Marjolaine a écrit le 29/11/2020 à 18h19

Votre expérience personnelle n'apporte pas de valeur ajoutée à votre argumentaire bien qu'elle soit remarquable.
Vos arguments tiennent la route. En revanche, l'utilité de la maternelle ne doit pas être négligée.
L'entrée en maternelle à 4-5 ans me semble cohérente, notamment dans le développement du langage oral au contact d'autres enfants.

Si vous aimez les argumentaires puissants (et la lecture) lisez ceci, il y a quelques arguments percutants comme
"... L'école met les uns sur les autres des gens qui n'ont pas forcément ni envie ni besoin de se croiser. Imaginez d'être pendant un an dans une pièce avec 25 autres personnes, seriez-vous épanoui ? Les adultes n'y parviennent pas plus de quelques heures... "
https://l-ecole-a-la-maison.com/insertion-a-lecole-lecole-integre-moins-bien-que-tout/

Pour revenir à ce que vous dites à propos du développement du langage orale à 4-5 ans.

Vous vous imaginez quoi ?

Que les enfants qui ne vont pas à la maternelle sont des autistes hermites enfermés dans un placard par leurs parents limites cromagnons ?

Bien au contraire, ils peuvent parler tout leur saoul, ils ne seront pas coupés dans leurs élans voir les lèvres scotché par un enseignant débordé.

Vous avez déjà observé le rythme diabolique imposé à certains de nos chers gamins déposés à 7h30 à la nounou avant l'école et de retour à 18h30 à la maison après le périscolaire, surexcités et fatigués!

Quelle vie trépidente, pas le temps de rêvasser.

Et pourtant, c'est INDISPENSABLE pour son développement PERSONNEL, et celui de son esprit critique.

Mais avoir autant d'esprits critiques libres et différents que d'élèves dans une même classe, pas sur que sa facilite la routine quotidienne de l'enseignant lambda qui ne veut voir qu'une tête.

Donc il y en a certaine qu'il faut couper ou faire taire, génial pour le développement du langage.

Enfin, moi, ce que j'en dis, je ne suis parent que de les enfants.

Du coup on a le droit de manifester pour des raisons de merde mais on peut toujours pas organiser de concerts en plein air. C’est beau la France.

SEuls les parents sont traumatisé par ce port du masque, les enfants sont au contraire ravis de faire "comme papa-maman, comme les grands".

Jolie Môme a écrit le 29/11/2020 à 15h41

Boujour Zig ! Votre réponse ne pouvait pas être plus clair et franche que celle que vous venez de me livrer ! Cela pour moi témoigne d'une grande honnête morale ! Pour faire bref et aussi me dévoiler , j'ai 3 enfants , mais aucun des trois si j'avais trop écouté leurs enseignants auraient eu la vie qu'ils ont aujourd'hui ! Leurs réussites , ils la doivent qu'à eux mêmes : un ingénieur , un doctorant et une en graphisme 3D .
Je comprends parfaitement chacun de vos arguments mais je pense que vos enfants ont eu la chance de grandir dans une famille parfaitement équilibrée et cela est de nos jours une véritable richesse ce qui n'est plus tout à fait la norme aujourd'hui .
Vous comprendrez de ce fait que certains enfants ont besoin d'être protéger et la laïcité peut-être , être leurs protections dès leurs plus jeûnes âges , et il ne faut pas la rejetée
pour leurs bien être et leurs épanouissement . J'ai été simplement troublé par le terme utilisé pour nos enfants : boniviser !
Je suis comme vous athée , autodidacte comme j'ai pu déjà le dire et j'ai fini va vie professionnelle comme cadre supérieur après beaucoup d'efforts .
J'ai beaucoup apprécié de vous lire et tant pis pour ceux que cela fera sourire ! Bien cordialement à Vous . J.M.

Je ne vais pas raconter ma vie, mais je l'ais déjà montrer sur des sujets épineux ici, je n'ai pas eut une enfance dans un milieu familiale dit équilibré et exemplaire.

De plus j'ai connut l'école publique des années 60 et + (à 75) qui n’était pas un exemple pour "l’élévation" de la jeunesse.

Donc forcément je me méfie des familles intégristes refermées sur elle même et du grand dinosaure qu'est l'éducation nationale.

J'ai donc évité ces pièges pour mes enfants?

Zig a écrit le 29/11/2020 à 12h14

Je n'ai jamais dis qu'un enfant ne devait pas apprendre, bien au contraire, il doit apprendre.

Je n'ai jamais dis qu'un enfant ne doit pas se sociabiliser.

Mais je ne crois pas que cela soit indispensable OBLIGATOIREMENT ET UNIQUEMENT à l'école dès 3 ans.

Et si on écoute certains, il faudrait que ce le soit dés 2 ans.

Franchement, écoutez les pédopsy, et vous apprendrez qu'en bas âge l'enfant n'a besoin que de ses parents, sa famille, et s'il grandit sur de très bonnes base, il s'adaptera d'autant mieux sans aucun problème à '' école dés 6 ans.

Je sais quels sont les arguments à la faveur de l'école dés 3 ans, je les entends, au nom de la liberté de chacun.

Je connais aussi les arguments de ceux qui sont contre l'instruction en famille, beaucoup de ces arguments d'ailleurs sont faux.

Et je connais l'intérêt de ne pas mettre dés 3 ans les enfants à l'école.

Aucun de mes enfants n'est allé à l'école avant la primaire, la dernière qui est en 2eme année de fac à 17 ans et à fait une partie de sa primaire à la maison à échappée à l'échec scolaire grâce à cela car son école (de notre quartier) ne savait pas faire face à sa spécificité (celle des "gros QI") et voulait s'en débarrasser pour disons incompatkbilityd'humeur.

Mes enfants ne sont pas des racailles ni des associables, ils sont juriste, ingénieur, étudiant, on une vie normale et sociable.

Et je suis un simple fonctionnaire (technicien) non imposable athée (pour ceux qui pensent que je suis un bourgeois catho intégriste). Les enfants n'ont jamais eut non plus de Nounous, on a fait avec les moyens du bord, en famille, ça c'est très bien passé.

Bref, les chiffres sont là, ils sont peu les parents qui ne souhaitent pas mettre leurs enfants en maternelle dès 3 ans.
Ils sont peu à vouloir faire L'IEF, laissez leur cette liberté au lié de vouloir mettre tout le monde dans le même moule au pseudo noms de l'égalité des chances.

Votre expérience personnelle n'apporte pas de valeur ajoutée à votre argumentaire bien qu'elle soit remarquable.
Vos arguments tiennent la route. En revanche, l'utilité de la maternelle ne doit pas être négligée.
L'entrée en maternelle à 4-5 ans me semble cohérente, notamment dans le développement du langage oral au contact d'autres enfants.

Zig a écrit le 29/11/2020 à 12h14

Je n'ai jamais dis qu'un enfant ne devait pas apprendre, bien au contraire, il doit apprendre.

Je n'ai jamais dis qu'un enfant ne doit pas se sociabiliser.

Mais je ne crois pas que cela soit indispensable OBLIGATOIREMENT ET UNIQUEMENT à l'école dès 3 ans.

Et si on écoute certains, il faudrait que ce le soit dés 2 ans.

Franchement, écoutez les pédopsy, et vous apprendrez qu'en bas âge l'enfant n'a besoin que de ses parents, sa famille, et s'il grandit sur de très bonnes base, il s'adaptera d'autant mieux sans aucun problème à '' école dés 6 ans.

Je sais quels sont les arguments à la faveur de l'école dés 3 ans, je les entends, au nom de la liberté de chacun.

Je connais aussi les arguments de ceux qui sont contre l'instruction en famille, beaucoup de ces arguments d'ailleurs sont faux.

Et je connais l'intérêt de ne pas mettre dés 3 ans les enfants à l'école.

Aucun de mes enfants n'est allé à l'école avant la primaire, la dernière qui est en 2eme année de fac à 17 ans et à fait une partie de sa primaire à la maison à échappée à l'échec scolaire grâce à cela car son école (de notre quartier) ne savait pas faire face à sa spécificité (celle des "gros QI") et voulait s'en débarrasser pour disons incompatkbilityd'humeur.

Mes enfants ne sont pas des racailles ni des associables, ils sont juriste, ingénieur, étudiant, on une vie normale et sociable.

Et je suis un simple fonctionnaire (technicien) non imposable athée (pour ceux qui pensent que je suis un bourgeois catho intégriste). Les enfants n'ont jamais eut non plus de Nounous, on a fait avec les moyens du bord, en famille, ça c'est très bien passé.

Bref, les chiffres sont là, ils sont peu les parents qui ne souhaitent pas mettre leurs enfants en maternelle dès 3 ans.
Ils sont peu à vouloir faire L'IEF, laissez leur cette liberté au lié de vouloir mettre tout le monde dans le même moule au pseudo noms de l'égalité des chances.

Votre expérience personnelle n'apporte pas de valeur ajoutée à votre argumentaire bien qu'elle soit remarquable.
Vos arguments tiennent la route. En revanche, l'utilité de la maternelle ne doit pas être négligée.
L'entrée en maternelle à 4-5 ans me semble cohérente, notamment dans le développement du langage oral au contact d'autres enfants.

Zig a écrit le 28/11/2020 à 23h49

En quoi envoyer un enfant en maternelle de plus en plus tôt le sociabilise ?

C'est une légende, une soupe servit aux parents qui veulent se déculpabiliser de ne pas s'occuper de leurs enfants.

Selon moi, cela ne fait que boviniser beaucoup plus vite l'enfant pour qu'il entre bien dans le troupeau des le plus jeune âge.

Je n'ai pas indiqué qu'il faut envoyer un enfant en maternelle de plus en plus tôt pour le socialiser.
J'ai écris que je rejoignais le point de vue de kikou concernant le fait de ne pas envoyer un enfant en maternelle est une forme de désocialisation. La maternelle représente la base de l'apprentissage.
L' enfant apprend à vivre en collectivité, en se familiarisant avec les règles qui l'entourent. Il apprend avec d'autres enfants, ça lui permet également de développer son langage oral...
La maternelle ne suffit pas à elle même, le rôle des parents est primordial.
Vous ouvrez un débat sur "envoyer des enfants en maternelle de plus en plus tôt" et là je vous rejoins sur ce point.
Envoyer en enfant dès 2 ou 3 ans semble inutile. Il ne faut pas confondre maternelle et garderie.

Zig a écrit le 29/11/2020 à 12h14

Je n'ai jamais dis qu'un enfant ne devait pas apprendre, bien au contraire, il doit apprendre.

Je n'ai jamais dis qu'un enfant ne doit pas se sociabiliser.

Mais je ne crois pas que cela soit indispensable OBLIGATOIREMENT ET UNIQUEMENT à l'école dès 3 ans.

Et si on écoute certains, il faudrait que ce le soit dés 2 ans.

Franchement, écoutez les pédopsy, et vous apprendrez qu'en bas âge l'enfant n'a besoin que de ses parents, sa famille, et s'il grandit sur de très bonnes base, il s'adaptera d'autant mieux sans aucun problème à '' école dés 6 ans.

Je sais quels sont les arguments à la faveur de l'école dés 3 ans, je les entends, au nom de la liberté de chacun.

Je connais aussi les arguments de ceux qui sont contre l'instruction en famille, beaucoup de ces arguments d'ailleurs sont faux.

Et je connais l'intérêt de ne pas mettre dés 3 ans les enfants à l'école.

Aucun de mes enfants n'est allé à l'école avant la primaire, la dernière qui est en 2eme année de fac à 17 ans et à fait une partie de sa primaire à la maison à échappée à l'échec scolaire grâce à cela car son école (de notre quartier) ne savait pas faire face à sa spécificité (celle des "gros QI") et voulait s'en débarrasser pour disons incompatkbilityd'humeur.

Mes enfants ne sont pas des racailles ni des associables, ils sont juriste, ingénieur, étudiant, on une vie normale et sociable.

Et je suis un simple fonctionnaire (technicien) non imposable athée (pour ceux qui pensent que je suis un bourgeois catho intégriste). Les enfants n'ont jamais eut non plus de Nounous, on a fait avec les moyens du bord, en famille, ça c'est très bien passé.

Bref, les chiffres sont là, ils sont peu les parents qui ne souhaitent pas mettre leurs enfants en maternelle dès 3 ans.
Ils sont peu à vouloir faire L'IEF, laissez leur cette liberté au lié de vouloir mettre tout le monde dans le même moule au pseudo noms de l'égalité des chances.

Boujour Zig ! Votre réponse ne pouvait pas être plus clair et franche que celle que vous venez de me livrer ! Cela pour moi témoigne d'une grande honnête morale ! Pour faire bref et aussi me dévoiler , j'ai 3 enfants , mais aucun des trois si j'avais trop écouté leurs enseignants auraient eu la vie qu'ils ont aujourd'hui ! Leurs réussites , ils la doivent qu'à eux mêmes : un ingénieur , un doctorant et une en graphisme 3D .
Je comprends parfaitement chacun de vos arguments mais je pense que vos enfants ont eu la chance de grandir dans une famille parfaitement équilibrée et cela est de nos jours une véritable richesse ce qui n'est plus tout à fait la norme aujourd'hui .
Vous comprendrez de ce fait que certains enfants ont besoin d'être protéger et la laïcité peut-être , être leurs protections dès leurs plus jeûnes âges , et il ne faut pas la rejetée
pour leurs bien être et leurs épanouissement . J'ai été simplement troublé par le terme utilisé pour nos enfants : boniviser !
Je suis comme vous athée , autodidacte comme j'ai pu déjà le dire et j'ai fini va vie professionnelle comme cadre supérieur après beaucoup d'efforts .
J'ai beaucoup apprécié de vous lire et tant pis pour ceux que cela fera sourire ! Bien cordialement à Vous . J.M.

Le cas kikou a écrit le 29/11/2020 à 13h46

Tu n'es qu'une vieille fille aigrie !

Si ça t'amuse d'étiqueter les gens que tu ne connais pas et bien GRAND BIEN TE FASSE !

Marjolaine a écrit le 28/11/2020 à 17h59

Euh il n'a pas écrit ça. A un moment il faut être droit dans ses baskets !
Il a écris que ne pas envoyer les enfants dès la maternelle est une forme de désocialisation et cela est exact. De plus, les parents ont un rôle primordial dans la transmission des codes de politesse et courtoisie de notre société.
Autant kikou peut m'agacer mais là vous abusez ou vous vous amusez, pas drôle !
Relisez donc son commentaire.

Tu n'es qu'une vieille fille aigrie !

Jolie Môme a écrit le 29/11/2020 à 09h00

Vous me surprenez Zig !
Pour vous , a quel âge un enfant doit apprendre à vivre en société ?
a quel âge un enfant doit commencer à comprendre qu'il y a des règles ?
a quel âge un enfant doit commencer à apprendre à lire ?
êtes vous pour l'enfant sauvage , je plaisante bien sûr , mais votre commentaire est troublant . Cordialement à Vous . J.M.

Je n'ai jamais dis qu'un enfant ne devait pas apprendre, bien au contraire, il doit apprendre.

Je n'ai jamais dis qu'un enfant ne doit pas se sociabiliser.

Mais je ne crois pas que cela soit indispensable OBLIGATOIREMENT ET UNIQUEMENT à l'école dès 3 ans.

Et si on écoute certains, il faudrait que ce le soit dés 2 ans.

Franchement, écoutez les pédopsy, et vous apprendrez qu'en bas âge l'enfant n'a besoin que de ses parents, sa famille, et s'il grandit sur de très bonnes base, il s'adaptera d'autant mieux sans aucun problème à '' école dés 6 ans.

Je sais quels sont les arguments à la faveur de l'école dés 3 ans, je les entends, au nom de la liberté de chacun.

Je connais aussi les arguments de ceux qui sont contre l'instruction en famille, beaucoup de ces arguments d'ailleurs sont faux.

Et je connais l'intérêt de ne pas mettre dés 3 ans les enfants à l'école.

Aucun de mes enfants n'est allé à l'école avant la primaire, la dernière qui est en 2eme année de fac à 17 ans et à fait une partie de sa primaire à la maison à échappée à l'échec scolaire grâce à cela car son école (de notre quartier) ne savait pas faire face à sa spécificité (celle des "gros QI") et voulait s'en débarrasser pour disons incompatkbilityd'humeur.

Mes enfants ne sont pas des racailles ni des associables, ils sont juriste, ingénieur, étudiant, on une vie normale et sociable.

Et je suis un simple fonctionnaire (technicien) non imposable athée (pour ceux qui pensent que je suis un bourgeois catho intégriste). Les enfants n'ont jamais eut non plus de Nounous, on a fait avec les moyens du bord, en famille, ça c'est très bien passé.

Bref, les chiffres sont là, ils sont peu les parents qui ne souhaitent pas mettre leurs enfants en maternelle dès 3 ans.
Ils sont peu à vouloir faire L'IEF, laissez leur cette liberté au lié de vouloir mettre tout le monde dans le même moule au pseudo noms de l'égalité des chances.

Vous faites rire a écrit le 29/11/2020 à 09h16

Ca fait des lustres que les enfants entrent en Maternel à 3 ans.

"soupe servit aux parents qui veulent se déculpabiliser de ne pas s'occuper de leurs enfants."

Comment dire une telle ânerie ?? Les parents travaillent pour payer les factures (et les taxes), donc obliger de laisser leurs enfants pour la plupart dès 6 mois chez une nourrice

Allez un GROS NEXT

La maternelle n'est obligatoire à 3 ans non pas depuis des lustres, mais depuis 2019 seulement.

Une liberté de plus enlevée aux citoyens, celle de faire l'instruction en famille.

Zig a écrit le 28/11/2020 à 23h49

En quoi envoyer un enfant en maternelle de plus en plus tôt le sociabilise ?

C'est une légende, une soupe servit aux parents qui veulent se déculpabiliser de ne pas s'occuper de leurs enfants.

Selon moi, cela ne fait que boviniser beaucoup plus vite l'enfant pour qu'il entre bien dans le troupeau des le plus jeune âge.

Ca fait des lustres que les enfants entrent en Maternel à 3 ans.

"soupe servit aux parents qui veulent se déculpabiliser de ne pas s'occuper de leurs enfants."

Comment dire une telle ânerie ?? Les parents travaillent pour payer les factures (et les taxes), donc obliger de laisser leurs enfants pour la plupart dès 6 mois chez une nourrice

Allez un GROS NEXT

Zig a écrit le 28/11/2020 à 23h49

En quoi envoyer un enfant en maternelle de plus en plus tôt le sociabilise ?

C'est une légende, une soupe servit aux parents qui veulent se déculpabiliser de ne pas s'occuper de leurs enfants.

Selon moi, cela ne fait que boviniser beaucoup plus vite l'enfant pour qu'il entre bien dans le troupeau des le plus jeune âge.

Vous me surprenez Zig !
Pour vous , a quel âge un enfant doit apprendre à vivre en société ?
a quel âge un enfant doit commencer à comprendre qu'il y a des règles ?
a quel âge un enfant doit commencer à apprendre à lire ?
êtes vous pour l'enfant sauvage , je plaisante bien sûr , mais votre commentaire est troublant . Cordialement à Vous . J.M.

Marjolaine a écrit le 28/11/2020 à 17h59

Euh il n'a pas écrit ça. A un moment il faut être droit dans ses baskets !
Il a écris que ne pas envoyer les enfants dès la maternelle est une forme de désocialisation et cela est exact. De plus, les parents ont un rôle primordial dans la transmission des codes de politesse et courtoisie de notre société.
Autant kikou peut m'agacer mais là vous abusez ou vous vous amusez, pas drôle !
Relisez donc son commentaire.

Bonjour ! Je suis totalement d'accord avec Vous !

Muslim a écrit le 28/11/2020 à 17h17

On s'en tape !

« On s’en fou » de tes phrases à 3 mots, en boucle.

Kev a écrit le 28/11/2020 à 17h34

Le kikou est plein de contradictions et un peu mytho ! Tu sais peut être lire mais il faut aussi comprendre !!!!

REGRETS. Ce commentaire ne s'adressait pas à toi mais à " Le cas kikou ". Cordialement

Marjolaine a écrit le 28/11/2020 à 17h59

Euh il n'a pas écrit ça. A un moment il faut être droit dans ses baskets !
Il a écris que ne pas envoyer les enfants dès la maternelle est une forme de désocialisation et cela est exact. De plus, les parents ont un rôle primordial dans la transmission des codes de politesse et courtoisie de notre société.
Autant kikou peut m'agacer mais là vous abusez ou vous vous amusez, pas drôle !
Relisez donc son commentaire.

En quoi envoyer un enfant en maternelle de plus en plus tôt le sociabilise ?

C'est une légende, une soupe servit aux parents qui veulent se déculpabiliser de ne pas s'occuper de leurs enfants.

Selon moi, cela ne fait que boviniser beaucoup plus vite l'enfant pour qu'il entre bien dans le troupeau des le plus jeune âge.

Les français plus malins... tous les pays civilisés font porter le masque aux enfants des 6 ans mais les neuneus lyonnais pour eux ça ne sert à rien. Gardez vos mioche à la maison. Ils ne vous remercient pas d’avoir des parents comme vous.

Jolie Môme a écrit le 28/11/2020 à 17h33

Cela montre votre politesse et votre éducation .

Et toi t'es trop poli pour être honnête ! Pas nette la meuf

Kev a écrit le 28/11/2020 à 18h20

C'est vrai que tu as 148 de qi et 0 de discernement.
Allez au revoir

REGRETS mais ce n'est pas à toi que je dstinais ce message mais à " le cas kikou ". Cordialement

Tous mon soutiens , pour le non port du masque !

Je confirme , je suis moi aussi Contre le Masque ! Il faut garder la distanciation et se laver régulièrement les mains avec gel prévue à cet effet. Le masque, j’en connais qui sont NÉS avec et Mourront Avec ! Je préfère mourir debout que de vivre à Genoux comme beaucoup de pleutres de France . Il faut juste Respecter la LIBERTÉ des autres ! Malheureusement, dans en république bananière française, les libertés sont bafouées depuis des années !

kikou a écrit le 28/11/2020 à 18h05

Pour cela il faut que tu sois intelligent

C'est vrai que tu as 148 de qi et 0 de discernement.
Allez au revoir

Kev a écrit le 28/11/2020 à 17h34

Le kikou est plein de contradictions et un peu mytho ! Tu sais peut être lire mais il faut aussi comprendre !!!!

Pour cela il faut que tu sois intelligent

Le cas kikou a écrit le 28/11/2020 à 11h42

Il ne connaît rien ce kikou et il commente toujours à tort et à travers avec certitude. Pour lui l'école c'est de la désocialisation pouhaaaa....
Ce gamin a du mal vivre l'école et fait un transfert sur les autres : c'est la faute des autres pour lui. Alors que ces commentaires ne reflètent pas de sociabilité....

Euh il n'a pas écrit ça. A un moment il faut être droit dans ses baskets !
Il a écris que ne pas envoyer les enfants dès la maternelle est une forme de désocialisation et cela est exact. De plus, les parents ont un rôle primordial dans la transmission des codes de politesse et courtoisie de notre société.
Autant kikou peut m'agacer mais là vous abusez ou vous vous amusez, pas drôle !
Relisez donc son commentaire.

Le cas kikou ! a écrit le 28/11/2020 à 16h27

Ne défendez pas n'importe quoi !

Si LYONMAG veut bien m'accorder un droit de réponse déja occulté précédemment . Si vous ne savez pas lire, retour en CP . Mon commentaire de la page 1, dit ceci "" ne pas envoyer un enfant à l'école est une sorte de désocialisation"". Si tu as des enfants à la maternelle fais toi expliquer.

Maura a écrit le 28/11/2020 à 17h08

Bon, certes, vraiment imposer le masque aux enfants de six ans est une décision complètement incensée. Mais je me demande si il n'y a pas de cause plus nombre pour lequel lutter.

je suis bien d'accord, pour justifier le port du masque il faudrait que l'on soit en pleine épidémie et on n'est plus au moyen âge !

Haha a écrit le 28/11/2020 à 17h05

Tu sais pas lire je crois mec ! Donc fais toi relire le post de kikou peut être que tu sais entendre.

Le kikou est plein de contradictions et un peu mytho ! Tu sais peut être lire mais il faut aussi comprendre !!!!

Muslim a écrit le 28/11/2020 à 17h17

On s'en tape !

Cela montre votre politesse et votre éducation .