2000 personnes, selon la police, ont manifesté ce jeudi dans les rues de la Capitale des Gaules. Le cortège a relié la place de la Comédie, dans le 1e arrondissement, à la Préfecture du Rhône.
Les retraités protestent notamment "contre le gel des pensions et des retraites" et demandent "l’amélioration du pouvoir d’achat de tous les retraités et le retour à la revalorisation annuelle de toutes les pensions".
Aucun détournement de sujet, j'ai répondu (et pas par un crachat) à votre "question" plus bas. (je vous remets votre question et ma réponse) :
Signaler RépondreVous aviez demandé / enfin... votre phrase n'était pas pour réellement avoir une réponse, elle avait un autre objectif ;o)
"........................."Je croyais qu'il était contre le fric et contre la consommation??? "..............."
et ma réponse :
_____________________
La dictature économique actuelle impose l'utilisation du fric...
Surtout pour venir contrer votre propagande :o)
Contre la consommation ? Ha ? J'ai dit ça où ? L'humain consomme de la nourriture pour vivre, vous voudriez que je ne m'alimente plus ?
:D
Ha les anonymes qui crachent sur LyonMag... une super image pour le média ! :o)))
____________________________
Non, encore une fois belle tentative de détournement de sujet, votre crachat à mon encontre était suite à ma question:
Signaler Répondre"Je croyais qu'il était contre le fric et contre la consommation??? "
Ha les constats lucides... surtout fait par des trolls anonymes qui n'ont rien à assumer... :D
Signaler RépondreContinuez bien à cracher et à raconter n'importe quoi.
:o)
Sinon, pour les retraites ? Des solutions ?
Répartition ? (pas possible sans croissance infinie de la population sur terre or... c'est insoutenable)
Capitalisation ? (un krak et hop, finie la retraite !)
Pas de solution sereine en restant dans un système monétaire...
effectivement pas de question mais bien un constat lucide construit suite à vos commentaires dignes d'entrer dans un cours de psycho pour expliquer les formes de manipulations exprimées
Signaler Répondreça c'était le dernier crachat en date :
Signaler Répondre"...............:PM est tout simplement un imposteur qui cherche à manipuler son prochain .............."
vous y voyez une question là dedans ?
:D
Dans votre monde se poser des questions c'est "cracher"...
Signaler RépondreAh pardon, c'était sans doute une question gênante pour vous, alors oui, pour vous ça veut dire "cracher" lorsqu'on se pose des questions qui ne vont pas dans le sens de votre propagande.
Mais traiter de "cracheur" une personne qui pose une question, c'est aussi cracher sur elle.
Ca vous agace que les gens réfléchissent et ne gobent pas tout ce que vous dites hein :o)
A bientôt pour votre prochain crachat.
Je vous félicite!
Signaler RépondreLa dictature économique actuelle impose l'utilisation du fric...
Signaler RépondreSurtout pour venir contrer votre propagande :o)
Contre la consommation ? Ha ? J'ai dit ça où ? L'humain consomme de la nourriture pour vivre, vous voudriez que je ne m'alimente plus ?
:D
Ha les anonymes qui crachent sur LyonMag... une super image pour le média ! :o)))
Votre diffamation est basée sur du vent. (manipulation sur quoi ? Comment ?)
Signaler RépondreLes gens qui vont dans le Larzac se retrouvent écrasés par les décisions prises dans les métropoles.
L'anonyme qui crache, qui troll et manipule, c'est vous :o)
Pourquoi des smileys :o) devraient montrer un énervement ?
Signaler RépondreC'est :( ou d'autres qui montrent qu'on est énervé.
Auriez vous une échelle de valeurs inversée ?
:o)
Au fait, ça fait combien en chiffre d'affaires ce "plein de choses" ?
:D
ceux qui mettent en application leurs idées sont au Larzac éloigné du monde monétariste:PM est tout simplement un imposteur qui cherche à manipuler son prochain
Signaler RépondreJe croyais qu'il était contre le fric et contre la consommation???
Signaler RépondrePardonnez moi, mais c'est vous qui semblez agacé (en témoignent vos nombreux smiley, signes de votre énervement) lorsqu'on rappelle aux lecteurs et lectrices de Lyon Mag que vous vendez plein de choses diverses et variées.
Signaler RépondreSincèrement je ne comprend pas cette honte ou la gêne que vous avez à propos de cela...
Vous devriez plutôt être fier d'avoir monté une entreprise et de réaliser un chiffre d'affaire!
Je mets beaucoup plus de choses à disposition gratuitement que je ne vends, ceci pour que les comptes soient transparents :o)
Signaler RépondreEt j'espère que ça ne va pas vous agacer encore ?!
Désolé que le monde n'aille pas dans votre sens...
Voilà, ce sont vos propres mots, au moins vous assumez... petit coquin, va ;o))
Signaler RépondreSi au moins vous assumeriez aussi le fait que vous vendez plein de choses diverses et variées.
Il n'y a rien de honteux à cela savez-vous :o)
Ainsi donc pour vous, "prestation vidéo" = film de Q...
Signaler Répondredécidément, on voit tout de suite le niveau des "opposants politiques" !
:D
Vous m'avez bien fait rire aussi...
Hahaha non désolée je ne mange pas de ce pain là, vieux cochon va ^^
Signaler RépondreMais je vous soutiens totalement, si ça peut vous faire gagner encore plus d'argent, vous avez raison de vous diversifier! Il faut prendre l'argent là où il est!
Hahaha sacré vous! Vous m'avez fait rire pour la journée, merci!!
Petit coquin!
Signaler RépondreC'est reparti pour un tour ? :D
Signaler RépondreJe vends même des prestations vidéos pas cher du tout.
ça vous intéresse ? :D
C'est vous qui manipulez en essayant de me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Signaler RépondreVous vendez quand même bien des cd, dvd, bd, livres?
Assumez-le, il n'y a aucune honte à cela :o)
il y a ceux qui savent de quoi ils parlent, et ceux qui agissent anonymement pour, comme vous, manipuler et faire croire que l'autre est un escroc.
Signaler Répondre:o)
Quasi tout est dispo librement / gratuitement sur internet.
Dixit le type qui vends des cd, dvd, livres, bd, etc etc... :o)
Signaler RépondreHa bon ? Avec les budgets, lorsqu'on donne d'un côté on prend de l'autre ?
Signaler RépondreCe qui fait qu'il y a toujours des gens dans la merde ?
Oh ? Sans blague ? :D
Bonne guerre du fric à vous.
:o)
parce que ce n'est pas vrai, les systeme de retraite est deficitaire parce qu'une grosse partie du budget va aux allocation familiales.
Signaler RépondreLe pire c'est que toutes ces naissances en plus, amènent 20 plus tard a plus de chomeur a indemniser, ce qui greve encore un peu plus les dépenses publiques.
Pour remettre les retraites a l'équilibre, supprimons les alloc.
Étranglez vous pour de l'argent ,le système vous y pousse.
Signaler Répondrequi va payer les déficits programmés d'un système à bout de souffle? surement pas les retraités qui rechignent à avoir une csg comme les salariés..
Signaler RépondreCe sera une fois de plus les charges sociales des travailleurs qui vont subir une hausse pour en faire toujours le titre de champion du monde et une compétitivité affaiblie pour nos entreprises:en 1980 les charges sociales étaient 2 fois moindre et les pensions étaient très faible avec des retraités qui décédaient peu de temps après la retraite (la retraite était à 65 ans...)
:bientôt le salarié va cotiser le montant exact de la pension du retraité à ce rythme et compte tenu de la démographie ( autant d'actifs que de retraité en 2050...):l'explosion est proche...
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/030640932324-retraite-les-deficits-seront-de-retour-en-2019-2118675.php
Le capital n'est pas à l'origine de cette situation, même s'il est hautement critiquable sur plein d'autres sujets
Signaler RépondrePourquoi ne pas reconnaître que le modèle initial des régimes de retraites ne fonctionne plus à cause, ou plutôt grâce au vieillissement de la population ?
Par ailleurs, les choses ne peuvent qu'empirer puisque le travail est en train de disparaître avec l'automatisation des tâches qui croit à vitesse géométrique
Comment voulez vous continuer à toucher une retraite constante s'il n'y a plus personne pour la payer enfin ?
Je suis d'accord avec une chose : le papy bashing est débile, comme toute attaque d'une catégorie de personnes en général
Pas grand monde ,dans ses manifs,car tous le monde s'en fout .
Signaler RépondreJe ne parles pas ,des revenus du travail . Mais des aides sociales,que l'on donne à n'importe qui . C'est aides sociales doivent disparaître,c'est un appel d'air a une l'immigration de profiteurs.
Signaler RépondreTu oublie l essentiel dans un système par répartition: le vieillissement et allongement de la durée de vie fait que si en 1960 on avait 5 cotisans pour 1 retraité ,le rapport n est plus que de 1,4 cotisans pour 1 retraité et la démographie prévoit 1 pour 1 donc chomage ou pas le système doit etre revu et l age d or des retraites définitivement révolu
Signaler RépondreSauf que le capital reste bien neutre et qu'il est à l'origine de cette débâcle.
Signaler RépondreTous ces emplois mondialisés nous ont laissés un nombre important de chômeurs qui font aussi bien aidés, et les vases communicants entre caisses sociales fonctionnent fond en ce moment.
Plus de chômeurs, moins de cotisants....moins de chômeurs, plus de cotisants, et le social retrouvera toutes ses capacités.
Que les dividendes soient plus taxées, TOUTES nos caisses en ont besoin.
Stop aux 'papy bashing' !!
"Le beurre et l'argent du beurre" n'a pas tort
Signaler RépondreIl ne s'agit pas d'opposer les générations, ce qui est en train de se passer violemment dans cette discussion mais de constater une réalité qui est que le nombre de cotisants baisse pendant que le nombre d'allocataires augmente
C'est tout simplement ingérable et chacun doit faire un effort avant que tout le système s'écroule purement et simplement
En outre, je vous rappelle que nous sommes dans un régime de répartition et non de capitalisation
Autrement dit, les cotisations versées ne vous appartiennent pas et vous n'aurez droit qu'à ce que la société civile estime raisonnable, comme chacun d'entre nous ici
""Ce qui n’était pas du tout le cas il y a seulement 20 ans, ou les retraités étaient beaucoup moins riches, vivaient beaucoup moins longtemps ""
Signaler RépondreExcusez nous de vivre !!
Quid de nos cotisations ?
J'ai droit à un juste retour des choses, après 42 années de cotisations de tous genres. Et là si je m"amuse à tout compter, chaud devant....
Mais vous, pour adopter une telle attitude, en avez vous au moins le droit, de parler ou plutôt d'écrire de la sorte sur le sujet ?
Et si les actionnaires (pas moins de 50 milliards d'euros de dividendes non ré-investit cette année ) qui paupérisent le monde du travail en fermant de belles sociétés étaient ponctionnés pour leurs méfaits, les caisses seraient pleines !!
https://nantessecteurouest.wordpress.com/2017/01/30/cac-40-augmentation-record-des-dividendes-en-2016-avec-56-milliards-deuros/
Vos idées sont tout simplement celles d'une autre époque, ou alors celles du patronat et apparenté.
""que ne peuvent pas s'offrir les jeunes bien entendu (la belle vie pour certains)""
Signaler RépondreMais il suffit d'aller dans les aéroports pour voir tous ces jeunes qui s'offrent des week-ends, car à leur disposition des compagnies low costs, et après tu viens dire que les jeunes ne peuvent pas se les offrir ?
Il suffit de se mettre au péage des autoroutes en périodes de vacances pour apprécier la qualité de vie de tous les jeunes, partir en vacances dans des voitures rutilantes, tous à faire la queue pour aller s'acheter leurs places au soleil.
Tu veux faire pleurer qui ?
Nous, on ne prenait pas de vacances, il fallait assurer le quotidien de la famille !
Tous les jeunes aujourd'hui ont le permis dès 18 ans, bien sûr payé par papa/maman.
Tous les jeunes veulent ensuite la voiture et l'assurance qui va avec, et encore papa/maman qui se démènent pour leurs faire plaisir.
Tous les jeunes ont le dernier smart phone qui coûte au moins 400€, et certains plus de 700€.
Tous les jeunes s'habillent fashion pour aller faire les zouzous en boite et autres lieux de "djeuns", et ça coûte combien encore, ces tenues de guignols ?
Tous les jeunes se font un resto au moins une fois par semaine, plus pour certains.
Et j'en oublie....
Tu veux faire pleurer qui ?
Il serait temps, avant que la vie ne nous fasse un croche-pied, de profiter un peu de TOUT ce que nous avons apporté à la société pendant nos 42 années de labeurs.
Un bon de pied au c.. ferait le plus rand bien à certains, ceux là qui se complaisent à tout vouloir dans leurs assiettes sans rien débourser, et rien pour les autres.
J'adhère totalement à vos propos. Mais ,n'avons nous pas mis en place les enfants trop gâtés d'aujourd'hui. Le feront ils pour leurs enfants ,des sacrifices énormes pour qu'ils ne le manque de Rien. la retraite sa se mérite,mais eux veulent gagner de l'argent sans rien faire et c'est pas gagné. Le pire c'est qu'ils croyent que sa tombe tout rôti ,alors qu'il faut se battre pour s'en sortir dans la vie.
Signaler RépondreCeux qui sont responsables de la dette, retraités aisés de la finance et politiciens retraités ou de + de 60 ans doivent participer à sa réduction en priorité.
Signaler RépondrePour cela il faut supprimer leur retraite totalement.
J'adore quand les neuneus essaie de prouver que j'ai tort. Tu n'as pas les capacités intellectuelles, pas le niveau, pas de logique.
Signaler RépondreSi on suivait ton raisonnement ("avant elle n'existait pas et on en est pas mort pour autant "), on serait en droit d'imposer tous les salaires et revenus pour faire en sorte que tout le monde (y compris les chirurgiens, las avocats, les notaires, les DSI, les PDG de grandes entreprises ...) soit au niveau du SMIC. Pourquoi ? Parce qu'ils ne vont pas en mourir. Donc c'est une raison suffisante. Et puis ce serait bon pour les finances publiques.
tu va nous faire pleurer pendant l'ex génération a connu guerre,travail de 48 h et peu ou pas de retraite (espérance de vie inférieure de 10 ans...)
Signaler RépondrePrend ton billet retrouver les centaines de retraités en croisière autour du monde sur des paquebots que ne peuvent pas s'offrir les jeunes bien entendu (la belle vie pour certains)
pardon ?
Signaler Répondretu nous traite de papy boomer ?
quand on a commencé à bosser, on était nous aussi pauvres parmi les pauvres, travail à 17ans, car les parents ne pouvaient plus.
et on a fait carrière, on a bossé, on a élevé nos enfants, on a cotisé en veux tu en voilà, on a payé nos impôts, on n'avait pas tous les services sociaux d'aujourd'hui, on avait pas tous les soins quand on était malade que tu as aujourd'hui, on a mis des décennies à payer notre petite maison tout en continuant à élever nos enfants et à leurs offrir des vacances, enfin quand on pouvait, on continue maintenant à la retraite à aider nos enfants, avec un p'tit coup de main, ou en gardant les petits enfants afin de leurs faire économiser quelques sous, et voilà que tu oses dire 'la nouvelle génération ne nous remercie pas ?
Si tu as grandis dans ce monde, c'est grâce à nous aussi, pas à toi qui demandais toujours plus et plus étant enfant.
maintenant que tu es adulte, alors sois le aussi d'esprit, et ne tombe pas dans le conflit inter générationnel initié par Macron et sa clique.
à ton tour de voir la vie comme elle est, à ton tour d'assumer ta vie, et n'attends rien de la société, sinon tu en crèveras !!
nous, de notre vie, on en a retiré que fatigues et courbatures.
Macron a encore raison,il faut réformer ce pays de nantis et de feignants. Pour cinq euros ,ils en font un foin. Moi, je leur lèverai toutes les aides ,comme il y'a longtemps,car avant elle n'existait pas et on en est pas mort pour autant ,que je sache.
Signaler RépondreMais quel menteur, tout le monde sait que ceux qui créent les emplois sont les PME et pas les évadés fiscaux, meme BFM le dit.
Signaler RépondreNouvelle entourloupe de Macron sur l'ISF, pour faire accepter la reforme il a commencé par laisser les yatches de coté, sachant très bien que cela souleverait un tollé, il parle maintenant d'une nouvelle taxe pour les yatches, le peuple aura eu l'impression d'avoir été entendu et acceptera donc la reforme.
Rappelez vous toujours, les politiciens sont nuls en économie et en science, mais très bon en communication.
Ce qui était bon avant ,ne l'ai pas forcément de nos jours. Des réformes profondes sont nécessaires .il faut faire revenir les riches ,tous les évadés fiscaux ,car ,oui,ce sont eux Malheuresement qui font travailler ceux qui crée des richesses. Et ,tailler aussi dans la centaine d'aides sociales qui pour moitié ne servent à rien ,sinon, à entretenir la misère et faire un appel d'air à l'immigration de masse ,pour en profiter sans contrepartie.
Signaler RépondreTout le monde sait en lisant les stat et non les démago que les retraités ont un revenu supérieur aux actifs et un patrimoine 10 fois plus important qu un jeune de 25 ans:les petites retraites sont revalorisés de 800 à 900 euros et seuls les retraites subissent la petite hausse de la csg comme oour l ensemble des français..
Signaler RépondreVotre individualisme ajouté à votre arrogance vous décrédibilise totalement..
Les papyboomers ont eu le beurre (croissance économique des années 60-70)
L argent du beurre( retraites qui ont doublé de 1980 a 2000 au point de rendre déficitaire les régimes par répartition malgré des cotisations sociales pour les financer, causes de non compétitivité internationale et de chomage
La nouvelle génération ne vous remercie pas
-- une ponction de 1,7 compensée par une hausse des retraites de 0,8% en octobre par simple équité et solidarité --
Signaler RépondreEt la honte ne t'étouffe pas ?
Ou alors tu es le naïf de service ?
Tu confonds volontairement augmentations de salaires et pensions avec la compensation de la CSG ?
Alors que les salariés vont bénéficier en retour de plus de 3,5% d'augmentations en retour de la ponction des 1,7¨% de CSG, les retraités vont subir une perte sèche.
Et les 0,8% d'augmentations de leurs pensions n'est même pas à la hauteur de ce qu'on leur doit, leurs pensions ayant été gelées depuis 3 ans sans aucune augmentations, alors que ton salaire a été augmenté d'au moins de l'indice du coût de la vie des 3 dernières années, en plus des augmentations individuelles que tu as reçu !!
Alors tes propos et ta posture sont indignes.
La majorité des retraités est au bord du seuil de pauvreté, mais bien sûr, pour faire avaler cette absurdité de CSG, on mets en avant les 10% des plus aisés des retraités face à la vindicte populaire.
Ce gouvernement est en train de désunir le peuple français, il dit que les retraités sont riches, que les salariés sont pauvres, que les fonctionnaires sont inutiles, et en attendant, les vrais riches de notre pays seront encore plus riches, l'ISF en cadeau.
Mais tu seras un jour à la retraite et tu subiras ce que nos retraités vivent tous les jours.
C'est pour cela qu'il faut soutenir ce gouvernement
Signaler RépondreCe n'est pas une question d'orientation politique mais de survie pour notre modèle
Les régimes doivent tous être alignés, c'est la seule solution acceptable
La différence avec la Corée du Nord ,c'est que eux se la ferme et subissent. Et que vous ,vous l'ouvrez ,mais vous subissez aussi . Quelle démocratie ?? Dites moi une démocratie mais bien maquillée,là oui!
Signaler RépondreCe triste freluquet a été élu avec les voix de 14/100 des inscrits seulement et il n'est donc pas légitime !!
Signaler Répondrepfff ! il suffit de prendre l'argent des allocation familiales pour l'allouer aux retraites. Probleme réglé.
Signaler RépondreNos pays voisins ont fait des réformes pour limiter leur dette en sabrant les retraites de plus de 20% (Grèce..)ou en mettant la retraite à 67 ans (Allemagne..)
Signaler RépondreEn France malgré les deficits des retraites et les prévisions d une chute de 20% des retraites dans 25 ans si rien ne bouge pour sauver le système de répartition,on demande juste d aligner le taux de csg des inactifs et des actifs avec une ponction de 1,7 compensée par une hausse des retraites de 0,8% en octobre par simple équité et solidarité : la France est bien irréformable face à des individualistes et corporatisme de tout bord...
C'est pas ce qu'on dit quand c'est la France Insoumise/Melenchon qui manifeste contre Macron.
Signaler RépondreLes journalistes lui disent de respecter le vote que Macron est dans son droit.
2 poids 2 mesures.