Rendre la Part-Dieu aux humains

Sacré troll défenseur du système que vous êtes !

Des questions claires et nettes sont posées, et vous déviez le sujet sur un gus dont on n'a rien à foutre.

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replacement du sujet :

Alors Monsieur Blachier ?
C'est quoi la "norme" qui oblige à refaire la trémie ?

Du vent c'est ça ?

Alors Monsieur Blachier ?
Rendre "plus humain" un quartier en y plaçant encore plus de monde entassé les uns sur les autres, ça sera efficace ? Pourquoi dans les quartiers périphériques on applique exactement l'inverse de ce que vous dites ?

Vous devriez remettre vos smiley Marc, comme à la grande époque de vos 500 à 600 commentaires mensuels truffés de liens ultra polluants, là au moins les gens vous répondaient :o)

Alors Monsieur Blachier ?
C'est quoi la "norme" qui oblige à refaire la trémie ?

Du vent c'est ça ?

Alors Monsieur Blachier ?
Rendre "plus humain" un quartier en y plaçant encore plus de monde entassé les uns sur les autres, ça sera efficace ? Pourquoi dans les quartiers périphériques on applique exactement l'inverse de ce que vous dites ?

Du coup à chaque fois que l'on ouvre la page accueil , on voit sa tronche ...c'est bien joué pour se placer dans la caste

Sans les smileys c'est vrai que c'est pas évident ! o:)

"et ne répond pas lorsqu'un internaute lui demande "quelle norme" ?"... vous arrivez à vous y retrouver, Marc, avec vos multiples pseudos?

Les bétonneurs ont gagné. On aurait pu créer un pôle d'activités dans l'est lyonnais autour des sept chemins, et partant un nouveau pôle de croissance. C'est navrant.

On en n a rien a faire des autres!
La voiture tue, un point c est tout!
Il faut interdire purement et simplement tout ce qui a un moteur electrique ou pas! C est pareil pour les velos! Que des velos bio sans moteurs!
La ville appartient aux citadins pas aux autres qui viennent de loin en voiture, train ou autre!
On veut vivre entre nous, et pas nous faire polluer par tous ces pauvres de la peripherie

Vive le plateau libre! A mort la pedale electrique!

C'est donc ça.... plus de pèze...

et le prétexte de devoir "mettre aux normes" est fallacieux.

Les travaux dans la trémie sont principalement justifiés par la volonté de la mairie de gagner de la place en surface, pour la rendre aux modes doux (piétons, vélos, transports en communs).

Quant aux normes réglementaires à respecter, elles sont rappelées ici (merci Google !) : www.cetu.developpement-durable.gouv.fr/securite-dans-les-tunnels-routiers-a171.html

ah oui, vous êtes un marrant!

vous faites des digressions et après vous vous plaignez qu on vous fasse des remarques a propos de cela... c est pas très logique!
si vous vouliez parler des normes... très bien, mais ce n était pas la peine de mettre une couche sur les batteries, la pollution et compagnie...
surtout quand on en vient a affirmer que déplacement = pollution (mais j en oui déjà parlé en montrant votre absurdité)

vous niez le progrès, vous le refusez et vous ne faites pas confiance en l Homme... si le progrès n existait pas, vous n auriez pas de sac en plastique végétal dans tous les magasin (biodégradable), pas de panneau solaire, pas de medeciments

mes longs monologues vous déplaisent (ça m enchante) parce qu il vous démontre que vous ne détenez aucune vérité universelle

apres, votre attente de réponse d'un "élu" est tout a fait légitime, et je suis curieux de lire la réponse
mais les idées connexes sont justes... débiles

Toujours votre démarche de mentir ?

Je ne parle pas "des milliards" de voiture, 1 seul suffit (la réalité).

Je ne suis pas contre le progrès mais contre VOTRE étiquette de progrès qui essaye de faire passer la pollution automobile pour un progrès.

Et vos longs monologues feront-ils oublier que monsieur Blachier parle d'une norme pour légitimer les travaux de la part dieu... et ne répond pas lorsqu'un internaute lui demande "quelle norme" ?

vous êtes un marrant!

vous parlez des milliards de véhicules sur la planète... je vous répond que cela n a pas d impacts au niveau local... mais qui si vous voulez agir sur ce terrain la, vous devriez plutôt parler des autres pollueurs plus important qui touchent notamment nos cotes

pourquoi rejette vous le progrès?
pourquoi n acceptez vous pas que dans un futur très proches, la pollution automobile ne soit plus?? (d ailleurs, vous n avez pas commenter le carburant remplacé par l hydrogène... mais uniquement les pneus... bizarre, ou encore la pollution dus aux frotements qu ils soient sur rails, routes,....)

je m interroge surtout sur la capacité qu on les responsables a prendre en compte le futur!!!!! Il n y a que des decisison prises à l arrache, ... mais la pollution ne se traite pas dans l urgence pour se rendre compte très très rapidement que c était une erreur... ces postures apparaissent comme de la communication politique

je ne comprend pas votre discours qui accepte la concentration urbaine, mais qui se plaint des pollution qu elle génère (vous traitez des nouveaux bâtiments par exemple)... plutôt que d encourager le télétravail

les habitants ont ils été seulement concertés?
et les usagers??
non
vous ne pensez pas que se sont eux les plus a même de faire un REX pragmatique, utile et débouchant sur un projet viable, démocratique et incontestable (car issu de la concertation!)
vous vous rendez comptes que les "aménagements" urbains n anticipe pas du tout ce qui se passera dans 5 ans????!!!!!!!
les travaux prévus dans Lyon ne vont pas durer 6 mois!!!!! et aucun ne prend en compte les évolution de types smart-city (gestions des flux, de l énergie, des fluides,...)


ce commentaire concerne plus ces postures politiciennes que beaucoup d "élus" prennent...juste pour exister, communiquer...
on retourne sa veste, on brasse du vent.... un peu comme ceux qui designer un candidat non pas sur un programme, mais sur une possible victoire
c est a vomir

Monsieur Blachier ?

Quelle est la "norme" dont vous parlez qui nous "oblige" à refaire la trémie ?

Je réponds à toutes les questions mais les réponses ne vont pas dans votre sens, voilà votre problème.


Vous basez votre approche sur des choses qui n'existent pas (pneus qui ne seraient plus polluant et recyclables).

Vous pensez qu'une solution à votre problème ne passe pas par "1 milliard de voiture dans le monde", ça veut donc dire pour vous que seul la solution POUR VOUS vous intéresse.

Le problème est globale.

Vous parlez du carburant polluant des bateaux, mais êtes vous pour un gouvernement MONDIAL qui ait l'autorité d'interdire cette pollution ?
Surement pas.

Donc arrêtez de remuer de vent des technologies futurs pour légitimer de ne pas changer réellement les choses.
La réalité c'est "planète massacrée en permanence" et "humains qui se regardent le nombril".

pourquoi vous ne répondez pas a la question??

je viens de vous dire que les batteries ne vont pas durer!! que l hydrogène est déjà utilisé en région Parisienne!!!!
je ne vois pas ou est le problème??

quand a parler de milliard d automobiles... je ne savais que le parc français, et pus particulièrement lyonnais était si fournis
si vous voulez vous engagez la dessus je vous signale que les 10 plus gros porte-conteneur qui desservent l'Europe polluent plus que la totalité du parc auto français (ou européen)... et pourtant, vous ramenez cela a la voiture autour de Part Dieu



et du coup, concernant les particules des pneus... vous ne répondez pas non plu?
c est quoi le projet?
vous ne pensez pas que les matériaux vont évoluer? vous ne constatez pas que les pneus de 2018 n'ont rien a voir avec ceux de 2010???

alors maintenant vous nous sortez les bouchons... soit... mais c est encore faire une pirouette...
vous parlez de pollution, c est sur que des voiture a l'arret qui polluent, ça crée... de la pollution... mais si ces voitures sont non polluantes, .. elles génèrent quoi?
c est pareil pour les pneus.. si ils ne sont pas en mouvement, il ne generent pas de particules...

au fait, vous savez que les trains générent des particules très cancerignenes??? les frein sont en céramique et generent des micro particules très volatiles et dangereuses pour les muqueuses.. de même pour les rails....
vous avez remarquez que les abords des gares sont toujours noir, et que les blocs de bétons des rails rougis par l oxydation des poussières de fer???


bref, comme habitude, il s agit de décisions prises sans concertation, sans analyse des soins des usagers et des riverains.... et comme d habitude ça ne va servir que les amis notables de notre baron

pays de merde....

C'est bien pour ça que le "progrès" qui passerait par des batteries qui nécessitent des mines au pérou qui de toutes manières ne suffiront pas à remplacer le milliard de voiture individuelle (oui, c'est le chiffre), et bien c'est du n'importe quoi.

Et l'hydrogène, c'est sympa, mais ça ne résout pas le problème que si tout le monde est en voiture, la circulation ne se fait plus : bouchons.

Et pour revenir au sujet, il faut savoir que ce réaménagement de la part dieu est fait pour que la gare accueil des surfaces commerciales plus grandes. ça n'a rien à voir avec un "meilleur accueil des passagers et du trafic. Surtout qu'il ne va y avoir qu'une seule voie de chemin de fer en plus (c'est marqué sur leurs panneaux).

Ce réaménagement n'est qu'un merdier immobilier de plus, comme d'hab.

@Bizarre, voyez je préfère clairement la presqu'ïle et son habitat ancien de qualité, au béton de la part-Dieu. C'est pour ça qu'aller encore bétonner et "densifier" l'habitat là-bas, c'est du grand n'importe quoi mais ça plait à @Lyon alias R. Blachier.
Lequel ferait bien d'aller regarder en détails ces deux quartiers, ou encore le vieux Lyon, la Croix Rousse (plutôt très humains et agréables comme quartiers), avant d'oser justifier la "densification" de la Part-Dieu tout en essayant de nous faire croire qu'on va l'humaniser ainsi.
N'importe qui peut aller voir par exemple ce qui est en train de se construire devant la grande barre rue Desaix (entre rue des cuirassiers et boulevard Vivier Merle) pour voir ce que je veux dire. Et accessoirement imaginer comment doivent le vivre ses habitants (j'en connais). Ici on n'est pas à la Défense et ses tours repoussantes même si high tech et très chères.

Ah mais on est d accord!! E frotement des pneux represente 41% des emissions de particules fines (utilisés par les metros, les velos, les motos, les bus,....)
Et pourtant, c est ,e diesel des plus modestes qui est visé par les interdictions
Mais ca ne repond pas a mon objection: que faites vous du progres?
Pourquoi bannir un mode de transport au pretexte que son carburant pollue, alors que les moteurs thermoques disparaitront dans dans moins de 10ans??? C est connus! Par exemple, il le semble que c est PSA qui annoncait la fin de sa production d ethermique d ici 2025!!!!
Et donc, a ce moment la, vous assumerez les politiqes de reprganisation de l espace urbain pour permettre a nouveau aux vehicules particuliers de circuler???

Il faut arreter un peu avec les phobies!!
J ajoiterai que gouverner c est prevoir..... C est a dire prendre en compte l evolution du monde, .. Notamment le progres!

Je trouve dommage de ne pas avoir de politiqe de deplacement (et de libertes) qui se projette dans les 20 a 30 prochaines annees... Juste du tres court terme pour faire bien!
Mais bon, les postures sont plus faciles a tenir que les refelxions pu les convictions...

Mais non, il n'y a pas que cette critique.

Les pneus des voitures ne se recyclent pas et consomme du pétrole.

Idem pour le "choix" du transport individualiste. Il nécessite des ressources supérieur à une situation de coopération réelle.

Le progrès ne vaut que s'il est vraiment un progrès et non simplement une étiquette pour vous vendre une merde de plus.

Je vais m'abstenir de répondre à vos accusations sur la corruption généralisée, qui relèvent clairement du niveau barman (voire pilier de bar...) et ne sont vraiment pas à la hauteur de vos autres arguments.

Je connais très bien ce quartier et j'approuve la densification rue Desaix, pour les raisons déjà expliquées. En quoi ça vous semble incompatible ?

Par ailleurs, seulement 5% des clients du centre commercial viennent en voiture. Cela avait très bien été expliqué par l'ancienne directrice du centre commercial. Les parkings du centre commercial sont en réalité utilisés par d'autres, et notamment les travailleurs du quartier d'affaire, qui peuvent se donner la peine d'utiliser les TC...

L'autre bizarre répond qu'en regardant la gare des Brotteaux ou la gare ferroviaire de Perrache puis Part Dieu ou le centre d'échange de Perrache, il n'y a pas photo entre ce que faisaient nos aînés et les nullités d'architectes du XXème à aujourd'hui, le Corbusier compris
Non seulement on a construit des horreurs mais en plus elles étaient truffées de malfaçons
La verrue place Beraudier devant Part Dieu avait été construite sans permis, le savez vous ?
Il a commencé à pleuvoir dedans la 1ère année, le savez vous aussi ?
Les vitrages de la gare ont fissuré dès la 1ère année également, le savez vous ?
Y êtes vous seulement entré pour voir ? Moi oui et plusieurs fois pour des RV avec des sociétés qui fuyaient au bout d'1 an
On a construit de la me*de pendant des années sans jamais sanctionner les architectes ou les entreprises et maintenant il faut tout casser, la faute à qui ?
Et vous pensez qu'il faut garder ça...
Quant au centre commercial sans les parkings, il n'y a jamais eu autant de monde
Bon, allez tchao, je vous laisse dans vos délires

peut être que les solutions actuelles de piles sont polluantes... mais le progrès, vous en faites quoi?
les voiture a hydrogène.??? (vous avez vu les flottes de taxy a Paris??)

a rester dogmatique, vous n avancerez pas

si la seule critique que vous avez concerne celle des piles, soit, ... mais c est idiot!`vous niez le progrès... c est moche

vous avez encore de la désinformation a fournir?

a celui qui a répondu avec le pseudo@Lyon la belle:

Vous ne savez pas de quoi vous parlez si vous arrivez à justifier les immeubles collés à la grande barre rue Desaix. Vous ne connaissez donc manifestement pas ce quartier.
Si vous pensez qu'en détruisant des parkings on fera venir plus de clients par les TC, vous vous fourvoyez. Le but n'est pourtant pas d'asphyxier ce
centre commercial puisqu'il a été agrandit.

Je précise, je ne me déplace ans Lyon qu'en TC, mais je ne suis pas aveugle sur les moyens de locomotion des Lyonnais.

Quant à l'autre "bizarre" qui croit que je défend le béton du centre d'échanges, il n'a vraiment rien compris. Je suis contre l'idée de détruire ce qui n'a que 30 ans (et on a fait pire, l'immeuble devant la gare de la Part-Dieu a été rasé au bout de 10 ans!). Cette gare n'est pas laide, pas ratée, au contraire elle tourne bien plus que l'ancienne gare de Perrache.

Bon, tout ça, ça fait travailler les copains du BTP, avec sans doute des petites enveloppes pour les "politiques" qui sont chargés de faire passer la pilule. Ca bétonne à tout va et on voudrait encore nous faire croire que c'est humain et écolo.

Du délire.

"et donc les voitures électrique, hydrogènes, les vélos, les trains, les trams, les métros... tout cela génère de la pollution???? vous êtes sérieux???? "

https://www.lemonde.fr/idees/article/2017/12/14/la-voiture-electrique-ne-resout-pas-les-problemes-de-pollution-elle-les-deplace_5229854_3232.html


Vous n'y connaissez rien et vous venez mettre un peu plus de mensonges dans le débat ?

"c'est moins de déplacements et donc moins de pollution"
vous êtes sérieux??

et donc les voitures électrique, hydrogènes, les vélos, les trains, les trams, les métros... tout cela génère de la pollution???? vous êtes sérieux????

je viens prendre par a ce débat, qui est plus idéologique qu autre chose...
vous ne craignez pas bloquer la ville de demain en rendant justement les déplacement avec des véhicules écolo impossible? vous ne croyez pas que nous aurons de nouveaux des travaux a faire dans 5 ou 10 ans pour repenser la place de la voiture non polluante dans l espace urbain?..et donc recréer a nouveau des espace de circulation pour véhicules vert?

je suis toujours effaré de voir a quel point le débat écologique est caché par les postures politiciennes... car la green communication et ses lobbys ne sont que cela!!!! il n y a aucune réflexion sur l avenir, uniquement de l immédiat

je n ai pas réponse a tout, mais je constate que nos libertés de mouvements sont de plus en plus entravées par des politicards qui ne tiennent pas comptes des réalités que sont le progrès et l'humain

on en reparle dans 5 ans ???

au fait, vous avez pris en compte le home-working? non, parce que la nécessité d avoir de grandes tours ne se justifie plus du coup!

Il n'a toujours pas répondu Monsieur Blachier à "quelle norme" la trémie de répond plus...

Tout ce merdier est fait pour le BTP,
et il n'y a aucune "humanisation" dans l'hyper concentration des humains.

"Massacrer la gare de Part Dieu"
Vous êtes sérieux là ?
Cette gare et ses avoisinants sont une horreur depuis le début
L'architecte et les entreprises qui ont construit ces verrues auraient du être poursuivis, sans parler des malfaçons multiples qui ont conduit à poser des filets pour protéger les piétons des chutes de parements
Il n'y a malheureusement rien d'autre à faire que détruire cette bouse et il faudrait faire pareil avec le centre d'échange de Perrache
Mais peut être que vous voulez aussi le protéger celui là aussi ?

Souhaitons que le résultat final des opérations ne donne pas à ce quartier, un aspect disons "asiatique", quelque chose qui ressemblerait à un quartier de Shangaï ou de Singapour, avec une fourmillere humaine dans et autour de tours à la mode de Dubaï. Mais, bon, je rêve sans doute.

Pourquoi détruire des parkings? Tout simplement pour réduire la part de la voiture dans les déplacements urbains.

Pourquoi surprimer la trémie ? Pour l'agrandir, et ainsi libérer de la place en surface pour les piétons et bus.

Pourquoi densifier rue Desaix? Parce qu'une ville dense, c'est moins de déplacements et donc moins de pollution. Parce que vu le prix du mètre carré, ça serait une hérésie et un gaspillage d'argent public de le laisser à l'usage exclusif de ces quelques bénéficiaires de logements sociaux.

Pourquoi faire des travaux dans la gare ? Car elle accueille deux fois plus de voyageur que sa capacité théorique lors de sa construction, et qu'elle est particulièrement encombrée.

J'aimerais que Romain Blachier explique pourquoi on détruit des parkings en bon état et tellement utiles au centre commercial, pourquoi on a viré la trémie, pourquoi on a autorisé la construction des grands immeubles quasiment collés à la grande barre des années 60 rue Desaix et qui leur coupe complètement la vue; à la place du grand terrain qu'il y avait et qui faisait comme un poumon dans tout ce béton.
Pourquoi on va prochainement massacrer la gare de la Part-Dieu qui a à peine plus de 30 ans .

Du béton, des tours, des travaux, oui ça c'est inhumain, monsieur Blachier.

Allez, un conseil: allez voir la Presqu'île et le Vieux-Lyon, les quais de Saône, c'est tellement plus humain que votre super quartier en plein bouleversement et où on casse déjà à tour de bras ce qui a été fait il y a 40 ans.

Pas sûr que vous ayez un jour les réponses à vos questions...

Oui, mais avant la part dieu était militaire.

Maintenant l'armée a changé de forme, c'est une armée de l'Economie.

Mais les deux sont là pour détruire l'individu, en faire une machine.

merci, mais on savait déjà que LREM c était la mise a mort de la France, de ses valeurs, ...
on verra bientôt le tout privé dans la sphère public...
et dans 5 ans, oh! on s étonnera de conflits d intérêts entre les satellites de Micron tant politiques, administratifs que privé!!!!

il nous ment depuis le début!!!

et quand on entend son ami nous parler de la retraite, affirmant que vivre jusqu'a 80ans ça coute trop cher en retraite, et qu'il faut cotiser plus.... on se dit qu on aura bien mal!!!
je prépare doucement mais surement mon départ pour l'Etranger. J'y pense depuis longtemps, mais les actions du gouvernement, le délitement de la France et de ses valeurs, la fin programmé de nos retraites.. tout cela, me conforte dans une idée : je ne suis plus français! du moins, la France, ce n est pas ca...

attendons les reformes et discussions pendant la coupe du monde... le réveil sera douloureux!

https://www.facebook.com/humanite.fr/videos/10156408361958695/UzpfSTEwMDAwMDIwODY2OTQzNzoyMTU5MzcxMTUwNzQ2NDg2/

Blachier était socialo avant mais il a tourné sa veste et adhère à un parti qui rackette les retraités Francais ! C'est honteux et vivement les européennes !!

peut être parce que vous mentez?

Avant sa fondation par Munatius Plancus Lugdunum était la campagne avec de sympathiques Druides officiant dans des bois préservés.

Après Munatius Plancus elle s'est urbanisée et ne sera plus jamais humaine car l'urbanisation a toujours déshumanisé et jamais apporté de progrès !

Dommage que ce Plancus n'ait pas eu une cohorte de courageux Zadistes face à lui ! Nous aurions pu alors continuer à vénérer les arbres et vivre en parfaite humanité pleinement épanouie !

Blague à part …On fait belle cour aux gens pour qu’ils viennent y faire leur courses et que le marché fasse part belle aux affaires car c’est l’argent qui a pris la bonne part…mon dieu !

Avant la part dieu était militaire.

Maintenant l'armée a changé de forme, c'est une armée de l'Economie.

Mais les deux sont là pour détruire l'individu, en faire une machine.

Avant la Part dieu était la campagne avec une rivière la rize qui la traversait.

Maintenant elle est urbanisée, elle ne sera plus jamais humaine.

J'ai travaillé à la part dieu longtemps et n'ai jamais remarqué ce que vous raconté.

nI au CC, ni à la gare, ni dans la rue.

Moi, je remets en cause le tramway, qui est à l'arret plusieurs fois par jour (T1) dès qu'il y a le moindre soucis sur le ligne.

En ce moment il ne roule plus la soir jusqu'à la Feyssine, car il y a des travaux...dans un garage à 10km de là.

En plus il est tout le temps sale.
Il ralentit les bus qui traversent ses voies car il a la priorité, même s'il est encore à 1 minutes du feu, le feu reste rouge pour le bus (C17).
Il est lent, chaque virage doit être pris à 5km/h, et il y a beaucoup de virages.
A la part dieu, il s'arrete 5 minutes pour changer de chauffeur.

A la Doua il s'arrete 2 minutes en attendant que l'aiguillage derrière le double mixte, soit libre.

Un vrai cauchemard !

Entièrement d'accord , donc 2020 ne les loupez pas ! pour plus d’égalité , un respect de l’environnent , pour un avenir pour nos enfants... dégagez les!
"Mr Blachier... quoique vous écriviez... sur n'importe quel sujet..." ça cire les pompes aux gourous et ça remet une couche de propagande "OnMache"...

Mr Blachier... quoique vous écriviez... sur n'importe quel sujet, il y a toujours et aura des râleurs, des donneurs de leçons. La part Dieu avait évidemment besoin d'un grand lifting, les travaux seront longs et alors... j'ai connu la construction du métro et du tramway. c'était long trop long non rentable, le tramway suivait mêmes lignes que métro...etc etc... aujourd'hui qui remet en cause le tramway? arrêtons de nous regarder le nombril en permanence, il y a des élus qui prennent des décisions qui " normalement" vont toujours dans le sens du citoyen... et si Mr Blachier ne vous plait pas et que vous habitez le 7éme, vous aurez la possibilité de voter pour une autre liste en 2020 :):)

1 - pourquoi vous n'avez pas répondu sur la question précise de "mise aux normes" dont vous parlez ?

2 - Est-ce que mon anonymat tronque ce "débat" ?

3 - Moi je réponds aux questions : la concentration humaine sur un même territoire a toujours historiquement amené à une déshumanisation (l'humain qui ne trouve plus sa place, noyée dans le nombre, dans l'anonymat).
Touraine (le sociologue) en a surement parlé...

On peut s'interroger sur l'intérêt de ces éditos, dans la mesure où nous recevons déjà chaque mois le magazine officiel de la Métropole de Lyon. Pas besoin d'un perroquet consciencieux sur les pages d'un journal supposé libre et indépendant.

Pourquoi ses éditos ?? cela devient indécent quand on voit ce que le nouvel ordre en marche applique comme politique que se soit alimentaire, service publique, impôts, environnement...pas de face

La page de la Démocrature en marche , le temps tourne à l'orage ...la voix de son maitre