent après combustion du pétrole.
Vous pouvez même "lécher" les murs de nos façades pour en prendre un peu "le goût".

Les imbéciles de la Métropole veulent toujours plus de bureaux à la Part-Dieu.
Qui feront venir de plus en plus d'employés dans le centre-ville.
Dont beaucoup feront le choix de la voiture, à cause de la distance séparant leur domicile de leur bureau.
Voilà...

Louer un garage en bas de chez moi ? Mais bien sur la bonne idée je n'y avais pas pensé.

Je loue deja un emplacement a la ville pour avoir le droit de me garer dans mon arrondissement. Vous savez cela s'appelle la vignette résident et son distributeur qu'on appelle horodateur. Le tout pour la modique somme de 280 euros par an à partir de janvier prochain. Le tout ne m'assurant bien évidemment aucune place. A moi de chercher et tourner.

Je ne rale même pas sur l'inégalité de traitement entre ceux qui vivent dans des zones payantes et les autres.. et pourtant il y'aurait de quoi.

Sinon votre solution livraison est très bonne bon il faudra juste que je me contente des prix (plus chers), du choix (moins grand) et du cout de la livraison (plus cher qu'avec ma petite voiture).

Enfin dernier point a chaque fois que j'achète un litre d'essence je paie 70% de taxe. Je pense qu'avec cela je paie deja un grande partie du cout caché de la pollution.

A part ça en vous énervant quelque peu vous passez un peu à côté de mes remarques (plan metro, fluidification de la circulation pour moins de pollution etc.) Mais je ne vous en veux pas.

Seuls les écolos sont irrationnels, et pas seulement en ville !

commencez par louer un garage en bas de chez vous ça vous fera économiser du temps et de la pollution pour nos chers poumons.

pour les courses vous pouvez vous faire livrer (un utilitaire remplace plusieurs voitures de particuliers qui font leurs courses).
Société du "moi je" ou du "j'ai payé j'ai droit"

sauf que vous ne payer pas le coût caché de la pollution

vous avez des élus, vous avez des parents d’élèves qui ont les mêmes problématiques que vous ? Vous ne vivez pas dans une grotte ? Votre commune fait partie de la métropole, elle paie le Sytral ?

Qu'attendez vous pour vous organiser, réclamer un service de ramassage scolaire ou une ligne de bus supplémentaire, une fréquence plus élevée ?

Ce n'est pas sur le forum de Lyonmag que l'on va vous pouvoir vous aider

Vous m'expliquerez donc le paradoxe lyonnais qui veut que moins de voitures créées plus de bouchons.

Vous êtes sans doute nouveau dans notre ville et n'avez pas connu l'époque ou les seuls bouchons que nous connaissions (hormis l'A7 qui je vous l'accorde est un cas à part) étaient les bouchons pendulaires dus aux horaires de bureaux.

Vous n'avez aussi sans doute pas connu la limitation à 120km/h sous le tunnel de Fourvière et les matins de semaine fluides dessous.

Non en fait vous refusez de voire les causes de tout ce bordel. La concentration inouie du travail dans la ville qui oblige les gens a venir de plus en plus loin. La congestion organisée par nos élus sous couvert d'une lutte contre la pollution qui ne baisse pas (vous ne répondez pas sur les ondes vertes et les vitesses de cicrulation)

Oui effectivement je vous l'accorde moi je circule et depuis bien longtemps à Lyon ce qui ne semble manifestement pas être votre cas.

Oui je suis les politiques de déplacement depuis bien longtemps aussi. Libre à vous de jouer aux agents de circulation mais soyez au moins lucide sur le constat.

Oh ? les bouchons sur l'A6 et sur toutes les routes de France sont liées au tramway ? Après la sardine qui bouche le port de Marseille, le tramway qui bouche le tunnel de fourrière ! :D

Non Monsieur, un bouchon c'est parce que plein de gens égoïstes et individualistes veulent être les seuls à pouvoir avoir une voiture.
Sauf que plein d'individualistes, ça donne : des bouchons.

Allez, circuler ! (enfin, en vélo, parce qu'en voiture...)

Il n'y a pas le tram partout à la feyssine, j'ai 10 minutes de marche pour y aller, donc 40 +10 ça fait 50 on est quasiment à 1 heure.

Pour aller à saint Didier je passe par la ville donc ça compte.

Non ce n'est pas à cause d'eux que les gens sont coincés dans les embouteillages.

Les gens sont coincés dans les embouteillages et la pollution parcequ'un beau jour devant la vitesse d'exploitation calamiteuse du tramway on a décidé de freiner la voiture en réduisant les voies, leur largeur, en supprimant les ondes vertes (pourtant système très efficace contre la pollution), en réduisant la limitation de vitesse 'alors qu'un moteur pollue plus a 30 qu'à 50).

Les gens sont coincés dans la pollution parcequ'au lieu de mener une politique long terme avec un plan à 50 ans du métro on a préféré faire du tramway électoral qui ne substitue pas à la voiture.

Bref les trajets de 3 km évoqués pour 66% des lyonnais (source ?) ne sortent pas de nul part et pour tout dire quand je faits un trajet aller/retour de 15km pour aller faire mes courses j'en rajoute facilement 1 ou 2 a tourner en bas de chez moi pour trouver une place grace a cette merveilleuse politique de stationnement qui vient en complément.

Sur la presqu'ile ou Lyon centre, on peut effectivement se passer de voiture: il y a des bouches de métro ou station tram à proximité.
Pour le reste de la métropole, je voudrais bien savoir qui fait 3 km à pied pour faire ses courses, porter un sac de 10kg, amener les gamins a l'école à 8 h du mat ou a 18 heures, parfois de nuit ou sous la pluie, rejoindre le métro en talons ou costard ...
Il est bien gentil Bruno Charles. Mais un peu déconnecté de la réalité.

Sauf qu'en travaillant à rendre la ville impraticable pour les gens qui font des trajets urbains de moins de 3km, vous pénalisez tous les autres.
Celui qui va chercher un gros meuble qu'il a acheté d'occasion, la maman qui fait la navette pour emmener ses enfants à leur cours de sport, celle qui fait ses courses, etc.

Quel groupe politique a dénoncé le hold up du RhônXpress ?
Beaucoup de nos élus sont mouillés dans des combines plus monstrueuses les unes que les autres...

En même temps, moins besoin de voitures égal chômage de ceux qui font des voitures, qui les réparent, qui vendent des assurances, etc. Etat sans services publics à causes des taxes PIPP qui diminuent... le jeu des dominos... un peu coincé non ?

L'aéroport n'est pas en ville et votre trajet fait plus de 3 km. Bref, vous êtes un peu hors sujet, même s'il est vrai que le Rhône Express est scandaleusement trop cher...

Ce qui est critiquable, c'est qu'à Lyon les deux-tiers des automobilistes font des trajets de moins de 3 km.

C'est à cause d'eux que ceux qui ont vraiment besoin de leur voiture (artisans, personnes âgées, transports d'encombrants, trajets non couvert par les TC...) sont coincés dans les embouteillages !

c'est un choix économique mais peut être pas rationnel
coût caché de la pollution dans votre calcul ?
vous avez oublié des variables : abonnement TCL, achat 2 mois à l'avance d'un A/R rhône express
Malgré cela, je vous rejoins St Ex est plus rapide par la voiture

Mais on vous attend pour à minima signer une pétition ou adhérer à une association qui dénonce le scandale du Rhône Express
Vous n'êtes pas que consommateur mais aussi citoyen

Feyssine - Monplaisir (sans T) se fait :
- en 40 min en tram+Métro,
- en 30 min au moins en voiture à l'heure de pointe
- et en 30 min en vélo. Bref, rien d'insurmontable !

Feyssine - Saint Didier n'est pas un trajet de 6 km, et n'est pas à proprement parler en ville.

Quand à l'excuse bidon du métro qui peut tomber en panne, vous pouvez la replacer par l'excuse du périph bouché à cause d'un accident. C'est au moins aussi fréquent.

Bref, aucun de vos exemples ne justifie votre usage de la voiture.

Je devais emmener la semaine dernière mes parents à l'aéroport.

Coût:
RhôneXpress 2*14,7 (aller simple) + 25,9 (aller retour)
TCL 4*1,8
Total 62,50€

Temps:
20 min de tram + correspondance + 30 min de RhôneXpress + 10 minutes pour arriver au terminal.

En voiture, coût pour l'aller-retour (60km): 6€ + entretien... arrondissons à 10€.
Temps de porte à porte: 45 minutes

Quel est le choix irrationnel d'après vous...?

Ah ces gochos bobos ils me font pitié.
Yo monsieur Charles lorsque vous verrez passer ma mustang 289 dans le 2eme sachez que j'ai une grande pensée pour les "décideurs"..............................

ça ne répond à aucune question comme tout bon troll que vous êtes !

N'importe quel trajet d'une demi heure !

Villeurbanne Feyssine à Montplaisir par ex. 30 minutes de trajet plus 30 minutes de marge de sécurité (bus annulés ou trop plein pour rentrer de dans, métro en panne)

Et pour Feyssine -> Saint Didier au mont d'or prévoir 1h15


Prenez les TCL au moins une fois dans votre vie, vous verrez !!!

N'oubliez pas pas qu'on ne peut pas se permettre d'arriver en retard au travail.L'excuse du métro en panne n'est pas suffisante. Vous verrez si un jour vous travaillez !!!!

Vous en avez pas marre de toujours critiquer les élus !

Une vraie tête de vainqueur celui-là.

Oui plein de bon sentiment ma voiture c’est pas bien ! Mais Lyon n’est pas Paris, Lyon est une ville avec nombres de petites communes alentours aussi il convient de se rendre t de venir de ces communes ! Par ailleurs quand on s’apercoit après avoir réalisé la confluence que le tram est inadapté, va t’on proposer un projet de métro (prolongement ligne À) certes plus cher mais à mon avis plus pertinent et plus efficace pour désengorger cette partie de presqu’île ou tout est concentré. Souvent l’élu est un donneur de leçon avé de belles statistiques qui sont ce qu’elles sont mais que l’on peut interpréter comme on le sent et comme on le veut.!

Pourriez vous donner un exemple plus concret, avec le point de départ et d'arrivée pour votre trajet d'une heure ?

"Par contre, répandre des matières toxiques dans l'environnement de tous, pour vous, ce n'est pas irrationnel ?"

Changer de pseudo ne vous rendra pas moins lourd...

je reprends votre commentaire l'élu parle de 66.66% des trajets dans la métropole en voiture font moins de 3 kms. Sur ce constat là effectivement la voiture est inutile voire "irrationnelle".

Vous pointez du doigt une autre problématique très française la desserte des communes au delà du périphérique. Le réseau lyonnais est fait en étoile. Il n'y a aucune ligne de tram, métro ou bus en site propre qui fait un "ring". Peut être est ce un symptôme de la centralisation ?!
Quid des zones industrielles et zone activité qui sont très mal desservies ? un bus le matin et un bus le soir souvent bondé.

Autre problématique : la fréquence. Peut on applaudir des deux mains quand le Sytral annonce en grande pompe une fréquence en heures de pointes du futur T6 toutes les 10 minutes ! C'est à mourir de rire.
Aussi, sus à celui qui attend le bus un dimanche, il pourrait encore l'attendre le lundi matin.

Autre problématique : le matériel. Des rames de métro à 3 wagons sur la A et la B, à 2 wagons sur la D la plus fréquentée... Des trams T1 et T2 ultra bondés avec des aménagements 4 places pendant les heures de pointe... Il faudrait quand même revoir la copie et penser à long terme au Sytral.

On pourrait faire des pages et des pages de réclamations sur les dysfonctionnements des TCL. Mais deux choses me viennent à l'esprit :
- avez vous seulement une fois écrit un mail (poli et détaillé) au Sytral sur vos difficultés rencontrés ? Personnellement je l'ai fait et ils m'ont répondu.
- Avez vous évoqué avec votre entreprise le télé-travail ou les horaires décalés ? Tous ici ne sont pas artisans ou chefs d'entreprises. Mais entre l'intention et le courage de franchir la porte des RH il n'y a qu'un pas qui me parait infranchissable pour beaucoup de commentateurs !

Ils sont tous devenus FOU en abusant de l’herbe ce qui les rends irrationnels. Tous à cheval ,vu que nous retournons au moyen âge. Les plus grandes civilisations ont disparues,la notre va bientôt les rejoindrent.

Tres juste, sauf le trajet Villeurbanne Venissieux qui peut se faire en T4 (direct) il passe par la part dieu et pas la presqu'ile.

Parlons aussi du C17 qu'on peut attendre 1 minutes comme 20 minutes, pour finalement arriver au métro ou au tram bien souvent en panne. Prendre le bus est irrationnel quand on travaille CQFD.

Faire croire que le transport en vélo de ses courses, est impossible... c'est irrationnel.

Nous parler de vélo'v, cette organisation du publicitaire Decault... c'est irrationnel.

Faire croire que vous allez tous les jours à la déchetterie (ou même une fois par semaine).... c'est irrationnel.


Par contre, répandre des matières toxiques dans l'environnement de tous, pour vous, ce n'est pas irrationnel ?

Les TC sont souvent bondés. Un trajet comme Villeurbanne - Limonest ne peut s'effectuer qu'en prenant les lignes les plus fréquentées, sur lesquelles il est bien probable de rester debout tout du long, avec des difficultés récurrentes pour se poser dans un coin et bouquiner. D'autres trajets comme Villeurbanne - Vénissieux demandent de repasser par la presqu'île alors que le périphérique est plus direct.

Un allé-retour en courses ou à la déchetterie peuvent facilement être inférieurs à 3km mais peuvent difficilement se faire autrement. Quand les affaires à transporter ou la météo ne permettent pas de prendre le Vélov, les déplacements le dimanche ou aux heures tardives sont également plus efficaces qu'en transport.

Le Vélov est parfois plus efficace que les TC mais à certain endroit cela demande une attention sans relâche pour éviter les accidents.

Ce qui peut se mesurer, se calculer, n'est pas irrationnel. L'idéologie des verts repose elle en grande partie sur de l'irrationnel.

Bien !
Bel exposé, et que "ces élus bien intentionnés" pensent aussi à la gratuité des transports en commun, leurs idées en la matière seraient plus cohérentes, au lieu de laisser le Sytral faire de Lyon la 2ème ville où les transports en commun sont les plus chères.
Et bien d'accord avec vous, ces nouveaux élus comme les anciens d'ailleurs sont bien à côté de la plaque !!

Pour un trajet de 6 km : En transport en commun : Entre 50 á 60 minutes , voiture : 15 á 20 minutes, .

Voila l une des raisons pour laquelle les lyonnais prennent la voiture., et je ne parlent pas des retards, incident comme celui du métro dernièrement.
Mais bon cela fait longtemps que les élus sont a cote de la plaque

Et quand vous bossez 10 heures par jour, sur une semaine, vous gagnez environ 7 heures de temps de trajets si vous prenez votre voiture au lieu des transports. Et autre avantage de la voiture, c est que c est du porte a porte, contrairement au transports en commun

Maintenant si il veut que les gens prennent les transports en commun au lieu de la voiture pour aller au boulot, qu il propose que les temps de trajet soient pris en compte dans le bulletin de salaire.
Et qu il fasse que tous les quartiers, arrondissements et villes périphériques soient étoffés

Est ce que vous bénéficiez en qualité d’elu, d’une voiture de fonction ?