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Scène d'émotion forte ce jeudi avant la fin du procès Barbarin.
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Messages 37
Déposé le 13/01/2019 à 10h19
Par Sérieux? Citer
Qui se cache derrière votre "Bien sure que si"?
Exposez votre "théorie du complot" qu'on se marre un petit peu.
Déposé le 12/01/2019 à 22h15
Par paroleliberee Citer
Déposé le 12/01/2019 à 14h18
Par Méfiez-vous toujours de ceux qui ne lisent qu'un seul livre Citer
Déposé le 12/01/2019 à 12h50
Par assez deconneé en effet... Citer
Déposé le 12/01/2019 à 09h46
Par Assez déconné Citer
Dieu vous bénisse.
Encore une fois vous essayez de faire diversion.
Je n'ai jamais parlé de complot, mais de lynchage contre Mgr BARBARIN ... ce lynchage mediatico politique associatif est patent...
Il y a lynchage quand il y a une quasi unanimité contre un ou quelques hommes qui sont jugés par les lyncheurs avant même de pouvoir se défendre, et à qui ont refuse un procès régulier pour mieux les condamner.
C'est exactement ce qui s'est passé... le lynchage a eu lieu pendant trois ans avant tout procès et bien que la justice ait classé deux fois sans suites.
Si vous n'avez pas compris ce que je vous explique, peut-être comprendrez-vous mieux en lisant et écoutant Renée Girard ou en réécoutant bien Eric Zemmour.
Bonne nuit
Bon week-end
Cordialement
https://www.youtube.com/watch?v=BNJOR6vQPUw (court mais très intéressant...)
https://www.youtube.com/watch?v=SUiWCeOtZyc
http://www.rene-girard.fr/57_p_38467/des-choses-cachees-depuis-la-fondation-du-monde.html
https://www.youtube.com/watch?v=9Wupf2QNsOA
"René Girard: un allumé qui se prend pour un phare" de René Pommier (Editions Kimé, 2010)
il met face à face les élucubrations de Girard et les textes qui lui servent de démonstration (Girard, anthropologue en chambre, ne travaille que sur des textes : principalement des romans, la Bible et des tragédies grecques).
À chaque fois, on est sidéré du degré auquel Girard extrapole, transforme, invente des éléments et passe sous silence tous ceux qui invalident son interprétation. (exactement ce que vous faites)
Déposé le 11/01/2019 à 23h33
Par Jean Rachid Citer
Déposé le 11/01/2019 à 21h08
Par "Devenir chrétien c'est reconnaitre nos propres boucs émissaires..." R.Girard Citer
Dieu vous bénisse.
Encore une fois vous essayez de faire diversion.
Je n'ai jamais parlé de complot, mais de lynchage contre Mgr BARBARIN ... ce lynchage mediatico politique associatif est patent...
Il y a lynchage quand il y a une quasi unanimité contre un ou quelques hommes qui sont jugés par les lyncheurs avant même de pouvoir se défendre, et à qui ont refuse un procès régulier pour mieux les condamner.
C'est exactement ce qui s'est passé... le lynchage a eu lieu pendant trois ans avant tout procès et bien que la justice ait classé deux fois sans suites.
Si vous n'avez pas compris ce que je vous explique, peut-être comprendrez-vous mieux en lisant et écoutant Renée Girard ou en réécoutant bien Eric Zemmour.
Bonne nuit
Bon week-end
Cordialement
https://www.youtube.com/watch?v=BNJOR6vQPUw (court mais très intéressant...)
https://www.youtube.com/watch?v=SUiWCeOtZyc
http://www.rene-girard.fr/57_p_38467/des-choses-cachees-depuis-la-fondation-du-monde.html
https://www.youtube.com/watch?v=9Wupf2QNsOA
Déposé le 11/01/2019 à 19h41
Par Toujours debout pourtant. Citer
Déposé le 11/01/2019 à 18h47
Par Agnès Citer
Qui est ce jésuite? Merci de donner vos sources svp.
Je vois qu'à court d'arguments...vous essayez de faire diversion!
Le Procès de Mgr BARBARIN ne concernait qu'une non dénonciation de faits vieux de 25 ans que les premiers intéressés avaient eux-mêmes refusé de dénoncer! Ni plus, ni moins!
Qu'on n'ait voulu instrumentaliser ce procès pour faire le procès de l'Eglise en général, cela ne fait aucun doute et votre post le confirme.
Mgr BARBARIN n'est qu'un Bouc émissaire et la victime, d'une vengeance, de représailles, suites à ses prises de positions fort claires lors du débat sur le Mariage et l'adoption ouvert aux couples de même sexe...
Merci de confirmer par votre post ce que je ne cesse de répéter depuis trois ans et comme l'avait si bien décrit Eric Zemmour dans sa fameuse chronique que je vous invite à écouter attentivement si vous ne l'avez pas encore fait...je ne m'en lasse pas...
https://www.youtube.com/watch?v=9Wupf2QNsOA
Peut importe la date ce qui compte pour les victimes c'est la reconnaissance de la hiérarchie catholique a failli dans sa mission et surtout dans son devoir.
"faire le procès de l'Eglise en général, cela ne fait aucun doute et votre post le confirme."
Ce qu'il ne fait aucun doute Mickaël c'est bien que votre église couvre depuis des décennies des prêtres pédophiles, souhaitez vous continuer dans cette direction?
"BARBARIN n'est qu'un Bouc émissaire et la victime"
Barbarin savait et les seuls victimes sont les enfants violés pas le cardinal qui l'a laissé en poste en étant informé de ces actes.
"ses prises de positions fort claires lors du débat sur le Mariage et l'adoption ouvert aux couples de même sexe..."
Vous délirez de plus en plus en quoi cela va changer ses prises de positions?
Déposé le 11/01/2019 à 18h46
Par Zig Citer
Déposé le 11/01/2019 à 18h33
Par Pierre de Charentenay Citer
Qui est ce jésuite? Merci de donner vos sources svp.
Je vois qu'à court d'arguments...vous essayez de faire diversion!
Le Procès de Mgr BARBARIN ne concernait qu'une non dénonciation de faits vieux de 25 ans que les premiers intéressés avaient eux-mêmes refusé de dénoncer! Ni plus, ni moins!
Qu'on n'ait voulu instrumentaliser ce procès pour faire le procès de l'Eglise en général, cela ne fait aucun doute et votre post le confirme.
Mgr BARBARIN n'est qu'un Bouc émissaire et la victime, d'une vengeance, de représailles, suites à ses prises de positions fort claires lors du débat sur le Mariage et l'adoption ouvert aux couples de même sexe...
Merci de confirmer par votre post ce que je ne cesse de répéter depuis trois ans et comme l'avait si bien décrit Eric Zemmour dans sa fameuse chronique que je vous invite à écouter attentivement si vous ne l'avez pas encore fait...je ne m'en lasse pas...
https://www.youtube.com/watch?v=9Wupf2QNsOA
extraits:
"Ainsi donc il faut bien affronter aujourd’hui l’indéfendable."
"Beaucoup d’évêques n’avaient pas voulu prendre au sérieux ces problèmes qu’ils connaissaient de loin, dont ils avaient entendu parler."
"Il faut bien affronter ce passé qui explose comme une bombe à retardement."
"beaucoup de responsables, quand ils en avaient connaissance, s’accordaient à régler de manière interne sans passer par les institutions publiques et judiciaires."
"Ne nous étonnons pas aujourd’hui de l’explosion médiatique qui est à la hauteur de l’incohérence abyssale des actes et des paroles"
"La théorie du complot contre l’Eglise ne tient pas une seconde. Les faits sont assez graves en eux-mêmes"
"les faits justifient largement l’indignation qui s’est levée partout dans le monde et dans toute la presse."
"l’institution Eglise ne peut plus faire le gros dos en attendant que l’orage passe"
"vient aujourd’hui le temps de la reconnaissance des fautes passées "
Déposé le 11/01/2019 à 18h25
Par CQFD. Citer
Tenez comme cadeau une Fable instructive que l'Education Nationale autrefois faisait apprendre aux élèves français.
Jean de LA FONTAINE - 1621 - 1695
Les Animaux malades de la peste
Un mal qui répand la terreur, (..)
L'Ane vint à son tour et dit : J'ai souvenance
Qu'en un pré de Moines passant,
La faim, l'occasion, l'herbe tendre, et je pense
Quelque diable aussi me poussant,
Je tondis de ce pré la largeur de ma langue.
Je n'en avais nul droit, puisqu'il faut parler net.
A ces mots on cria haro sur le baudet.
Un Loup quelque peu clerc prouva par sa harangue
Qu'il fallait dévouer ce maudit animal,
Ce pelé, ce galeux, d'où venait tout leur mal.
Sa peccadille fut jugée un cas pendable.
Manger l'herbe d'autrui ! quel crime abominable !
Rien que la mort n'était capable
D'expier son forfait : on le lui fit bien voir.
Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir."
https://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/Poemes/jean_de_la_fontaine/les_animaux_malades_de_la_peste
Déposé le 11/01/2019 à 18h16
Par Complot ? Citer
Qui est ce jésuite? Merci de donner vos sources svp.
Je vois qu'à court d'arguments...vous essayez de faire diversion!
Le Procès de Mgr BARBARIN ne concernait qu'une non dénonciation de faits vieux de 25 ans que les premiers intéressés avaient eux-mêmes refusé de dénoncer! Ni plus, ni moins!
Qu'on n'ait voulu instrumentaliser ce procès pour faire le procès de l'Eglise en général, cela ne fait aucun doute et votre post le confirme.
Mgr BARBARIN n'est qu'un Bouc émissaire et la victime, d'une vengeance, de représailles, suites à ses prises de positions fort claires lors du débat sur le Mariage et l'adoption ouvert aux couples de même sexe...
Merci de confirmer par votre post ce que je ne cesse de répéter depuis trois ans et comme l'avait si bien décrit Eric Zemmour dans sa fameuse chronique que je vous invite à écouter attentivement si vous ne l'avez pas encore fait...je ne m'en lasse pas...
https://www.youtube.com/watch?v=9Wupf2QNsOA
Déposé le 11/01/2019 à 18h15
Par philou Citer
Bravo l'église
Déposé le 11/01/2019 à 17h57
Par Quand on a plus d'argument...on fait diversion... Citer
Qui est ce jésuite? Merci de donner vos sources svp.
Je vois qu'à court d'arguments...vous essayez de faire diversion!
Le Procès de Mgr BARBARIN ne concernait qu'une non dénonciation de faits vieux de 25 ans que les premiers intéressés avaient eux-mêmes refusé de dénoncer! Ni plus, ni moins!
Qu'on n'ait voulu instrumentaliser ce procès pour faire le procès de l'Eglise en général, cela ne fait aucun doute et votre post le confirme.
Mgr BARBARIN n'est qu'un Bouc émissaire et la victime, d'une vengeance, de représailles, suites à ses prises de positions fort claires lors du débat sur le Mariage et l'adoption ouvert aux couples de même sexe...
Merci de confirmer par votre post ce que je ne cesse de répéter depuis trois ans et comme l'avait si bien décrit Eric Zemmour dans sa fameuse chronique que je vous invite à écouter attentivement si vous ne l'avez pas encore fait...je ne m'en lasse pas...
https://www.youtube.com/watch?v=9Wupf2QNsOA
Déposé le 11/01/2019 à 17h27
Par Mgr Barbarin : Bouc émissaire commode Citer
Tenez comme cadeau une Fable instructive que l'Education Nationale autrefois faisait apprendre aux élèves français.
Jean de LA FONTAINE - 1621 - 1695
Les Animaux malades de la peste
Un mal qui répand la terreur, (..)
L'Ane vint à son tour et dit : J'ai souvenance
Qu'en un pré de Moines passant,
La faim, l'occasion, l'herbe tendre, et je pense
Quelque diable aussi me poussant,
Je tondis de ce pré la largeur de ma langue.
Je n'en avais nul droit, puisqu'il faut parler net.
A ces mots on cria haro sur le baudet.
Un Loup quelque peu clerc prouva par sa harangue
Qu'il fallait dévouer ce maudit animal,
Ce pelé, ce galeux, d'où venait tout leur mal.
Sa peccadille fut jugée un cas pendable.
Manger l'herbe d'autrui ! quel crime abominable !
Rien que la mort n'était capable
D'expier son forfait : on le lui fit bien voir.
Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir."
https://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/Poemes/jean_de_la_fontaine/les_animaux_malades_de_la_peste
Déposé le 11/01/2019 à 17h21
Par Théorie du complot Citer
De ce texte, je cite:
"Ne nous étonnons pas aujourd’hui de l’explosion médiatique qui est à la hauteur de l’incohérence abyssale des actes et des paroles dans le contexte actuel d’exigence d’authenticité. D’autant que l’Eglise se veut la gardienne la plus stricte des comportements sexuels.
La théorie du complot contre l’Eglise ne tient pas une seconde. Les faits sont assez graves en eux-mêmes."
Vous vous acharnez à vous faire passer pour une victime que tout le monde haï ici.
cela vous permet je présume d'alimenter votre théorie personnelle du complot.
Déposé le 11/01/2019 à 15h48
Par NEXT Citer
Mgr BARBARIN n'a été complice d'aucun prêtre pédophile... ou alors cela voudrait dire que les victimes elle-mêmes et leurs parents ont été complices de ce prêtre (peut-être après tout...) en ne disant rien!
Mgr BARBARIN a surtout été complices des parents et des victimes qui n'ont jamais voulu porter plainte en ne faisant pas lui-même ce qu'ils avaient refuser de faire eux-mêmes!
Sa seule "faute" est de n'avoir pas signaler les actes commis plus de 25 ans auparavant, la plupart prescrit alors que ni les victimes ni leurs parents n'avaient voulu le faire...
permettant ainsi au Père PREYNAT d'échapper à la Justice.
Toutes les excuses des victimes et des parents ne tiennent pas la route, ils avaient toute les possibilités de dénoncer les faits quand il était temps, ce sont eux qui devraient être blâmer car le Père PREYNAT aurait pu récidiver...ce qui "grâce à Dieu!" il n'a pas fait entre 1991 et 2019!
Alors la moindre des choses, quand on n'a pas été capable de faire quelque chose c'est de ne pas venir se plaindre qu'un autre ne l'ai pas fait à votre place!
Déposé le 11/01/2019 à 14h42
Par Ne reproche pas aux autres de faire ce que tu as refusé de faire toi-même! Citer
Mgr BARBARIN n'a été complice d'aucun prêtre pédophile... ou alors cela voudrait dire que les victimes elle-mêmes et leurs parents ont été complices de ce prêtre (peut-être après tout...) en ne disant rien!
Mgr BARBARIN a surtout été complices des parents et des victimes qui n'ont jamais voulu porter plainte en ne faisant pas lui-même ce qu'ils avaient refuser de faire eux-mêmes!
Sa seule "faute" est de n'avoir pas signaler les actes commis plus de 25 ans auparavant, la plupart prescrit alors que ni les victimes ni leurs parents n'avaient voulu le faire...
permettant ainsi au Père PREYNAT d'échapper à la Justice.
Toutes les excuses des victimes et des parents ne tiennent pas la route, ils avaient toute les possibilités de dénoncer les faits quand il était temps, ce sont eux qui devraient être blâmer car le Père PREYNAT aurait pu récidiver...ce qui "grâce à Dieu!" il n'a pas fait entre 1991 et 2019!
Alors la moindre des choses, quand on n'a pas été capable de faire quelque chose c'est de ne pas venir se plaindre qu'un autre ne l'ai pas fait à votre place!
Déposé le 11/01/2019 à 13h01
Par Malhonnête Citer
"Si le même mot de « sacrifice » peut désigner le sacrifice rituel sur fond d’une haine qui rassemble et le sacrifice de soi, consenti par amour,
si le sacrifice peut être le moyen de perpétuer un ordre humain fondé sur le mensonge et la violence ou le moyen au contraire d’en sortir en le révélant dans sa vérité, on comprend que les similitudes mêmes entre le cycle mimétique qui accouche des dieux violents et celui qui se termine par la résurrection du Christ sont révélatrices de leur formidable différence : dans le cas des faux dieux, il y a un double transfert, celui qui démonise la victime et celui qui la divinise après que son expulsion violente ait réconcilié la communauté en crise. En amont de la divinisation du Christ, il n’y a pas de « démonisation » préalable : Jésus est l’agneau de Dieu, son innocence est reconnue, non seulement par Ponce Pilate et par Caïphe, le grand prêtre, constatant : « Mieux vaut qu’un seul périsse plutôt que la communauté tout entière » mais, après sa mort, par une rupture de l’unanimité. L’extrême puissance de la contagion mimétique a eu raison un temps de la fidélité des disciples mais ils se reprennent et sont les premiers témoins d e la Résurrection.
Les récits de la Passion projettent une lumière nouvelle sur l’emballement mimétique à l’origine de tous les phénomènes de « bouc émissaire ». Ils révèlent la vérité sur la genèse des mythes et sur tout ce qu’ils dissimulent : les mythes sont eux-mêmes les produits de cette dissimulation. En effet, la méconnaissance du mécanisme victimaire qui fabrique des dieux à partir de victimes prises au hasard, conditionne son efficacité. On ne s’étonnera pas que Satan, personnage du Nouveau Testament (Girard, lisant les Evangiles, en fait le nom du processus mimétique dans son ensemble), soit désigné comme « Prince des ténèbres » ou encore, chez Jean « menteur et père du mensonge ». Le mécanisme victimaire ne peut fonctionner qu’en vertu de l’ignorance ou de l’inconscience de ceux qui le font fonctionner.
Cette inconscience, les Evangiles la révèlent non seulement dans l’idée johannique d’une humanité prisonnière des mensonges du diable, mais dans plusieurs définitions explicites de l’inconscience persécutrice, dont la plus saisissante est, chez Luc, cette parole de Jésus sur la croix « Père, pardonne leur, parce qu’ils ne savent pas ce qu’ils font ». "
http://www.rene-girard.fr/57_p_38467/des-choses-cachees-depuis-la-fondation-du-monde.html
Déposé le 11/01/2019 à 12h08
Par "sacrifice sur fond d’une haine qui rassemble et le sacrifice de soi, par amour" Citer
Que Dieu vous bénisse.
Girard explique que les lyncheurs sont aveugles et persuadés de faire le bien, de rendre la Justice, "d'éliminer, exclure, pousser au suicide, assassiner, etc... parce que c'est nécessaire pour purifier la société d'un mal, pour ramener la paix.
C'est pourquoi aussi Jésus-Christ sur la Croix prie son Père de ne pas leur compter ce péché..."parce qu'ils ne savent pas ce qu'il font"...
"Evangile de Jésus-Christ selon Saint Luc - Chapitre 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font."
https://www.youtube.com/watch?v=NmC44KfQgOE
Si Jésus-Christ n'a pas condamné ni haï ses lyncheurs ... moi qui suis son disciple, je ne dois, ni ne peux le faire, si je veux être fidèle à ma foi.
Je confesse aussi être un pécheur, donc toujours infidèle à Jésus-Christ, à ce qu'Il me demande de faire pour le Bien de tous, c'est à dire à ne pas rendre le mal pour le mal, à aimer mes ennemis, à leur vouloir du bien et à me réjouir lorsque je suis persécuté à cause de Lui.
Je le confesse et demande à Dieu de me pardonner, de me donner les moyens et le courage de demander pardon à ceux à qui j'ai fait du mal et faire tous les efforts nécessaires pour ne pas retomber dans les mêmes travers.
Je n'ai aucune haine envers les lyncheurs ni contre ceux qui m'insultent régulièrement sur ce fil...
Appeler un chat un chat n'est pas synonyme de haine... Oui il y a eu lynchage, oui les signataires de la pétition du pauvre prêtre VIGNON sont des lyncheurs... mais je ne souhaite pas les imiter... aucune insulte proférée (et si je l'ai fait qu'on me le montre et alors je reconnaîtrais volontiers qu'il s'agit d'une faute), aucune représailles demandées, par de pétition contre ces lyncheurs.... bref pas d'imitation...seulement la répétition inlassable de la réalité de leurs actes.
On peut tuer par une pétition, on peut pousser au suicide par du cyberharcèlement ou des campagnes mediatiques...certes en se lavant les mains des conséquences de ses actes et en protestant "ce n'est pas de ma faute"..."chacun est responsable de ses actes"..."s'il l'a fait c'est qu'il se sentait ou savait coupable"..."pour échapper à la Justice"...
"La non dénonciation de viols d'enfants" comme vous dites n'a donné lieu à aucune pétition contre les victimes et leurs parents pour ne l'avoir pas fait... mais c'est peut-être cela que le meurtre du bouc-émissaire Mgr BARBARIN est destiné à occulter... la mort d'un seul pour absoudre tous les autres.
Je condamne la pédophilie...mais pas la non dénonciation de faits déroulés 25 ans plus tôt, que ni les victimes, ni leurs parents n'ont voulu dénoncer et qui n'ont donné lieu à aucune récidive... si quelqu'un n'a pas réïtéré un acte pendant plus de 25 ans on peut considérer qu'il n'est plus dangereux, même si les faits ne sont pas prescrits... la prescription ne concerne que la condamnation des actes et l'oubli des faits... je vais probablement vous faire hurler, mais le Père PREYNAT a commis des actes pédophiles, il y a 25 ans, mais puisqu'il n'a jamais récidivé depyuis, peut-on encore dire que le Père PREYNAT est encore un pédophile?
Il n'y a aucun tabou à reconnaître que la pédophilie, est installée dans l'Eglise (comme dans l'Education Nationale et ailleurs)... les faits sont là.
De là, à jeter l'opprobre sur tous les prêtres, évêques et même simples fidèles, il n'est pas question d'accepter un tel amalgame.
J'ai quand même été moi-même traité de pédophile sur ce fil parce que je suis catholique et que je prenais la défense de Mgr BARBARIN! On en est là!
Je ne partage pas du tout l'avis d' Agnés
Les Saintes Ecriture m'éloignent en rien de la vie, des réalités, des gens et d'un futur apaisé et constructif, au contraire!
Le sacrifice du bouc émissaire, la violence et le meurtre n'apaise que temporairement... seul l'Esprit-Saint apaise réellement et assure un futur de Paix de Joie et d'Amour.
Dieu bénisse tous ceux qui m'insultent et me crachent dessus à cause de ma foi et de la victime émissaire.
Bonne journée et bon week-end.
"Si le même mot de « sacrifice » peut désigner le sacrifice rituel sur fond d’une haine qui rassemble et le sacrifice de soi, consenti par amour,
si le sacrifice peut être le moyen de perpétuer un ordre humain fondé sur le mensonge et la violence ou le moyen au contraire d’en sortir en le révélant dans sa vérité, on comprend que les similitudes mêmes entre le cycle mimétique qui accouche des dieux violents et celui qui se termine par la résurrection du Christ sont révélatrices de leur formidable différence : dans le cas des faux dieux, il y a un double transfert, celui qui démonise la victime et celui qui la divinise après que son expulsion violente ait réconcilié la communauté en crise. En amont de la divinisation du Christ, il n’y a pas de « démonisation » préalable : Jésus est l’agneau de Dieu, son innocence est reconnue, non seulement par Ponce Pilate et par Caïphe, le grand prêtre, constatant : « Mieux vaut qu’un seul périsse plutôt que la communauté tout entière » mais, après sa mort, par une rupture de l’unanimité. L’extrême puissance de la contagion mimétique a eu raison un temps de la fidélité des disciples mais ils se reprennent et sont les premiers témoins d e la Résurrection.
Les récits de la Passion projettent une lumière nouvelle sur l’emballement mimétique à l’origine de tous les phénomènes de « bouc émissaire ». Ils révèlent la vérité sur la genèse des mythes et sur tout ce qu’ils dissimulent : les mythes sont eux-mêmes les produits de cette dissimulation. En effet, la méconnaissance du mécanisme victimaire qui fabrique des dieux à partir de victimes prises au hasard, conditionne son efficacité. On ne s’étonnera pas que Satan, personnage du Nouveau Testament (Girard, lisant les Evangiles, en fait le nom du processus mimétique dans son ensemble), soit désigné comme « Prince des ténèbres » ou encore, chez Jean « menteur et père du mensonge ». Le mécanisme victimaire ne peut fonctionner qu’en vertu de l’ignorance ou de l’inconscience de ceux qui le font fonctionner.
Cette inconscience, les Evangiles la révèlent non seulement dans l’idée johannique d’une humanité prisonnière des mensonges du diable, mais dans plusieurs définitions explicites de l’inconscience persécutrice, dont la plus saisissante est, chez Luc, cette parole de Jésus sur la croix « Père, pardonne leur, parce qu’ils ne savent pas ce qu’ils font ». "
http://www.rene-girard.fr/57_p_38467/des-choses-cachees-depuis-la-fondation-du-monde.html
Déposé le 11/01/2019 à 11h14
Par Père pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font... Citer
Que Dieu vous bénisse.
Girard explique que les lyncheurs sont aveugles et persuadés de faire le bien, de rendre la Justice, "d'éliminer, exclure, pousser au suicide, assassiner, etc... parce que c'est nécessaire pour purifier la société d'un mal, pour ramener la paix.
C'est pourquoi aussi Jésus-Christ sur la Croix prie son Père de ne pas leur compter ce péché..."parce qu'ils ne savent pas ce qu'il font"...
"Evangile de Jésus-Christ selon Saint Luc - Chapitre 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font."
https://www.youtube.com/watch?v=NmC44KfQgOE
Si Jésus-Christ n'a pas condamné ni haï ses lyncheurs ... moi qui suis son disciple, je ne dois, ni ne peux le faire, si je veux être fidèle à ma foi.
Je confesse aussi être un pécheur, donc toujours infidèle à Jésus-Christ, à ce qu'Il me demande de faire pour le Bien de tous, c'est à dire à ne pas rendre le mal pour le mal, à aimer mes ennemis, à leur vouloir du bien et à me réjouir lorsque je suis persécuté à cause de Lui.
Je le confesse et demande à Dieu de me pardonner, de me donner les moyens et le courage de demander pardon à ceux à qui j'ai fait du mal et faire tous les efforts nécessaires pour ne pas retomber dans les mêmes travers.
Je n'ai aucune haine envers les lyncheurs ni contre ceux qui m'insultent régulièrement sur ce fil...
Appeler un chat un chat n'est pas synonyme de haine... Oui il y a eu lynchage, oui les signataires de la pétition du pauvre prêtre VIGNON sont des lyncheurs... mais je ne souhaite pas les imiter... aucune insulte proférée (et si je l'ai fait qu'on me le montre et alors je reconnaîtrais volontiers qu'il s'agit d'une faute), aucune représailles demandées, par de pétition contre ces lyncheurs.... bref pas d'imitation...seulement la répétition inlassable de la réalité de leurs actes.
On peut tuer par une pétition, on peut pousser au suicide par du cyberharcèlement ou des campagnes mediatiques...certes en se lavant les mains des conséquences de ses actes et en protestant "ce n'est pas de ma faute"..."chacun est responsable de ses actes"..."s'il l'a fait c'est qu'il se sentait ou savait coupable"..."pour échapper à la Justice"...
"La non dénonciation de viols d'enfants" comme vous dites n'a donné lieu à aucune pétition contre les victimes et leurs parents pour ne l'avoir pas fait... mais c'est peut-être cela que le meurtre du bouc-émissaire Mgr BARBARIN est destiné à occulter... la mort d'un seul pour absoudre tous les autres.
Je condamne la pédophilie...mais pas la non dénonciation de faits déroulés 25 ans plus tôt, que ni les victimes, ni leurs parents n'ont voulu dénoncer et qui n'ont donné lieu à aucune récidive... si quelqu'un n'a pas réïtéré un acte pendant plus de 25 ans on peut considérer qu'il n'est plus dangereux, même si les faits ne sont pas prescrits... la prescription ne concerne que la condamnation des actes et l'oubli des faits... je vais probablement vous faire hurler, mais le Père PREYNAT a commis des actes pédophiles, il y a 25 ans, mais puisqu'il n'a jamais récidivé depyuis, peut-on encore dire que le Père PREYNAT est encore un pédophile?
Il n'y a aucun tabou à reconnaître que la pédophilie, est installée dans l'Eglise (comme dans l'Education Nationale et ailleurs)... les faits sont là.
De là, à jeter l'opprobre sur tous les prêtres, évêques et même simples fidèles, il n'est pas question d'accepter un tel amalgame.
J'ai quand même été moi-même traité de pédophile sur ce fil parce que je suis catholique et que je prenais la défense de Mgr BARBARIN! On en est là!
Je ne partage pas du tout l'avis d' Agnés
Les Saintes Ecriture m'éloignent en rien de la vie, des réalités, des gens et d'un futur apaisé et constructif, au contraire!
Le sacrifice du bouc émissaire, la violence et le meurtre n'apaise que temporairement... seul l'Esprit-Saint apaise réellement et assure un futur de Paix de Joie et d'Amour.
Dieu bénisse tous ceux qui m'insultent et me crachent dessus à cause de ma foi et de la victime émissaire.
Bonne journée et bon week-end.
Déposé le 10/01/2019 à 21h44
Par Zig Citer
Mais "à tout pécheur, miséricorde"...ce pauvre prêtre s'est trompé en croyant bien faire... cela peut arriver à tout le monde...je ne lui jette pas la pierre et ne lancerait aucun pétition pour qu'il se repente publiquement.
Même Pierre son Saint Patron a renié le Christ pour ne pas être pris pour un de ses disciples...et Jésus a fondé son Eglise sur lui...alors ce pauvre prêtre reste mon frère et il a droit à tout mon amour et à ma bienveillance...je ne condamne pas l'homme, mais l'acte.
"je ne condamne pas l'homme, mais l'acte."?
Qui a l'hypocrisie dés le début de condamner des hommes, les pétitionnaires, qu'il nomme lyncheur?
Et non leurs actes qui est d'avoir signé une pétition, et qu'il appelle lynchage?
La signature d'une pétition n'est pas condamnable, à l'inverse de la pédophilie et la non dénonciation de viol d'enfants.
Pourquoi ce ne peux pas être plutôt ces actes que vous condamneriez avec la même virulence que celle que vous mettez à l'encontre des pétitionnaires?
Ou si peu qu'on ne le voit pas dans vos "saintes" écriture.
Quel est donc le grand tabou qui vous empêche de reconnaitre que le mal s'est aussi installé dans votre église (la pédophilie) de façon tentaculaire.
Qui noie la gravité de tels faits sous un fatras théo-philosophico-catho en accablant les victimes et les gens qui les soutiennent de maux qu'ils n'ont JAMAIS faits ?
Tout cela n'est-ce pas vous Mickael?
Je partage complétement l'avis de Agnés que vous mettez un point d'honneur à ne pas entendre:
"Vos "saintes écritures" ...... vous éloignent inexorablement de la vie, des réalités, des gens et d'un futur apaisé et constructif."
Déposé le 10/01/2019 à 19h22
Par Zig Citer
Vous confondez surement avec la vôtre... personnellement je ne hais personne... je me contente de dénoncer des conduites et en éclairer le sens...
Comme c'est l'usage actuellement tous contradicteur est accusé d'être un haineux...
Je n'ai aucune haine envers vous ni contre les lyncheurs, pas plus envers ce pauvre prêtre VIGNON ou PEDOTTI...
Désapprouver un comportement n'est pas synonyme de haine... il m'arrive d'être en colère mais que Dieu me préserve de la haine car haïr c'est vouloir la mort de quelqu'un...
Ne confondez pas vos propres sentiments avec les miens... je ne veux la mort, ni le sacrifice (suicide) de quiconque... il n'en est pas de même des signataires de cette triste pétition...
Regarder la définition de la haine elle correspond tout à fait à l'objet de la pétition...mais je comprends que ce soit difficile à admettre pour vous, si convaincu d'avoir rien à vous reprocher...
HAINE, subst. fém.
A. ? Sentiment de profonde antipathie à l'égard de quelqu'un, conduisant parfois à souhaiter l'abaissement ou la mort de celui-ci. Synon. (..) .Le silence était insupportable. La haine y montait. Une haine qui avait ses profondes racines dans le passé de l'enfance (Aragon, Beaux quart.,1936, p. 372) http://www.cnrtl.fr/definition/haine
Vous nous démontrez encore une fois comment vous piochez et détournez le savoir universel pour en faire VOTRE vérité.
Dans la définition de haine que vous avez pioché dans le dictionnaire, il y a
"conduisant PARFOIS à souhaiter... la mort de celui-ci."
Vous avez transformer PARFOIS en TOUJOURS.
Dans la petition, il y a (de mémoire) SUICIDE SOCIAL, vous avez transformé SUICIDE SOCIAL en MEURTRE.
Ensuite, vous tirez un trait reliant les points
SUICIDE SOCIAL, MEURTRE, HAINE, Pétitionnaires entre eux pour inventer les lyncheurs.
Les "lyncheurs" comme vous le dites avec tant d'insistance, ne sont que des gens bien qui comme vous souhaitent "denoncer des conduites. .." dysfonctionnelles.
Mais "Comme c'est l'usage actuellement tous contradicteur est accusé d'être un haineux... "
Vous voyez, j'ai repris vos termes, nous ne sommes donc pas pire que vous ayez confiance.
Mais ceci nous eloigne du sujet, c'est votre habitude de le faire.
Déposé le 10/01/2019 à 19h11
Par Bébert Citer
Lisez-le, écoutez-le...
http://iphilo.fr/2018/04/19/desir-mimetique-bouc-emissaire-eloge-du-christianisme-les-trois-temps-de-rene-girard/
https://www.youtube.com/watch?v=SUiWCeOtZyc
les lyncheurs qui tous se considèrent "innocents" (pourtant ni les parents, ni les victimes n'ont eu le courage ou la possibilité de porter plainte quand il était encore temps, combien parmi les signataires ont su et n'ont rien dit... peut-être même ce pauvre prêtre VIGNON qui avait si peur d'être considéré comme complice de Mgr BARBARIN, mais plus précisément du Père PREYNAT) croient que "la mort" ou le "sacrifice" (ces mots sont dans le texte de la pétition) d'un seul : Mgr BARBARIN est nécessaire pour ramener la Paix...dans le diocèse!
Mgr BARBARIN coupable d'aucun acte pédophile et pas le Père PREYNAT pourquoi?
Parce que Mgr BARBARIN est le "Chef", la "Tête" de l'Eglise du Christ dans son Diocèse! Or le "Chef" est toujours menacé de lynchage.
Les lyncheurs croient que la Paix est le fruit de la violence, de l'assassinat collectif, du "sacrifice"... c'est précisément ce que le Christ est venu démentir!
La foule à crier "Crucifie le!" et elle se croyait innocente et Jésus coupable, de blasphème, de complicité avec la femme adultère, les publicains, d'être un fauteur de troubles, qui oe remettre en question de l'Ordre établi, qui à oser s'attaquer aux marchands du Temple... sa mort est donc nécessaire pour que tout rentre dans l'ordre et la paix... alors ils ont "sacrifié" Jésus!
Mais Dieu L'a ressucité, et sa Résurrection est une accusation de la foule et des prêtres... la Résurrection est la destruction du moyen sacrificielle pour ramener la paix...
Déposé le 10/01/2019 à 18h37
Par Sans haine et sans crainte... Dieu vous bénisse! Citer
Je ne vois plus grand monde !
Vous confondez surement avec la vôtre... personnellement je ne hais personne... je me contente de dénoncer des conduites et en éclairer le sens...
Comme c'est l'usage actuellement tous contradicteur est accusé d'être un haineux...
Je n'ai aucune haine envers vous ni contre les lyncheurs, pas plus envers ce pauvre prêtre VIGNON ou PEDOTTI...
Désapprouver un comportement n'est pas synonyme de haine... il m'arrive d'être en colère mais que Dieu me préserve de la haine car haïr c'est vouloir la mort de quelqu'un...
Ne confondez pas vos propres sentiments avec les miens... je ne veux la mort, ni le sacrifice (suicide) de quiconque... il n'en est pas de même des signataires de cette triste pétition...
Regarder la définition de la haine elle correspond tout à fait à l'objet de la pétition...mais je comprends que ce soit difficile à admettre pour vous, si convaincu d'avoir rien à vous reprocher...
HAINE, subst. fém.
A. ? Sentiment de profonde antipathie à l'égard de quelqu'un, conduisant parfois à souhaiter l'abaissement ou la mort de celui-ci. Synon. (..) .Le silence était insupportable. La haine y montait. Une haine qui avait ses profondes racines dans le passé de l'enfance (Aragon, Beaux quart.,1936, p. 372) http://www.cnrtl.fr/definition/haine
Déposé le 10/01/2019 à 18h19
Par Une thèse qui explique le comportement des lyncheurs... Citer
La thèse fallacieuse d'existence de lyncheurs n'est que votre insignifiante thèse qui n'apporte rien à l'humanité.
Lisez-le, écoutez-le...
http://iphilo.fr/2018/04/19/desir-mimetique-bouc-emissaire-eloge-du-christianisme-les-trois-temps-de-rene-girard/
https://www.youtube.com/watch?v=SUiWCeOtZyc
les lyncheurs qui tous se considèrent "innocents" (pourtant ni les parents, ni les victimes n'ont eu le courage ou la possibilité de porter plainte quand il était encore temps, combien parmi les signataires ont su et n'ont rien dit... peut-être même ce pauvre prêtre VIGNON qui avait si peur d'être considéré comme complice de Mgr BARBARIN, mais plus précisément du Père PREYNAT) croient que "la mort" ou le "sacrifice" (ces mots sont dans le texte de la pétition) d'un seul : Mgr BARBARIN est nécessaire pour ramener la Paix...dans le diocèse!
Mgr BARBARIN coupable d'aucun acte pédophile et pas le Père PREYNAT pourquoi?
Parce que Mgr BARBARIN est le "Chef", la "Tête" de l'Eglise du Christ dans son Diocèse! Or le "Chef" est toujours menacé de lynchage.
Les lyncheurs croient que la Paix est le fruit de la violence, de l'assassinat collectif, du "sacrifice"... c'est précisément ce que le Christ est venu démentir!
La foule à crier "Crucifie le!" et elle se croyait innocente et Jésus coupable, de blasphème, de complicité avec la femme adultère, les publicains, d'être un fauteur de troubles, qui oe remettre en question de l'Ordre établi, qui à oser s'attaquer aux marchands du Temple... sa mort est donc nécessaire pour que tout rentre dans l'ordre et la paix... alors ils ont "sacrifié" Jésus!
Mais Dieu L'a ressucité, et sa Résurrection est une accusation de la foule et des prêtres... la Résurrection est la destruction du moyen sacrificielle pour ramener la paix...
Déposé le 10/01/2019 à 17h56
Par Zig Citer
Mgr GOBILLARD n'a pas dit "merci au prêtre VIGNON"!
Ce pauvre prêtre qui par peur d'être pris pour un complice a lancé une pétition contre Mgr BARBARIN est plus à plaindre qu'à blâmer...
Je ne vois plus grand monde !
Déposé le 10/01/2019 à 17h16
Par Insignifiante thèse Citer
Mgr GOBILLARD n'a pas dit "merci au prêtre VIGNON"!
Ce pauvre prêtre qui par peur d'être pris pour un complice a lancé une pétition contre Mgr BARBARIN est plus à plaindre qu'à blâmer...
La thèse fallacieuse d'existence de lyncheurs n'est que votre insignifiante thèse qui n'apporte rien à l'humanité.
Déposé le 10/01/2019 à 17h12
Par Zig Citer
Dommage que cette parole se soit libérée si tardivement...
Que de temps perdu depuis 1991... Bon il est vrai qu'à l'époque l'Archevêque s'appelait Mgr DECOURTRAY... un opposant déclaré au FN...donc intouchable!