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Lyon : un collectif veut rendre les TCL gratuits pour tous - VIDEO

Un appel national a été lancé pour rendre les transports publics gratuits.

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Déposé le 12/12/2019 à 19h30 Répondre

Messages 48

Déposé le 15/12/2019 à 09h37  
Par nonmaiscepaspourdire Citer

Impressionnant a écrit le 14/12/2019 à 12h19

Il ne faut pas avoir d’apriori, ce qui compte c'est l'efficacité et coût global supporté par la collectivité et le retour sur investissement. Le public n'est pas forcément meilleur que le privé, et inversement. Tout dépendant des compétences et moyens nécessaires pour atteindre l'objectif.

Le problème avec le système libérale, c'est que l'on socialise les pertes et on capitalise les gains. Qu'une entreprise soit moins couteuse pour fonctionner en supprimant des postes crée forcément des chômeurs dont la société paie le coût. D'autre part l'argent qui va dans les poches des actionnaires a aussi un coût. Par contre si le "public" se met à gérer correctement les entreprises, là les choses vont changer. Reste juste à se demander pourquoi elle ne le font, serait-ce pour justifier la "vente" de nos biens aux privé ?

Déposé le 15/12/2019 à 08h50  
Par nonmaiscepaspourdire Citer

Juste en passant a écrit le 14/12/2019 à 14h49

Les autoroutes françaises qu'on devait payé pendant 30 ans puis qu'on a payé bien plus... Au final ils les ont vendus à une entreprise suisse.... OK donc on continuera de payer...
Je me rappelle de france Télécom qui était français puis qui a été vendu à Orange (basé en Angleterre)... J'ai pas reçu de chèque, et vous ?
La poste... EDF.... La fdj.... La sncf... La sad... On en parle aussi ??
Tcl est une société privée, qui ne se fera pas acheté par le public... Et même si... Ils ne nous mettrons jamais la gratuité puisque le peuple doit payer !!!
La devise n'est pas liberté égalité fraternité mais plutôt paies pour vivre et travailles pour payer....
Jusque là ça va on avait compris, mais je vais ajouter que plus tu peux payer, moins tu paies et moins tu peux payer, plus tu paies.
Alors la gratuité pour les gens d'en bas qui travaillent pour survivre, on ne va pas leur donner... On ne donne pas de la confiture aux cochons....
Immonde humanité, j'ai honte pour vous, tous des faux culs qui ne regardent que le bout de leur nez crochu.
Ouvrez les yeux !!! Réveillez vous !!! On se fait endormir et personne ne bouge, la planète crève mais certains s'enrichissent sur son dos et la seule solution que vous avez trouvé c'est de ponctionner les gens qui n'ont déjà pas grand chose pour avoir un semblant de vie.
Gratuité des transports avec véhicules interdit en ville. Tout le monde aura le choix entre transport en commun ou à pied. Et surtout enlevez les trottinettes et autres à assistance électrique qui en réalité pollue autant.
Bref, je suis souvent passé hors sujet mais il faut comprendre que le fond du problème en France c'est que l'on se trompe de cible...

Bien résumé.
On est juste en train de se faire dépouiller par les élites financières. Faut reconnaitre qu'ils sont forts, enfin bien entourés, pour nous faire culpabiliser avec nos retraites, la dette, les charges sociales etc... etc... Tant que quelques blaireaux dorment encore ils continueront.

Déposé le 15/12/2019 à 03h36  
Par Cycy69 Citer

Alors non a écrit le 13/12/2019 à 10h00

On parle de la vraie vie, décrochez de votre télé

Entre un qui extrapole et l'autre qui est aveugle...

Déposé le 14/12/2019 à 14h49  
Par Juste en passant Citer

Les autoroutes françaises qu'on devait payé pendant 30 ans puis qu'on a payé bien plus... Au final ils les ont vendus à une entreprise suisse.... OK donc on continuera de payer...
Je me rappelle de france Télécom qui était français puis qui a été vendu à Orange (basé en Angleterre)... J'ai pas reçu de chèque, et vous ?
La poste... EDF.... La fdj.... La sncf... La sad... On en parle aussi ??
Tcl est une société privée, qui ne se fera pas acheté par le public... Et même si... Ils ne nous mettrons jamais la gratuité puisque le peuple doit payer !!!
La devise n'est pas liberté égalité fraternité mais plutôt paies pour vivre et travailles pour payer....
Jusque là ça va on avait compris, mais je vais ajouter que plus tu peux payer, moins tu paies et moins tu peux payer, plus tu paies.
Alors la gratuité pour les gens d'en bas qui travaillent pour survivre, on ne va pas leur donner... On ne donne pas de la confiture aux cochons....
Immonde humanité, j'ai honte pour vous, tous des faux culs qui ne regardent que le bout de leur nez crochu.
Ouvrez les yeux !!! Réveillez vous !!! On se fait endormir et personne ne bouge, la planète crève mais certains s'enrichissent sur son dos et la seule solution que vous avez trouvé c'est de ponctionner les gens qui n'ont déjà pas grand chose pour avoir un semblant de vie.
Gratuité des transports avec véhicules interdit en ville. Tout le monde aura le choix entre transport en commun ou à pied. Et surtout enlevez les trottinettes et autres à assistance électrique qui en réalité pollue autant.
Bref, je suis souvent passé hors sujet mais il faut comprendre que le fond du problème en France c'est que l'on se trompe de cible...

Déposé le 14/12/2019 à 12h19  
Par Impressionnant Citer

nonmaiscepaspourdire a écrit le 14/12/2019 à 08h00

Pour rendre les transports en commun gratuits, il ne faut pas de groupes privés pour les gérer. Nous les gavons déjà assez via le SYTRAL.

Il ne faut pas avoir d’apriori, ce qui compte c'est l'efficacité et coût global supporté par la collectivité et le retour sur investissement. Le public n'est pas forcément meilleur que le privé, et inversement. Tout dépendant des compétences et moyens nécessaires pour atteindre l'objectif.

Déposé le 14/12/2019 à 12h16  
Par Impressionnant Citer

marge a écrit le 13/12/2019 à 23h01

il y a une marge entre des transports totalement gratuits et des transports trop chers. une diminution des prix actuels de moitié seraient déjà pas mal et inciterait à prendre plus les TCL

Quand il y a eu des pics de pollution, le Sytral avait fait soit des journée gratuite, soit des tickets moins chers. Au résultat, la fréquentation a (très) faiblement augmentée. Le Sytral a perdu de l'argent pour des voyageurs qui de toute façon auraient payé leur place; c'est contre-productif.
Ceux qui ne prennent pas les TC c'est la plupart du temps par principe ou facilité ou impossibilité. Les rendre gratuits ne les fera pas venir.
Par ailleurs, en comparant les coûts des transports urbains dans de nombreuses grandes villes européennes, il apparait que les réseaux les plus fréquentés et les plus appréciés sont les plus chers...La qualité se paie, et ceux qui utilisent les TC n'ont pas forcément envie du low-cost, sinon ils retourneront vers leur voiture et les TC seront fréquentés par les plus pauvres qui n'ont pas le choix avec un service dégradé. La succès des TC repose sur l'envie de les prendre. C'est la base du service.

Déposé le 14/12/2019 à 12h05  
Par larutap Citer

ah a écrit le 14/12/2019 à 07h27

Gratuit ! On va encore payer pour les feignants qui bossent pas et les cas sociaux. Bravo ! Belle mentalité.

Et si un jour prochain , les cassures de la vie , faisaient de vous un demandeur d'emploi et/ou un de ces cas sociaux ! Vous insultez toutes les personnes pour lesquels les frais de transport représentent une charge . Vous insultez ceux qui souffrent de maladies liées à la pollution adultes , personnes âgées et enfants ...L'anonymat permet toutes les haines , si cela vous fait du bien .

Déposé le 14/12/2019 à 11h00  
Par Célia celia Citer

Bonjour , beaucoup de fraudeurs certes mais pourquoi ne pas baisser les prix d'abonnement et de tickets ?

Déposé le 14/12/2019 à 08h00  
Par nonmaiscepaspourdire Citer

Pour rendre les transports en commun gratuits, il ne faut pas de groupes privés pour les gérer. Nous les gavons déjà assez via le SYTRAL.

Déposé le 14/12/2019 à 07h27   Depuis l'application iPhone Lyonmag  
Par ah Citer

Gratuit ! On va encore payer pour les feignants qui bossent pas et les cas sociaux. Bravo ! Belle mentalité.

Déposé le 13/12/2019 à 23h11  
Par adieu retraite ! Citer

fragmentation a écrit le 13/12/2019 à 12h53

Le poids croissant de tous ces "collectifs" (en vérité lobby) quels qu'ils soient, finit par être une véritable atteinte à la démocratie.

ne confondez pas les lobbys qui défendent les intérêts des personnes morales aux collectifs citoyens.

1) ça prouve une certaine étroitesse d'esprit
2) des citoyens qui réfléchissent à une autre organisation de la "société" ne peuvent être en aucun cas une atteinte à la démocratie mais plutôt une résultante de celle-ci.
Cela permet de porter le débat : dans une métropole de la taille de Lyon, l'usage des TC doit être discuté.

bonne soirée et n'oubliez pas de manifester mardi !

Déposé le 13/12/2019 à 23h01   Depuis l'application iPhone Lyonmag  
Par marge Citer

il y a une marge entre des transports totalement gratuits et des transports trop chers. une diminution des prix actuels de moitié seraient déjà pas mal et inciterait à prendre plus les TCL

Déposé le 13/12/2019 à 19h18  
Par Impressionnant Citer

Fs a écrit le 13/12/2019 à 12h05

Les impôts financent déjà les 3/4 des TCL (tout l'investissement et un peu plus de la moitié du fonctionnement). Si on enlève le coût des contrôleurs portiques ticket... On est pas si loin. Et pas si loin de ce qui est dépensé pour les routes. Il me semble que gens qui bossent sur les routes sont payés par les impôts aussi ...

Le pb c'est que si c'est gratuit il y aura plus de monde donc le sytral préfère que vous preniez votre voiture : les déplacements en famille en TCL sont prohibitif par rapport a la voiture+ parking

Vos arguments sont connus, et sont très discutables.
La part des tickets c'est plutôt 30 %. Le coût de la billetique et contrôles c'est très faible.
Et si la fréquentation augmente avec la gratuité cela va faire exploser les couts de fonctionnement, puis d'investissement, donc le surcoût supporté par le contribuable va également exploser.
Ensuite moralement, rien ne justifie que ceux qui prennent les TC aient leurs déplacements payés par les autres. Quand vous bénéficiez d'un service vous devez, au moins partiellement, en payer le coût.
Avec ce principe, pourquoi limiter la "gratuité" aux transports urbains? et ceux qui prennent le train, pourquoi n'auraient-ils pas droit aux transports gratuits? Et ceux qui vivent dans les campagnes, pourquoi ne leur offrent-on pas une voiture avec l'essence gratuite?
Le Sytral a pour objectif de gérer un service en faisant en sorte d'en limiter le déficit, avec un maximum d'efficacité. Il ne préfère pas une solution ou une autre, et n'a pas forcément vocation à répondre à la totalité des besoins. Les familles qui se déplacent en voiture font, quelque part, du transport en commun. 3 ou 4 personnes dans une voiture c'est déjà beaucoup plus écologique et économique qu'une personne seule.
La gratuité que vous réclamez est dans la droite ligne du collectivisme, qui est une fausse bonne idée, qui laisse croire que l'on pourrait avoir ce que l'on veut, sans contrepartie. C'est du même niveau que le Père Nöel. Normalement ça ne marche qu'avec les enfants.

Déposé le 13/12/2019 à 16h38  
Par ABIGAEL Citer

Je vous invite chers commentateurs à prendre connaissance des rapports sur la gratuité des transports publics publiés sur les sites respectifs du GART et du Sénat, sans oublier les rapports du Sytral et de la ville de Paris. Ce sont des rapports très documentés qui alimenteront votre réflexion sur ce sujet récurrent.
Courtoisement

Déposé le 13/12/2019 à 12h53  
Par fragmentation Citer

Le poids croissant de tous ces "collectifs" (en vérité lobby) quels qu'ils soient, finit par être une véritable atteinte à la démocratie.

Déposé le 13/12/2019 à 12h05  
Par Fs Citer

Les impôts financent déjà les 3/4 des TCL (tout l'investissement et un peu plus de la moitié du fonctionnement). Si on enlève le coût des contrôleurs portiques ticket... On est pas si loin. Et pas si loin de ce qui est dépensé pour les routes. Il me semble que gens qui bossent sur les routes sont payés par les impôts aussi ...

Le pb c'est que si c'est gratuit il y aura plus de monde donc le sytral préfère que vous preniez votre voiture : les déplacements en famille en TCL sont prohibitif par rapport a la voiture+ parking

Déposé le 13/12/2019 à 11h51  
Par Pas possible ! Citer

Les transports ne peuvent pas être gratuits.
Les abonnements ou tickets sont très chers aux TCL, mais trop de personnes fraudent.
Il devrait avoir plus de propositions d'abonnements, ils sont chers.
Gratuits NON, mais moins chers OUI.
Ceux qui n'ont pas d'abonnement, doivent oblitérer un ticket pour 1 voir 2 arrêts, ce n'est pas normal. Ce sont souvent des gens qui ne peuvent pas se déplacer facilement (santé, vieillesse, etc...).
Les TCL sont chers, mais très utiles ; Lyon devient de plus en plus difficile pour circuler, se garer, ou autres.
Si les TCL deviennent gratuits, qui va payer :
- les salariés, l'entretien des lignes, etc...

Déposé le 13/12/2019 à 11h31  
Par soiphrevin28 Citer

FAUX - FAKE - propagande a écrit le 13/12/2019 à 09h56

Tu plaides pour ta cause comme toujours en France, c'est moi d'abord ! tout comme les élus, c'est se servir (c'est eux qui font leur propre loi alors que nous, contribuables, nous sommes leurs employeurs-payeurs)

Vas donc voir à Gap, par exemple, parce que je connais la situation, si les bus sont si rares, et si la ville régresse comme tu le prétends

C'est l'éternel "tout pour ta grande gu... que tu as mise définitivement en mode "open" - ça c'est sûr !

Excellent commentaire, bien répondu !

Déposé le 13/12/2019 à 11h30  
Par gancklo Citer

LoL a écrit le 13/12/2019 à 08h49

Le je souhaite pas payer pour les autres alors que je n’utilise pas les TCL ! Surtout que certaine ville étant passée au gratuit sont revenues en arrière ! Arrêtons !!!

"Egoïsme primaire".
"Moi d'abord".
"Je n'utilise pas les TCL donc hors de question de payer pour les autres".
Votre portrait est parfait !

Déposé le 13/12/2019 à 11h26   Depuis l'application iPhone Lyonmag  
Par simagrées Citer

précisez quel budget serait sacrifié pour financer votre idée. Ou alors allez au devant des GJ pour leur expliquer que les impôts seront augmentés. Au revoir.

Déposé le 13/12/2019 à 10h15  
Par johann Citer

ils ont cas mettre l'argent prevu pour faire l'anneau des sciences dans les transports et pour faire plus de tram et metro et pour la gratuiter

Déposé le 13/12/2019 à 10h14  
Par johann Citer

au lieu de dire que la fraude coute cher au TCL , qu'ils mettent l'argent qu'ils payent pour la fraude pour la gratuiter des TCL

Déposé le 13/12/2019 à 10h00  
Par Alors non Citer

bouli a écrit le 12/12/2019 à 20h38

Surtout pas avec toutes les racailles qui traînent dans les bus à cracher sur les conducteurs et à agresser les voyageurs

On parle de la vraie vie, décrochez de votre télé

Déposé le 13/12/2019 à 09h56  
Par FAUX - FAKE - propagande Citer

LoL a écrit le 13/12/2019 à 08h49

Le je souhaite pas payer pour les autres alors que je n’utilise pas les TCL ! Surtout que certaine ville étant passée au gratuit sont revenues en arrière ! Arrêtons !!!

Tu plaides pour ta cause comme toujours en France, c'est moi d'abord ! tout comme les élus, c'est se servir (c'est eux qui font leur propre loi alors que nous, contribuables, nous sommes leurs employeurs-payeurs)

Vas donc voir à Gap, par exemple, parce que je connais la situation, si les bus sont si rares, et si la ville régresse comme tu le prétends

C'est l'éternel "tout pour ta grande gu... que tu as mise définitivement en mode "open" - ça c'est sûr !

Déposé le 13/12/2019 à 09h52  
Par Mais oui bien sûr Citer

Quelle bande d'illuminés.
Rien n'est gratuit. La voiture, le carburant, l'assurance, l'entretien, ça ne coûte rien? et il faudrait que les TCL soient gratuits? mais ça coûte déjà beaucoup moins cher que se déplacer en voiture, si on calcule correctement.
L'abonnement au mois n'a rien de dissuasif, les formules à la journée restent abordables.
Et pour payer les nouveaux smartphones et leurs abonnement, les membres du collectif rechignent beaucoup moins j'imagine.
Puis la gratuité... a l'effet pervers qu'une partie des usagers se montreront encore moins respectueux, puisque ça devient un dû. Comme la sécu, les hôpitaux, les médecins, où les cassos viennent réclamer en faisant ch..r tout le monde.

Déposé le 13/12/2019 à 09h32  
Par Encore une magouille Citer

la fin de cette vidéo joue sur les peurs sans informer.
C'est de la pure manipulation.
Perte de quoi ? De chiffre d'affaires ? De bénéfices ? La société lyonnaise perd combien en finançant l'automobile ? Elle perd combien en payant pour la santé des lyonnais face à la pollution ?

Déposé le 13/12/2019 à 09h29  
Par Subventions Citer

amazon a écrit le 13/12/2019 à 09h18

Peuvent ils aussi rendre Amazon gratuit ? Moi ça m’arrangerait bien surtout à cette époque de l’année.

Amazon est déjà subventionné par tous les Français, vous l'avez oublié ?

Déposé le 13/12/2019 à 09h18   Depuis l'application iPhone Lyonmag  
Par amazon Citer

Peuvent ils aussi rendre Amazon gratuit ? Moi ça m’arrangerait bien surtout à cette époque de l’année.

Déposé le 13/12/2019 à 09h15  
Par pipeau blaireau Citer

Oui... mais non. a écrit le 13/12/2019 à 08h50

Dans les villes où la gratuité est présente, il y a moins de lignes de bus, et il y a plus de difficulté à renouveler le parc de bus...

Mensonges

Déposé le 13/12/2019 à 08h50  
Par Oui... mais non. Citer

Dans les villes où la gratuité est présente, il y a moins de lignes de bus, et il y a plus de difficulté à renouveler le parc de bus...

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