Déclassement de l’A6-A7, une affaire non classée !

Déclassement de l’A6-A7, une affaire non classée !
Jérémie Bréaud - DR

Quelques jours avant le passage à 2017, le décret de déclassement de l’A6-A7 a été publié dans le Journal Officiel, mettant fin à un suspens qui n’en était plus vraiment un depuis l’annonce faite par Gérard Collomb au printemps dernier.

Ce déclassement est une excellente décision, nous sommes tous d’accord sur ce point. Une autoroute en plein cœur de Lyon était effectivement une hérésie et bientôt plus qu’un mauvais souvenir.

N’ayons pas peur de saluer ici le forcing du Sénateur-Maire de Lyon et Président de la Métropole auprès du Gouvernement qu’il n’épargne pourtant pas. Je ne suis pas socialiste mais il faut lui reconnaitre son abnégation sur ce sujet.


Passées ces éloges, la sinistre réalité ressurgit derrière une question toute simple : où va-t-on faire passer les véhicules ? Et c’est là que le bât blesse…

Quelques chiffres. Entre Pierre-Bénite et Limonest, ce sont en moyenne 115 000 véhicules/jour qui circulent dont 15 000 en transit. Où allons-nous donc faire passer précisément ces 15 000 véhicules ?


Depuis 15 ans qu’il est aux manettes, Gérard Collomb avait largement le temps de réfléchir à un projet clé en main. Force est de constater que rien n’a été préparé, ni même imaginé. On nous dit bien qu’un grand contournement se fera à l’Est ou qu’un autre verra le jour à l’Ouest, on nous dit surtout ce que l’on a envie de nous dire !

Plus sérieusement, chacun sait que le contournement à l’Ouest avec le COL ne se fera jamais non pas que ce ne soit pas faisable mais en l’absence de volonté politique, il est illusoire d’imaginer un quelconque tracé dans les Monts d’Or. Les mauvaises langues diront même que Gérard Collomb n’aurait pas intérêt à s’attirer les foudres des élus de ce territoire…

Le trafic passera donc à l’Est avec certitude. L’A46, qui relie Saint-Priest à hauteur de Manissieux jusqu’à Ternay au Nord de Vienne et qui est déjà plus que saturée, fait l’objet d’une étude pour passer de 2x2 voies à 2x3 voies. Cette option, qui sera très certainement choisie, comporte deux problèmes.

Le premier réside dans le fait que le passage à 2x3 voies ne se fera pas avant plusieurs années le temps que les études et les travaux se réalisent. Que fait-on d’ici là avec les 15 000 véhicules supplémentaires sachant que ces voies sont déjà saturées ? On condamne les habitants et les acteurs économiques de l’Est lyonnais à vivre un enfer ? Que Gérard Collomb vienne aux heures de pointe découvrir le bonheur des embouteillages !

Le deuxième problème est celui de l’anticipation. Nous savons que les 2x3 voies ne suffiront pas à plus ou moins grande échéance et qu’il serait judicieux d’imaginer dès maintenant de grandes infrastructures permettant ainsi à notre Métropole de ne plus subir l’asphyxie routière. Le prolongement de l’A432 à hauteur de Vienne est une option avancée crédible qu’il faut appuyer ainsi que l’Anneau des Sciences.


Depuis le printemps dernier, certains élus de la Métropole mais aussi des départements limitrophes (Isère, Ain, Nouveau Rhône) et de tous bords politiques, sont montés au créneau à travers l’association "Grand Est Métropole" pour défendre l’équilibre des territoires en demandant à Gérard Collomb d’ouvrir un vrai dialogue. Je pense notamment à Gilles Gascon, Maire de Saint-Priest ou à Paul Vidal, Président de la CCEL qui s’inscrivent dans une démarche constructive. Ce combat, bien que je sois élu de Lyon, je le partage.

La Métropole de Lyon, ce n’est pas uniquement la Presqu’île ou le quartier de la Part-Dieu.  Il n’est pas concevable de promouvoir la Métropole de Lyon à tout-va et de "se foutre" royalement de ce qui se passe de l’autre côté du périph !

Oui, il fallait supprimer le trafic de Perrache mais nous n’avons pas le droit de ne pas nous préoccuper des conséquences à venir pour les populations de l’Est lyonnais. Qu’un habitant de Perrache se félicite de ne plus voir sous ses fenêtres passer l’autoroute est évidemment compréhensible ; qu’un élu de Lyon s’en réjouisse également sans se soucier des conséquences n’est pas acceptable. La Métropole de Lyon, ce sont 59 communes et autant de richesses !

Encore une fois, si ce déclassement est une bonne chose, il est regrettable de ne pas avoir su mieux le préparer, mieux l’anticiper. Pourquoi ne pas avoir consulté en amont les élus concernés ? A ce jour, il n’y a aucune information précise concernant le coût, le tracé et le calendrier.


Ne ratons pas l’opportunité qui nous est offerte, ayons enfin une vision à 40-50 ans. Ne jouons pas "petit" comme pour les travaux du C3 du cours Lafayette où nous avons dépensé des dizaines de millions d’euros en sachant très bien comme l’a rappelé Pascal Blache, Maire du 6e arrondissement, que ce sera obsolète d’ici peu.


Monsieur Gérard Collomb, vous avez eu raison de dire que la publication du décret de déclassement de l’A6-A7 dans le Journal Officiel était un jour historique pour Lyon. A vous maintenant de ne pas rater ce rendez-vous. Le temps presse, il ne tient qu’à vous.

Retrouvez tous les billets de Jérémie Bréaud sur son site

Jérémie Bréaud est élu Les Républicains du 6e arrondissement en charge du Numérique et à l'International

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Pascalou le 26/01/2017 à 10:19
Post monétaire a écrit le 24/01/2017 à 10h11

Mais vous êtes coincé dans un monde monétaire cher monsieur, car la ville n'acceptera jamais de laisser une grosse part du gâteaux aux autres : elle doit rembourser des dettes et continuer à grossir encore et encore.

:o)

Et bien si Lyon veut tous les bureaux et tous les services, qu'elle prenne aussi les nuisances, la pollution, le bruit, les bouchons, etc... Continuons à payer des TER des milliards, pour déplacer des gens. Mais Lyon n'a pas à mettre encore une autoroute à l'Est !!!! Que Lyon se débrouille avec sa circulation. On va encore se prendre dans la tête les trains de marchandises entre Janeyrias et Pusignan !!!!! Et Lyon n'a même pas été capable de mettre le tram jusqu'à Pusignan alors qu'on est dans le Rhône !!!!! Une sanction parce que l'on ne veut pas être dans la Courly !!!! Les Lyonnais sont des égoïstes. Ils n'ont qu'à continuer à sur-construire chez eux, et quand çà sera invivable, ils se débrouilleront entre eux.

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Post monétaire le 24/01/2017 à 10:11
Pascalou a écrit le 24/01/2017 à 09h03

Vous tournez en rond pour ne rien apporter. La seule solution vous le savez très bien, c'est d'enlever le travail dans Lyon pour le mettre autour de Lyon. Vous ne voulez plus de voitures dans Lyon-Villeurbanne-Bron, alors mettez des habitants dans Lyon et non pas des entreprises. Analyser honnêtement les déplacement !!!! Pourquoi autant de gens passent 2 ou 4 heures par jours pour aller bosser dans Lyon par tous les moyens de transports ? Les Lyonnais qui bossent dans Lyon sont peu nombreux. Soyez sérieux. Mettez le travail où habitent les gens, c'est tout. Analyser honnêtement les déplacements des gens et les TER Bus Voitures !!!!! Les Lyonnais veulent tout, il doivent prendre aussi les nuisances. Pourquoi vous voulez absolument que la région aille bosser sur Lyon ? Pourquoi pas le contraire puisque justement il y a des transports qui circulent dans tous les sens ? Les promoteurs immobiliers font beaucoup ,de mal à Lyon !!!!! Les élus aussi.

Mais vous êtes coincé dans un monde monétaire cher monsieur, car la ville n'acceptera jamais de laisser une grosse part du gâteaux aux autres : elle doit rembourser des dettes et continuer à grossir encore et encore.

:o)

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Pascalou le 24/01/2017 à 09:03

Vous tournez en rond pour ne rien apporter. La seule solution vous le savez très bien, c'est d'enlever le travail dans Lyon pour le mettre autour de Lyon. Vous ne voulez plus de voitures dans Lyon-Villeurbanne-Bron, alors mettez des habitants dans Lyon et non pas des entreprises. Analyser honnêtement les déplacement !!!! Pourquoi autant de gens passent 2 ou 4 heures par jours pour aller bosser dans Lyon par tous les moyens de transports ? Les Lyonnais qui bossent dans Lyon sont peu nombreux. Soyez sérieux. Mettez le travail où habitent les gens, c'est tout. Analyser honnêtement les déplacements des gens et les TER Bus Voitures !!!!! Les Lyonnais veulent tout, il doivent prendre aussi les nuisances. Pourquoi vous voulez absolument que la région aille bosser sur Lyon ? Pourquoi pas le contraire puisque justement il y a des transports qui circulent dans tous les sens ? Les promoteurs immobiliers font beaucoup ,de mal à Lyon !!!!! Les élus aussi.

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Post monétaire le 20/01/2017 à 15:27
Waoualain a écrit le 20/01/2017 à 13h55

Allons allons mon petit Alain, tu sais bien que la voiture maintenant c'est has been, c'est prolo, c'est beauf, c'est pour ces "salauds de pauvres qui polluent" en allant au boulot gagner leur misérable smic !
Tandis qu'un citoyen éco-responsable, lui, prend son vélo pour allez bosser dans son agence de web-conception !

Vous devez oublier une grande partie de la population automobile qui roule en 4x4 en ville (non pas parce que ça glisse mais parce qu'en cas de choc avec un autre véhicule, ils augmentent leur capacité de survie).

Et ceux là, ce ne sont pas des prolos... :o)

(c'est pô bien d'essayer de faire s'affronter les citoyens les uns contre les autres, au lieu de remettre en cause le système qui les pousse à "toujours plus vite, toujours plus loin").
:o)

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Waoualain le 20/01/2017 à 13:55
WAalain a écrit le 20/01/2017 à 13h17

La solution c'est qu'il y ait moins de voitures. Point.

Et pour cela, il faut dissuader les gens d'utiliser leur voiture pour tout et n'importe quoi, et surtout par snobisme en prétextant que les transports en commun c'est "pour les autres" (sous-entendu les pauvres).

Allons allons mon petit Alain, tu sais bien que la voiture maintenant c'est has been, c'est prolo, c'est beauf, c'est pour ces "salauds de pauvres qui polluent" en allant au boulot gagner leur misérable smic !
Tandis qu'un citoyen éco-responsable, lui, prend son vélo pour allez bosser dans son agence de web-conception !

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WAalain le 20/01/2017 à 13:17

La solution c'est qu'il y ait moins de voitures. Point.

Et pour cela, il faut dissuader les gens d'utiliser leur voiture pour tout et n'importe quoi, et surtout par snobisme en prétextant que les transports en commun c'est "pour les autres" (sous-entendu les pauvres).

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Pascalou le 13/01/2017 à 13:58

Bon voilà une réponse intelligente !!!!! A partir du moment ou les transports roulent dans les deux sens, TER tram bus métro voitures, il n'y aucune raison pour que les gens de la régions aillent dans Lyon Bron Villeurbanne pour travailler et aller à l'école. Pourquoi des gens de Méximieux ou Pont d'Ain ou de Bourgoin seraient obligés d'aller bosser à Lyon ? Et pourquoi les habitants de Lyon Bron Villeurbanne n'iraient pas bosser dans ces villes puisque justement il y a des lignes de transports ? La concentration du travail sur Lyon est néfaste pour tout le monde puisque il oblige des 10 dizaines de milliers de gens à se déplacer vers Lyon. Et c'est certainement beaucoup plus que des dizaines de milliers. Pourquoi cet acharnement à ne pas aménager le territoire, notre région, justement pour que les gens puissent travailler dans un cercle à distance raisonnable. Et c'est pareil pour toutes les grandes villes de France. Il y a moyen d'organiser notre vie professionnelle autrement. On passe notre temps à courir et perdre notre temps entre le travail, l'habitation, les zones commerciales, les zones d'activités, les loisirs. On a construit la Maison du Judo en plein Lyon, Cours Albert Thomas alors que les gens qui y vont , comme moi, viennent de toute la région !!!! Et il n'y a aucun parking !!!!! Il fallait faire ce bâtiment le long d'une autoroute, du boulevard de ceinture, facilement d'accès pour les gens qui y viennent de loin, en voiture. Et l'accès au tram. Les club de judo qui y vont, ils vont se garer à Bonnevay et prendre le métro, avec tous les gamins et les sacs ? Et c'est pareil pour pleins d'autres bâtiments à usage régional. Vous pouvez tourner en rond dix ans, si vous ne voulez plus de pollution et de circulation dans Lyon, et les nuisance, il faut répartir le travail de partout, puisque justement il y a des transports qui fonctionnent dans les deux sens !!!!! Les immeubles de bureaux de la Pare-Dieu auraient été très bien ailleurs autour de Lyon. Mais si "des"Lyonnais ont honte d'aller bosser ailleurs "en périphérie", alors là c'est un problème médical !!!!!!

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zeus. le 13/01/2017 à 10:34

Si les emplois étaient mieux répartis , les lyonnais pourraient travailler à Lyon et les ruraux pourraient travailler pas loin de chez eux et surtout,n'auraient pas autant besoin de venir jusqu’à Lyon. Je connais personne qui apprécie de passer 3 heures par jour dans les transports en commun ou dans les bouchons.

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Pascalou le 13/01/2017 à 08:41

Vous n'avez rien compris au problème !!!!!! Les pauvres petits Lyonnais seraient obligés d'aller travailler en banlieue à Givors ou ailleurs !!!!!! Mais la banlieue serait si dégueulasse que çà, que les Petits Lyonnais ne pourraient pas y travailler ? C'est honteux ce que vous dites. Vous n'avez jamais vu les TER bondés le matin et le soir pour aller dans Lyon, et les autoroutes bondées ? Si il n'y avait que les Lyonnais qui bossent à Lyon, il n'y aurait aucun problème. Ce n'est pas le cas du tout. Pourquoi autant de gens de Bourg, Bourgoin, Meximieux, Ambérieu, Saint-Etienne vont bosser à Lyon ? Et même de plus loin ? Et de Trévoux, de Tarare ? C'est parce que Lyon veut prendre tout le travail. Le concentrer et donc provoquer ces déplacements énormes. Les Lyonnais sont des égoïstes. Ils veulent tout sans nuisances. La majorité des gens qui travaillent dans Lyon ne sont justement pas de Lyon !!!!! Pareil pour les étudiants. Les Lyonnais n'ont rien de supérieurs aux autres de banlieue. Mettez du travail à Saint-Etienne et vous n'aurez plus des TER bondés et des autoroutes bondées en venant de Saint-Etienne. Et on aurait pas besoin d'investir autant dans l'entretien des TER et de construire la A 45.

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zeus. le 12/01/2017 à 14:41
@Pascalou a écrit le 12/01/2017 à 14h23

Votre raisonnement est illisible. Pour lutter contre les bouchons, vous préféreriez donc que les entreprises s'installent à la campagne, et que chaque salarié soit obligé d'utiliser sa voiture pour aller travailler ?

C'est pourtant très pratique de travailler dans le quartier de la Part-Dieu, grâce au réseaux de transports en commun très performants.

Demandez donc aux employés de bureau du quartier de la Part-Dieu s'ils apprécierait de suivre leur employeur et de partir travailler à Lisle d'Abeau, à Givors ou à Roanne, et vous comprendrez pourquoi les grandes entreprises s'installent en hyper-centre, à côté des gares et des arrêts de métro.

Votre erreur de raisonnement, c'est de croire qu'un travailleur doit par défaut utiliser sa voiture personnelle, et d'imaginer que tous les travailleurs habitent en dehors de Lyon.

Ce qu'il faut, c'est surtout des quartiers mixtes, qui accueillent du logement et des emplois. Mais ces quartiers seront forcement plus denses en hyper-centre.

Sophiste.

Personne a dit que tous les travailleurs étaient en dehors de Lyon.

Et...les TCL ne sont pas performants, mais pour le savoir, il faut déjà les utiliser.

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@Pascalou le 12/01/2017 à 14:23
Pascalou a écrit le 11/01/2017 à 14h41

Le bouclage du périph par l'Ouest est obligatoire si Lyon veut absolument concentrer tout le travail sur son territoire !!!!! Lyon veut le travail alors il doit prendre aussi la circulation qui va avec. Si, comme la logique l'impose, on enlève le travail de Lyon pour le mettre dans un grand cercle autour de la banlieue, on ne fait ni le périph ouest, ni la super déviation par l'Est !!!! Mais avec les technocrates que l'on a, on va continuer à faire des tours de bureaux, dans Lyon !!!!!! Le problème c'est que le maire de Lyon est aussi président du Grand Lyon, et Sénateur !!!!!! Les pouvoir ne sont pas partagés.

Votre raisonnement est illisible. Pour lutter contre les bouchons, vous préféreriez donc que les entreprises s'installent à la campagne, et que chaque salarié soit obligé d'utiliser sa voiture pour aller travailler ?

C'est pourtant très pratique de travailler dans le quartier de la Part-Dieu, grâce au réseaux de transports en commun très performants.

Demandez donc aux employés de bureau du quartier de la Part-Dieu s'ils apprécierait de suivre leur employeur et de partir travailler à Lisle d'Abeau, à Givors ou à Roanne, et vous comprendrez pourquoi les grandes entreprises s'installent en hyper-centre, à côté des gares et des arrêts de métro.

Votre erreur de raisonnement, c'est de croire qu'un travailleur doit par défaut utiliser sa voiture personnelle, et d'imaginer que tous les travailleurs habitent en dehors de Lyon.

Ce qu'il faut, c'est surtout des quartiers mixtes, qui accueillent du logement et des emplois. Mais ces quartiers seront forcement plus denses en hyper-centre.

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Pascalou le 11/01/2017 à 14:41

Le bouclage du périph par l'Ouest est obligatoire si Lyon veut absolument concentrer tout le travail sur son territoire !!!!! Lyon veut le travail alors il doit prendre aussi la circulation qui va avec. Si, comme la logique l'impose, on enlève le travail de Lyon pour le mettre dans un grand cercle autour de la banlieue, on ne fait ni le périph ouest, ni la super déviation par l'Est !!!! Mais avec les technocrates que l'on a, on va continuer à faire des tours de bureaux, dans Lyon !!!!!! Le problème c'est que le maire de Lyon est aussi président du Grand Lyon, et Sénateur !!!!!! Les pouvoir ne sont pas partagés.

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Post monétaire le 11/01/2017 à 10:25
Pascalou a écrit le 11/01/2017 à 08h52

De toute façon le contournement Ouest est obligatoire pour boucler le périphérique et en faire un cercle continu comme à Paris. Et on peut imaginer facilement des tramways sous le tunnel de Fourvière avec des parking gratuits au Nord du tunnel. On peut imaginer aussi un tramway le long de l'autoroute jusqu'à Limonest avec des parking relais gratuits. Techniquement il y a la place. Mais on peut parler pendant des jours, le problème de base c'est qu'il y a beaucoup trop de travail dans Lyon, qu'il faut mettre en extérieur. Et mettre des habitants dans Lyon qui sortent de Lyon pour aller travailler. Mais on sait aussi que les promoteur immobiliers ont beaucoup trop de pouvoir dans les grandes villes, même à Lyon.

Reste à comprendre comment une personne comme vous qui a une vision correcte des déplacements inutiles liés aux déplacements pendulaires, peut soutenir le contournement Ouest sachant que ce seront des milliers d'hectare de terre qui seront irrémédiablement détruits, et des milliers de vie emmerdées (intoxiquées) par la pollution déplacée...

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Pascalou le 11/01/2017 à 08:52

De toute façon le contournement Ouest est obligatoire pour boucler le périphérique et en faire un cercle continu comme à Paris. Et on peut imaginer facilement des tramways sous le tunnel de Fourvière avec des parking gratuits au Nord du tunnel. On peut imaginer aussi un tramway le long de l'autoroute jusqu'à Limonest avec des parking relais gratuits. Techniquement il y a la place. Mais on peut parler pendant des jours, le problème de base c'est qu'il y a beaucoup trop de travail dans Lyon, qu'il faut mettre en extérieur. Et mettre des habitants dans Lyon qui sortent de Lyon pour aller travailler. Mais on sait aussi que les promoteur immobiliers ont beaucoup trop de pouvoir dans les grandes villes, même à Lyon.

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FAN CLUB le 09/01/2017 à 15:58
Post monétaire a écrit le 09/01/2017 à 14h54

Encore avec votre sémantique religieuse ?
(expier)


Vous feriez mieux de rappeler que ce "déclassement d'autoroute" a comme but premier une juteuse opération immobilière à la Confluence ! :o)
Et ça tombe bien, qui s'occupe de la société qui gère cet aménagement de quartier ?
N'hésitez pas à le dire :o)

Collomb béton ! o:)

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Post monétaire le 09/01/2017 à 14:54
FAN CLUB a écrit le 09/01/2017 à 13h51

Cher troll (qui bosse pour qui au fait ? o:)) vous avez une sérieuse tendance à confondre rengaine et PEDAGOGIE ! o:)

Au lieu de dénigrer vous feriez mieux de comprendre que Post vous donne l'occasion de réfléchir à une voie sérieuse et concrète qui vous permettra d'éviter le cataclysme monétaire ! o:)
Vous feriez mieux de remercier Post qui, en vous aidant à réfléchir, vous donne ainsi l'occasion unique d'expier votre indignité de petit Monétariste à l'imaginaire colonisé ! o:)

Encore avec votre sémantique religieuse ?
(expier)


Vous feriez mieux de rappeler que ce "déclassement d'autoroute" a comme but premier une juteuse opération immobilière à la Confluence ! :o)
Et ça tombe bien, qui s'occupe de la société qui gère cet aménagement de quartier ?
N'hésitez pas à le dire :o)

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FAN CLUB le 09/01/2017 à 13:51
encore et encore a écrit le 07/01/2017 à 22h47

Et toujours la même rengaine de postmonetaire ... postmonetaire et sa pensée unique ... ça en devient lassant à force d'entendre toujours la même chose.

Cher troll (qui bosse pour qui au fait ? o:)) vous avez une sérieuse tendance à confondre rengaine et PEDAGOGIE ! o:)

Au lieu de dénigrer vous feriez mieux de comprendre que Post vous donne l'occasion de réfléchir à une voie sérieuse et concrète qui vous permettra d'éviter le cataclysme monétaire ! o:)
Vous feriez mieux de remercier Post qui, en vous aidant à réfléchir, vous donne ainsi l'occasion unique d'expier votre indignité de petit Monétariste à l'imaginaire colonisé ! o:)

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Post monétaire le 08/01/2017 à 12:50
encore et encore a écrit le 07/01/2017 à 22h47

Et toujours la même rengaine de postmonetaire ... postmonetaire et sa pensée unique ... ça en devient lassant à force d'entendre toujours la même chose.

La pensée unique, c'est la pensée économique qui impose ses choix.

Si vous voulez faire un débat à plusieurs pour montrer "les différentes pensées" sur un même sujet, n'hésitez pas :o)

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encore et encore le 07/01/2017 à 22:47

Et toujours la même rengaine de postmonetaire ... postmonetaire et sa pensée unique ... ça en devient lassant à force d'entendre toujours la même chose.

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Pascalou le 07/01/2017 à 12:06

Le débat part de travers !!!!! le sujet c'est faire une route pour éviter Fourvière. Le débat c'est pourquoi y a t-il autant de véhicules qui veulent rentrer dans Lyon le matin et en sortir le soir. Si on ne veut plus autant de véhicules et de pollution dans Lyon, alors il faut enlever le travail dans Lyon et le mettre dans un grand cercle autour de Lyon. Point final. La religion n'a rien à voir dans ce sujet, pas plus que l'économie mondialisée ou tout autre sujet politicien sectaire. Déjà pour éviter tous les camions qui traversent la France Nord-Sud en défonçant nos routes, en polluant, et sans rien acheter en France, il n'y a que la péniche. La France est un point de passage pour les camions d'Europe, et on n'a droit qu'à se taire. Ce n'est pas acceptable. Quand la SNCF sera capable de s'adapter aux fonctionnement des entreprises, tant qu'en horaire et en matériel, on fera des progrès. Ce n'est pas le cas. D'autre part, on pourrait faire circuler dans Lyon des tramways et métro, la nuit, pour transporter des marchandises, pour livrer. On pourrait organiser un système avec des chariots adaptés, et des gens pour réceptionner les chariots aux arrêts. Il y a moyen de penser à ce système et éviter beaucoup de camions de livraisons dans Lyon le matin et en journée.

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Post monétaire le 06/01/2017 à 17:41
FAN CLUB a écrit le 06/01/2017 à 17h26

Certes Post vous avez raison d'insister sur la rareté relative de la monnaie et le théorème d'AMstein démontrant que pour que l'un gagne il faut que l'autre perde ! Mais vous ne devez point sous estimer l'aspect religieux que constitue une société sans monnaie et la nécessaire décroissance ! Sinon Pape François va vous piquer la paternité de ce majestueux concept et c'est toute la civilisation AM en construction qui se verra retardée ! L'enjeu en vaut la chandelle, croyez en mon modeste avis Post ! o:)

P.S. : j'ai mis un p'tit com sur le préfet et ses conseils de "tous à l'abri face au froid" : faites moi le plaisir de le lire, je pense que ça vous plaira ! o:)

Pour que l'un gagne des parts de marché, il faut effectivement que l'autre perdre ses parts de marchés. Jeu de cons avec "l'espoir" pour moteur des illusions.

Mais une société sans monnaie n'a rien à voir avec la religion.

Idem pour la décroissance, qui elle est une philosophie de vie qui regarde chacun et non "une religion". Chacun vit la décroissance comme il l'entend.

"..............va vous piquer la paternité de ce majestueux concept.............."

ce concept n'appartient à personne. Le premier texte qui en parle date de 1516, donc... inutile d'imaginer avoir "inventé quoi que ce soit".

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FAN CLUB le 06/01/2017 à 17:26
Post monétaire a écrit le 06/01/2017 à 17h01

Cher inconnu,
si l'économie monétaire porte en elle "la guerre économique", ça n'a rien à voir avec une approche religieuse. C'est juste parce que l'outil monnaie doit être rare pour avoir de la valeur, et que cette relative rareté implique de "se battre" pour en avoir. Donc, utilisez vos termes religieux si ça vous chante, mais à chaque fois, je vous répondrai par ce présent point de vue.
:o)

Certes Post vous avez raison d'insister sur la rareté relative de la monnaie et le théorème d'AMstein démontrant que pour que l'un gagne il faut que l'autre perde ! Mais vous ne devez point sous estimer l'aspect religieux que constitue une société sans monnaie et la nécessaire décroissance ! Sinon Pape François va vous piquer la paternité de ce majestueux concept et c'est toute la civilisation AM en construction qui se verra retardée ! L'enjeu en vaut la chandelle, croyez en mon modeste avis Post ! o:)

P.S. : j'ai mis un p'tit com sur le préfet et ses conseils de "tous à l'abri face au froid" : faites moi le plaisir de le lire, je pense que ça vous plaira ! o:)

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Post monétaire le 06/01/2017 à 17:18
Pas de bras, pas de chocolat a écrit le 06/01/2017 à 15h40

très bien, on abandonne le système monétaire et après ? ça va résoudre le problème du tunnel et de la pollution ?
sans argent pas de voiture, pas de transport, pas d’impôts, pas de soins, pas de recherche et extinction de l'humanité dans - de 100 ans. C'est peut être la solution en fait

".............. on abandonne le système monétaire et après ? ça va résoudre le problème du tunnel et de la pollution ?.............."

en claquant des doigts ? Non.

Mais des déplacements pendulaires qui encombrent les routes, ça n'existera plus parce que la concentration actuelle des entreprises n'est faite QUE par intérêt monétaire.
Le télétravail n'existe QUE lorsque c'est rentable.
Sans monnaie, le notion de rentabilité monétaire est remplacée par la notion d'efficacité.
Perdre sa vie dans les embouteillages et en polluant, c'est... débile.

Idem pour les transports par camion, ça n'existe que parce que c'est "rentable" de faire se balader les stocks sur les routes, parce que c'est rentable de vendre des produits fabriqués loin pour réduire des coûts, etc.


".............sans argent pas de voiture, pas de transport,.............."

des voitures pour les urgences peuvent parfaitement exister, avec d'autres carburants.
Les transports par train peuvent continuer d'exister sans problème.
L'eau coulera toujours dans les fleuves pour faire de l'electricité, etc.

".............sans argent ../.. pas d’impôts,........."

là effectivement, vous allez finir par comprendre le stress que cela va supprimer :o)

".............sans argent ../.. pas de soins, pas de recherche........."

Si si, les soins existeront toujours puisqu'il y aura toujours des médecins, des soignants... ils ne sont pas tous des mercenaires vous savez ! Et en plus, il n'y aura plus de "numérus clausus" qui actuellement ne servent qu'à protéger le "marché des docteurs" en raréfiant l'offre...

Quant à la recherche, au contraire, actuellement des tas de gens diplômés ne trouvent pas de travail parce qu'il n'y a pas les budgets !
Là, finies les maladies orphelines, finies les médicaments qu'on ne trouve pas (comme c'est le cas maintenant) parce que les labos préfèrent vendre là où les marges sont plus grandes...

Réfléchissez y tranquillement avant de "bondir en étant assis sur vos certitudes".

:o)

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Post monétaire le 06/01/2017 à 17:01
FAN CLUB a écrit le 06/01/2017 à 14h31

Post, on va pas encore revenir là dessus ! Vous savez mieux que moi que décroissance et écologie sont la nouvelle religion d'aujourd'hui et qu'il ne faut pas hésiter à y allez à fond si l'on veut ériger la civilisation AM de demain !
En plus Pape François est en train de nous piquer le concept et il n'y a aucune raison qu'il s'en attribue injustement la paternité !

Votre plus fidèle dévoué.

Cher inconnu,
si l'économie monétaire porte en elle "la guerre économique", ça n'a rien à voir avec une approche religieuse. C'est juste parce que l'outil monnaie doit être rare pour avoir de la valeur, et que cette relative rareté implique de "se battre" pour en avoir. Donc, utilisez vos termes religieux si ça vous chante, mais à chaque fois, je vous répondrai par ce présent point de vue.
:o)

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Pas de bras, pas de chocolat le 06/01/2017 à 15:40
Post monétaire a écrit le 04/01/2017 à 18h45

Vous avez une source vérifiable de cette "fin annoncée" ?

Pour le reste, vous êtes libre de croire que les réserves de pétroles sont infinies, si ça vous fait plaisir.

Mais tous les chiffres sont au rouge, les réserves annoncées des pays sont invérifiables, le pétrole existe toujours mais toujours plus profond, toujours plus coûteux à extraire, toujours plus destructeur (pollution de l'eau, etc).

ci dessous, un article (pas de votre bord) mais assez bien sourcé, lui.
http://www.avenir-sans-petrole.org/2016/04/des-nouvelles-du-pic-petrolier.html

Quant à votre passage sur "la révolution culturelle de la chine", vous n'avez tellement pas de contre argumentaire, que vous êtes obligé de ressortir les grosses casseroles de certains qui croyaient au communisme tout en restant monétaire... (waf waf).

Construire un nouveau contournement de Lyon ne répondra pas au problème de pollution (rejet de la pollution chez les autres), et vous endettera encore plus (ce qui entrainera la faillite du système).
(nous, on n'est pas contre même si y'aurait plus intelligent à faire).

Bref,
en France, on fait des milliers de morts par an grâce au pétrole, et des centaines de milliers en mauvaise santé parce que des gens sont "obligés" de répandre des matières cancérigènes en utilisant leur voiture. ça ne vaut pas les morts des communistes mais c'est quand même bien non ? :o)
Dure réalité.
Face à cela, seul un abandon de système monétaire peut apporter une solution. D'ici là, toussez bien :o)

très bien, on abandonne le système monétaire et après ? ça va résoudre le problème du tunnel et de la pollution ?
sans argent pas de voiture, pas de transport, pas d’impôts, pas de soins, pas de recherche et extinction de l'humanité dans - de 100 ans. C'est peut être la solution en fait

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FAN CLUB le 06/01/2017 à 14:31
Post monétaire a écrit le 05/01/2017 à 18h52

Encore votre sémantique religieuse ?
Vous avez vraiment été traumatisé par son enseignement catholique ou c'est pour une autre raison que vous focalisez sur ce domaine ?

Post, on va pas encore revenir là dessus ! Vous savez mieux que moi que décroissance et écologie sont la nouvelle religion d'aujourd'hui et qu'il ne faut pas hésiter à y allez à fond si l'on veut ériger la civilisation AM de demain !
En plus Pape François est en train de nous piquer le concept et il n'y a aucune raison qu'il s'en attribue injustement la paternité !

Votre plus fidèle dévoué.

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Pascalou le 05/01/2017 à 18:52

Les mots méchants n'ont rien à faire sur ce forum. Si vous ne connaissez pas les projets, ou tout autres sujets, ce n'est pas grave. Chacun peurt apporter son avis. Le sujet c'est le déclassement de l'A6 A7 en communale ou départementale. Il faut compter le nombre de voitures ou de camions de livraisons qui passent dans Lyon pour y travailler et le nombre de voitures ou de camions qui passent dans Lyon pour aller ailleurs. Que ce soit par Fourvière, TEO ou la Rocade Est. Et aussi l'autoroute 89. Et aussi A43. Quand on a des chiffres officiels les responsables peuvent décider. Mais vous ne pouvez pas balayer le problème de la sur concentration du travail sur Lyon, Bron, Villeurbanne qui apporte une énorme circulation, une sur-pollution. De toute façon, aux vues de TER surchargés en direction de Lyon tous les matins, c'est la preuve que l'activité est très très mal répartie dans la région. Je ne connais personne des grandes villes autour de Lyon content de faire 2 heures de transport pour aller bosser à Lyon !!!!! Ou aller à l'école !!!! Pour Paris c'est bien pire. En ce qui concerne le fluvial, une grosse péniche peut transporter le chargement de 240 camions. Les camions sur le train ne fonctionne pas parce que les transporteurs veulent mettre le camion en entier sur le train pour arriver et repartir du train facilement. les wagons étrangers existent pour çà. Et la SNCF doit s'adapter aux entreprises, pas le contraire.De toute façon tous les problèmes sont liés entre eux. Mais Lyon ne peut pas décider en fonction de son intérêt, si les problèmes vont chez les autres.

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Post monétaire le 05/01/2017 à 18:52
FAN CLUB a écrit le 05/01/2017 à 17h32

"C'est la guerre économique totale, locale "

Exact Post et elle nous conduira à l'apocalypse ! o:)
sauf si.... société Post Monétaire o:)

Encore votre sémantique religieuse ?
Vous avez vraiment été traumatisé par son enseignement catholique ou c'est pour une autre raison que vous focalisez sur ce domaine ?

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Post monétaire le 05/01/2017 à 18:51
Skippy le Grand Gourou a écrit le 05/01/2017 à 18h21

Moi avec Fan Club
http://www.crack-wifi.com/forum/img/members/1840/skippy10.jpg

Ça fait envie non ?

Faute d'argumentaire économique et autres, vous n'avez que le dénigrement en réponse, dommage que vous soyez caché pour dire ce que vous dites... on rigolerait encore plus en sachant qui vous êtes :o)

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Skippy le Grand Gourou le 05/01/2017 à 18:21
FAN CLUB a écrit le 05/01/2017 à 17h32

"C'est la guerre économique totale, locale "

Exact Post et elle nous conduira à l'apocalypse ! o:)
sauf si.... société Post Monétaire o:)

Moi avec Fan Club
http://www.crack-wifi.com/forum/img/members/1840/skippy10.jpg

Ça fait envie non ?

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FAN CLUB le 05/01/2017 à 17:32
Post monétaire a écrit le 05/01/2017 à 17h29

Hélas, le système monétaire impose d'écraser l'autre,
or Lyon ne peut pas "grossir" (vive la recherche de croissance économique) sans écraser le reste : banlieue ou villes plus lointaines.

C'est la guerre économique totale, locale ou internationale : pour augmenter son chiffre d'affaire, il faut le prendre aux autres.
Evidemment, ça pourrait ne plus êtres "notre avenir" si on réfléchissait à réellement une autre type de fonctionnement...

(ps/ pour l'écologie, pas sûr qu'un nouveau canal à grande capacité soit écologiquement responsable...)

"C'est la guerre économique totale, locale "

Exact Post et elle nous conduira à l'apocalypse ! o:)
sauf si.... société Post Monétaire o:)

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Post monétaire le 05/01/2017 à 17:29
Pascalou a écrit le 05/01/2017 à 16h52

Donc si on est contre le projet de contournement par l'ouest à cause des nuisances, on est aussi contre celui par l'est !!!!! Pour le canal Rhin Rhône, projet enterré par Dominique Voynet par des raisons électorales, il est de loin le transport le plus écologique. Et un canal c'est beaucoup plus beau qu'une ligne de chemin de fer. Le projet de remettre en route la ligne de chemin de fer Lyon Caluire trévoux était bien avancé par toutes les communes concernées. Tout comme le tram Meyzieu Crémieu qui pourrait se faire facilement et serait bondé de voyageurs n'avance pas. Pourquoi ? Vous pouvez tourner en rond dix ans, le coeur du problème c'est la concentration de beaucoup trop d'emplois sur Lyon qu'il faut répartir sur toute la banlieue et au-delà. Pour que les gens n'aient pas à prendre le TER ou la voiture pour aller à Lyon. Et surtout mettre les tramways en priorité pour sesservir les zones industrielles autour de Lyon.

Hélas, le système monétaire impose d'écraser l'autre,
or Lyon ne peut pas "grossir" (vive la recherche de croissance économique) sans écraser le reste : banlieue ou villes plus lointaines.

C'est la guerre économique totale, locale ou internationale : pour augmenter son chiffre d'affaire, il faut le prendre aux autres.
Evidemment, ça pourrait ne plus êtres "notre avenir" si on réfléchissait à réellement une autre type de fonctionnement...

(ps/ pour l'écologie, pas sûr qu'un nouveau canal à grande capacité soit écologiquement responsable...)

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Post monétaire le 05/01/2017 à 17:24
post mortderire a écrit le 05/01/2017 à 16h34

charlatan : Celui qui exploite la crédulité publique, en vantant ses produits, sa science, ses qualités

appliqué à vous ça donne :

- Je ne connais pas ce projet mais il a l'air génial
- Comment pouvez vous dire ça ?
- J'en sais rien mais c'est vrai

Sauf que je n'ai fait que donner mon avis, si ça vous gêne, pas grave.

:o)

Et n'oubliez pas, les voitures produisent des matières cancérigènes propagées dans l'environnement de tous.
Cher charlatan de la voiture-bonheur.

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Pascalou le 05/01/2017 à 16:52

Donc si on est contre le projet de contournement par l'ouest à cause des nuisances, on est aussi contre celui par l'est !!!!! Pour le canal Rhin Rhône, projet enterré par Dominique Voynet par des raisons électorales, il est de loin le transport le plus écologique. Et un canal c'est beaucoup plus beau qu'une ligne de chemin de fer. Le projet de remettre en route la ligne de chemin de fer Lyon Caluire trévoux était bien avancé par toutes les communes concernées. Tout comme le tram Meyzieu Crémieu qui pourrait se faire facilement et serait bondé de voyageurs n'avance pas. Pourquoi ? Vous pouvez tourner en rond dix ans, le coeur du problème c'est la concentration de beaucoup trop d'emplois sur Lyon qu'il faut répartir sur toute la banlieue et au-delà. Pour que les gens n'aient pas à prendre le TER ou la voiture pour aller à Lyon. Et surtout mettre les tramways en priorité pour sesservir les zones industrielles autour de Lyon.

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post mortderire le 05/01/2017 à 16:34
Post monétaire a écrit le 05/01/2017 à 16h26

Trop tard, vous l'êtes déjà.

charlatan : Celui qui exploite la crédulité publique, en vantant ses produits, sa science, ses qualités

appliqué à vous ça donne :

- Je ne connais pas ce projet mais il a l'air génial
- Comment pouvez vous dire ça ?
- J'en sais rien mais c'est vrai

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Post monétaire le 05/01/2017 à 16:26
post mortderire a écrit le 05/01/2017 à 15h29

Non merci je préfère réserver mon avis pour le jour où j'aurais vu le dossier.

Pas envie de passer pour un charlatan.

Trop tard, vous l'êtes déjà.

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Adios le 05/01/2017 à 15:38
post mortderire a écrit le 05/01/2017 à 14h38

" Jamais entendu parlé de ce projet de Tram."

"En effet ce serait très bien."

on sent le type sérieux dans ses analyses et prises de position..capable de donner son avis définitif sur un sujet dont il n' a jamais entendu parler..tel le dernier des politiciens

c'est çui ki dit ki est cher troll !

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post mortderire le 05/01/2017 à 15:29
Post monétaire a écrit le 05/01/2017 à 15h05

faute d'argumentaires plus sérieux sur les voitures qui répandent des matières cancérigènes, vous focaliser sur... rien ? :o)

Oui, en tant que simple citoyen, je n'ai jamais entendu parlé de ce projet de tram, et OUI, un tram plutôt que des tonnes de voitures sur les routes, c'est mieux. Voilà mon "sérieux dans l'analyse".
Si vous avez un argument contraire, n'hésitez pas. :o)

Non merci je préfère réserver mon avis pour le jour où j'aurais vu le dossier.

Pas envie de passer pour un charlatan.

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Post monétaire le 05/01/2017 à 15:05
post mortderire a écrit le 05/01/2017 à 14h38

" Jamais entendu parlé de ce projet de Tram."

"En effet ce serait très bien."

on sent le type sérieux dans ses analyses et prises de position..capable de donner son avis définitif sur un sujet dont il n' a jamais entendu parler..tel le dernier des politiciens

faute d'argumentaires plus sérieux sur les voitures qui répandent des matières cancérigènes, vous focaliser sur... rien ? :o)

Oui, en tant que simple citoyen, je n'ai jamais entendu parlé de ce projet de tram, et OUI, un tram plutôt que des tonnes de voitures sur les routes, c'est mieux. Voilà mon "sérieux dans l'analyse".
Si vous avez un argument contraire, n'hésitez pas. :o)

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post mortderire le 05/01/2017 à 14:38
Post monétaire a écrit le 05/01/2017 à 14h29

Jamais entendu parlé de ce projet de Tram.
Qui en est à l'origine ? En effet ce serait très bien.

Le canal Rhin-rhône, l'argent pour le faire n'existe pas et apparemment, ça pose des problèmes écologiques...
http://www.liberation.fr/societe/1997/11/14/l-encombrant-heritage-du-canal-rhin-rhone-un-rapport-confidentiel-aborde-les-consequences-de-l-aband_219776

".............Mais le contournement à l'Ouest est la seule solution raisonnable.................."

où est la raison ?
Dans l'investissement pour un transport à moteurs rejetant des matières cancérigènes ?
Dans le déplacement de la pollution chez le voisin ?
Dans la destruction de milliers d'hectares de terre ?
Dans le sur-endettement ou un partenariat public privé qui tourne toujours à l'avantage du privé ?
:o)

" Jamais entendu parlé de ce projet de Tram."

"En effet ce serait très bien."

on sent le type sérieux dans ses analyses et prises de position..capable de donner son avis définitif sur un sujet dont il n' a jamais entendu parler..tel le dernier des politiciens

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Post monétaire le 05/01/2017 à 14:29
Pascalou a écrit le 05/01/2017 à 13h46

Sur le même problème de circulation, où en est le tram Lyon Caluire Trévoux, sur le tracé de l'ancienne ligne ? Pourquoi le blocage au niveau de Caluire ? Voilà un tram qui serait bondé et très utile pour libérer la route. Il me semble bien que toutes les communes entre Trévoux et Caluire étaient pour !!!! Et le Canal Rhin-Rhône indispensable à l'Europe et à la France, il est en où ? Quand on voit la carte des canaux entre le Nord de l'Europe et Marseille, il manque un tout petit bout pour la liaison Nord Sud. Ce canal devrait être fait depuis longtemps. Lyon ne peut avoir tous les immeubles de bureaux, les grands hospitaux, les grandes écoles sans avoir aussi toutes les nuisances qui vont avec : pollution, bouchons, bruits, circulations de transit dans tous les sens. Mais le contournement à l'Ouest est la seule solution raisonnable.

Jamais entendu parlé de ce projet de Tram.
Qui en est à l'origine ? En effet ce serait très bien.

Le canal Rhin-rhône, l'argent pour le faire n'existe pas et apparemment, ça pose des problèmes écologiques...
http://www.liberation.fr/societe/1997/11/14/l-encombrant-heritage-du-canal-rhin-rhone-un-rapport-confidentiel-aborde-les-consequences-de-l-aband_219776

".............Mais le contournement à l'Ouest est la seule solution raisonnable.................."

où est la raison ?
Dans l'investissement pour un transport à moteurs rejetant des matières cancérigènes ?
Dans le déplacement de la pollution chez le voisin ?
Dans la destruction de milliers d'hectares de terre ?
Dans le sur-endettement ou un partenariat public privé qui tourne toujours à l'avantage du privé ?
:o)

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Lyonnais. le 05/01/2017 à 14:06
Pascalou a écrit le 05/01/2017 à 13h46

Sur le même problème de circulation, où en est le tram Lyon Caluire Trévoux, sur le tracé de l'ancienne ligne ? Pourquoi le blocage au niveau de Caluire ? Voilà un tram qui serait bondé et très utile pour libérer la route. Il me semble bien que toutes les communes entre Trévoux et Caluire étaient pour !!!! Et le Canal Rhin-Rhône indispensable à l'Europe et à la France, il est en où ? Quand on voit la carte des canaux entre le Nord de l'Europe et Marseille, il manque un tout petit bout pour la liaison Nord Sud. Ce canal devrait être fait depuis longtemps. Lyon ne peut avoir tous les immeubles de bureaux, les grands hospitaux, les grandes écoles sans avoir aussi toutes les nuisances qui vont avec : pollution, bouchons, bruits, circulations de transit dans tous les sens. Mais le contournement à l'Ouest est la seule solution raisonnable.

Et de plus, où en est la ligne ferroviaire Nord/Sud qui aurait permis de mettre sur le rail des milliers de camions ?
Ah oui, aux oubliettes de par les bonnes œuvres du lobbying routier !!

Entièrement de votre avis, il suffit aux politiques de rouvrir leurs yeux qu'ils avaient volontairement fermé, en n'ayant ouvert que les oreilles aux patrons pollueurs que sont les transporteurs routiers.
Le contournement Ouest s'impose, à la fois pour le bonheur des citadins qui vont quotidiennement de l'Ouest au Nord ou au Sud, et à la fois pour délester l'Est lyonnais, dont la rocade est plus que saturée.
Et si Collomb est toujours atteint de cécité, alors qu'il s'en aille, .....mais on le fera partir en 2020.

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Pascalou le 05/01/2017 à 13:46

Sur le même problème de circulation, où en est le tram Lyon Caluire Trévoux, sur le tracé de l'ancienne ligne ? Pourquoi le blocage au niveau de Caluire ? Voilà un tram qui serait bondé et très utile pour libérer la route. Il me semble bien que toutes les communes entre Trévoux et Caluire étaient pour !!!! Et le Canal Rhin-Rhône indispensable à l'Europe et à la France, il est en où ? Quand on voit la carte des canaux entre le Nord de l'Europe et Marseille, il manque un tout petit bout pour la liaison Nord Sud. Ce canal devrait être fait depuis longtemps. Lyon ne peut avoir tous les immeubles de bureaux, les grands hospitaux, les grandes écoles sans avoir aussi toutes les nuisances qui vont avec : pollution, bouchons, bruits, circulations de transit dans tous les sens. Mais le contournement à l'Ouest est la seule solution raisonnable.

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Post monétaire le 04/01/2017 à 18:45
souvenirs souvenirs a écrit le 04/01/2017 à 16h28

Si si, je vous assure, vous êtes sans doute plus jeune que moi, mais les rares écologistes de l'époque nous prédisaient la fin du pétrole à l'horizon 2015/2020....
René Dumont par exemple nous prédisait ça (cette même personne qui nous vantait les bienfaits de la "révolution culturale en Chine", ignorant qu'en guise de "révolution culturale" il y avait surtout eu la révolution culturelle et ses Millions de morts....)

Vous avez une source vérifiable de cette "fin annoncée" ?

Pour le reste, vous êtes libre de croire que les réserves de pétroles sont infinies, si ça vous fait plaisir.

Mais tous les chiffres sont au rouge, les réserves annoncées des pays sont invérifiables, le pétrole existe toujours mais toujours plus profond, toujours plus coûteux à extraire, toujours plus destructeur (pollution de l'eau, etc).

ci dessous, un article (pas de votre bord) mais assez bien sourcé, lui.
http://www.avenir-sans-petrole.org/2016/04/des-nouvelles-du-pic-petrolier.html

Quant à votre passage sur "la révolution culturelle de la chine", vous n'avez tellement pas de contre argumentaire, que vous êtes obligé de ressortir les grosses casseroles de certains qui croyaient au communisme tout en restant monétaire... (waf waf).

Construire un nouveau contournement de Lyon ne répondra pas au problème de pollution (rejet de la pollution chez les autres), et vous endettera encore plus (ce qui entrainera la faillite du système).
(nous, on n'est pas contre même si y'aurait plus intelligent à faire).

Bref,
en France, on fait des milliers de morts par an grâce au pétrole, et des centaines de milliers en mauvaise santé parce que des gens sont "obligés" de répandre des matières cancérigènes en utilisant leur voiture. ça ne vaut pas les morts des communistes mais c'est quand même bien non ? :o)
Dure réalité.
Face à cela, seul un abandon de système monétaire peut apporter une solution. D'ici là, toussez bien :o)

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zoulou007. le 04/01/2017 à 18:16

Ce déclassement est idiot. Il faudrait passer le tunnel sous fourvière a 2*4 voies et le prolonger de Perrache à la Mulatière.

Comme se serait toujours un tunnel il ne gènerait personne.

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Pascalou le 04/01/2017 à 17:42

Mon raisonnement n'est pas simpliste du tout. La répartition du travail est indispensable. pour quelle raison les TER sont bomdés le matin et le soir ? Justement parce que l'on a concentré le travail et les écoles au même endroit !!!!! Il faut inverser le sens de déplacement ou répartir le travail et les nuisances. Notre modèle d'organisation de la société et du travail est complètement archaïque. Au lieu d'investir dans les TER, commençont par aménager le territoire autrement. Quand vous pensez que des gens de Tours, d'Orléans ou de Normandie ou même de Macon vont bosser à Paris tous les jours, mais c'est complètement "débile". Lyon doit devenir une ville d'habitation, en plaçant les immeubles de bureaux en banlieue dans un grand rayon. Les Lyonnais n'ont pas à décider, de force pour la banlieue. La rocade est est saturée, les camions y roulent beaucoup plus vite que la réglementation, la A42 est saturée, la A43 est saturée, et arrivé sur Mermoz et grange Blanche c'est un borel sans nom, il faut bien trouver des solutions intelligeantes. A part enlever du travail sur Lyon et le répartir sur toute la région, je ne vois pas. Les TER peuvent bien emporter des gens à Meximieux ou Bourgoin pour bosser ? Pourquoi c'est l'inverse ? les TER peuvent bien emporter des gens à Bourg ou St-Etienne pour bosser ? Pourquoi c'est le contraire ? Les Lyonnais ont la maladie du Parisianisme ?

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petitparis le 04/01/2017 à 16:36
Frédo. a écrit le 04/01/2017 à 11h15

Voici un raisonnement bien simpliste :
- comment fait-on pour "mettre du travail" ailleurs ?
- pourquoi à votre avis les entreprises préfèrent-elles s'installer à la Part-dieu plutôt qu'à Chateaucreux ?
- comment une entreprise située à Bourgoin s'y prendra-t-elle pour ne recruter que des travailleurs locaux ? En interdisant aux Lyonnais de postuler (et vice-versa) ?
- en quoi s'installer dans la pampa permet de réduire les trajets en voitures ?

Vous avez raison. Le siège de la Région était à Charbonnières. Queyranne a voulu le mettre à Confluences au x frais du contribuable. Résultat : 1700 personnes doivent se rendre au centre ville avec pour certains leurs voitures ou pour d'autres en utilisant des TC saturés.
Nos élus sont nuls.

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souvenirs souvenirs le 04/01/2017 à 16:28
Post monétaire a écrit le 04/01/2017 à 14h16

Non, à l'époque on vous prédisait "le pic pétrolier".

Ce pic n'est pas "la fin des réserves".

Là, même en raclant jusqu'au bout les sables bitumeux, c'est la fin ! :o)
Il faut consommer 1 baril de pétrole pour en produire 2 avec ces "gisements".
Votre société du pétrole est une société sans avenir.
Et l'électricité nucléaire aussi.
Alors, qui va nous mener "à la bougie" ? Vous et votre acharnement à défendre ce qui pollue et n'est "pas cher", au lieu de changer l'organisation de notre société, réduire les consommations (ne plus chauffer à l'électrique ou au fioul), etc.

Si si, je vous assure, vous êtes sans doute plus jeune que moi, mais les rares écologistes de l'époque nous prédisaient la fin du pétrole à l'horizon 2015/2020....
René Dumont par exemple nous prédisait ça (cette même personne qui nous vantait les bienfaits de la "révolution culturale en Chine", ignorant qu'en guise de "révolution culturale" il y avait surtout eu la révolution culturelle et ses Millions de morts....)

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ça y est le 04/01/2017 à 16:08

Ça y est post monétaire est de retour !!! Il a du finir de vendre ses BD. (Pour Faire de l'argent ! LoL ) Il a vraiment que ça a Faire de ses journées à raconter toujours les même conneries sur ce forum. Il est loin de Faire 35 heure même voir 40 comme un travailleur normal.

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Post monétaire le 04/01/2017 à 15:40
Pascalou a écrit le 04/01/2017 à 14h58

Le sujet c'est l'entrée des véhicules dans Lyon. Videz Lyon de ses bureaux, mettez-les à l'extérieur et les Lyonnais n'auront plus de problèmes !!!!! D'autres part on fait des tramways pour désservir les écoles et Lyon, alors qu'il faudrait des tramways pour desservir les zones industrielle de Chassieu, Feyzin-Saint-Fons, Sain-Priest. ce sont les zones industrielles qui ont besoin de transport par tramways. On ne pourra pas échapper à la répartition du travail sur tout le territoire Français, en habitant tout proche de son travail. Là tout est à organiser. Les Lyonnais ont déjà une belle ville, des théâtres, des monuments historiques par milliers, des musées, des transports, de grandes écoles, des bullding de bureaux, des spectacles, etc... alors ils doivent aussi avoir leurs parties négatives bruit, pollution, bouchons, etc... .Les Lyonnais ont de grands hospitaux, de grandes cliniques. Vous pouvez déplacer Grange-Blanches à l'extérieur de Lyon !!!! A là il n'y aura plus personne dans ce quartier !!! Alorsles Lyonnais peuvent bien supporter l'A7 encore quelques temps, pour construire une liaison par l'Ouest.

La pollution n'est pas la contre partie de la culture.

Mais effectivement, la concentration des activités sur Lyon (grâce à l'écrasement des autres villes voulu par G. Collomb) pose beaucoup de problèmes inutiles.
Mais bon, je vous rappelle que la monnaie implique la guerre économique permanente, donc, ce sera "à qui récupèrera le plus d'administrations et autres grandes entreprises" et tant pis si les autres villes ou villages meurent.

Vous en voulez, vous en avez :o)

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