La question du sondage est trop abrupte...
Pour nuancer: pour diminuer la pollution il faudrait effectivement éradiquer les vieux Diesel, mais les tout récents (Euros6d) polluent tout de même nettement moins. Virer tous les Diesel OK mais que faites-vous pour ceux qui viennent d'acheter un Diesel neuf à 30kEuros et le verront inutilisable et invendable dans 5 ans?
Réduire la voiture, oui c'est possible et efficace... avec le télétravail. Moins de trafic, moins de pollution, moins d'accident, moins de dépenses, c'est tout bénef. Et ça repousse d'autant le besoin de changer de voiture puisqu'elle roule beaucoup moins.
Rappel: la pollution ce n'est pas seulement le CO2 (gaz à effet de serre), ce sont les particules fines, suies cancérigènes, odeur à l'échappement, ce que chacun peut constater sur les diesel vieux et aussi relativement récents, la pollution s'aggravant en outre avec le vieillissement du véhicule.
Quant à l'électrique... bien penser à la production des batteries, de l'électricité, du recyclage des batteries, tout ça pollue. Les Tesla à 500.000kms et plus soi-disant "comme neuves", on en rigole et bien sûr c'est archi rare si tant ait que ça existe... sauf dans l'esprit des proprios de Tesla très fiers de leur objet "tendance".
Mais que les élus nous payent autre voiture pour remplacer nos diesels, et tout ira très bien.....
car ses élus se déplacent sur le dos de nous les citoyens, ils se foutent du petit qui ne peux pas se payer une autre voiture.
Et toi que feras-tu de plus si la mairie te paie une prime pour changer de véhicule ? Tu auras une bagnole subventionnée par le fric des citoyens, tout comme eux .
N oubliez pas ceux qui ne peuvent se déplacer qu' avec leur véhicule en raison d un handicap et qui n ont pas les moyens de se payer un nouveau véhicule
Mais que les élus nous payent autre voiture pour remplacer nos diesels, et tout ira très bien.....
car ses élus se déplacent sur le dos de nous les citoyens, ils se foutent du petit qui ne peux pas se payer une autre voiture.
Lors du premier confinement pas de voiture ne roulais dans Paris et la pollution n'a baisser que de 32/100 et les 68/100 restant c'est quoi.les écolos ne pensent qu'à nous taxer.
Vos arguments anti-voitures électriques ne servent qu'à donner raison aux intégristes écologistes qui ne veulent plus de voitures particulières.
Les véhicules électriques n'émettent aucune pollution locale, on parle de Lyon et de la Métropole, pas de sauver la planète. Même en roulant à vélo vous n'y changerez rien sur ce point particulier.
Quand au recyclage des batteries vous parlez je suppose du moment ou la batterie n'est plus utilisable, c'est donc après une très très longue période
Les véhicules électriques peuvent parcourir des centaines de milliers de Km, vous pouvez trouver des Tesla avec 500 000 km qui sont comme neuve, et après avoir parcouru 1 million de km les batteries sont usées à 70 %.
A ce moment là elles sont désormais utilisées pour du stockage d'électricité pendant des années encore
Et contrairement aux thermiques il n'aura pas fallu changer sans arrêt des pièces mécaniques de l'huile etc
Les lobbies pétroliers ont très bien su distiller de fausses informations aux intégristes écologistes qui relaient ces fausses informations grace à leur réseau de néo-croisés écolos scotchés aux réseaux sociaux
Ouvrez les yeux l'ultra gauche est à la manoeuvre, après les voitures ce sera la propriété privée, vos maisons et vos appartements car à leurs yeux vous n'avez aucun droit de propriété
Si ces gens là sont si actifs dans la cancel culture c'est qu'ils veulent que vous oubliez votre liberté d'antan
Votre asservissement est leur but ultime, n'oubliez pas les monstres que les branches malade de socialisme a engendré Staline, Pol Pot, Mao, Hitler ... J'en passe et des moins célèbres, spécialisés dans l'asservissement de leur propre peuple
Quel emportement dans vos propos ; )
Je suis écolo, électeur EELV, même que.
Et je partage ce que vous dites : on a raconté pas mal d'âneries sur les méfaits des véhicules électriques. (à qui profite le crime ? C'est vrai que le lobby pétrolier est 1) menacé et 2) efficace pour le lobbying !)
Aucune solution de véhicule n'est 100% miraculeuse et on ne peut pas déplacer de 1 à 5 personnes à 100 km/h sans quelques conséquences. Mais l'électrique demeure plus vertueux que les véhicules thermiques. D'accord avec vous.
Vos arguments anti-voitures électriques ne servent qu'à donner raison aux intégristes écologistes qui ne veulent plus de voitures particulières.
Les véhicules électriques n'émettent aucune pollution locale, on parle de Lyon et de la Métropole, pas de sauver la planète. Même en roulant à vélo vous n'y changerez rien sur ce point particulier.
Quand au recyclage des batteries vous parlez je suppose du moment ou la batterie n'est plus utilisable, c'est donc après une très très longue période
Les véhicules électriques peuvent parcourir des centaines de milliers de Km, vous pouvez trouver des Tesla avec 500 000 km qui sont comme neuve, et après avoir parcouru 1 million de km les batteries sont usées à 70 %.
A ce moment là elles sont désormais utilisées pour du stockage d'électricité pendant des années encore
Et contrairement aux thermiques il n'aura pas fallu changer sans arrêt des pièces mécaniques de l'huile etc
Les lobbies pétroliers ont très bien su distiller de fausses informations aux intégristes écologistes qui relaient ces fausses informations grace à leur réseau de néo-croisés écolos scotchés aux réseaux sociaux
Ouvrez les yeux l'ultra gauche est à la manoeuvre, après les voitures ce sera la propriété privée, vos maisons et vos appartements car à leurs yeux vous n'avez aucun droit de propriété
Si ces gens là sont si actifs dans la cancel culture c'est qu'ils veulent que vous oubliez votre liberté d'antan
Votre asservissement est leur but ultime, n'oubliez pas les monstres que les branches malade de socialisme a engendré Staline, Pol Pot, Mao, Hitler ... J'en passe et des moins célèbres, spécialisés dans l'asservissement de leur propre peuple
Toucher à la sacro-sainte bagnole ????
Pari plus que risqué !
Et pourtant, les faits sont là. La science est extrêmement claire, il n'y a pas de doute possible.
Trop de voitures dans les aires urbaines, c'est trop de pollution aux particules fines (pour moitié liées aux émissions des pots d'échappement et pour moitié liées aux pneus et freinage) et trop de décès prématurés. (Sans parler de l'espace public sacrifié au tout bagnole, au détriment des piétons, vélos and co..., ni des heures et donc de l'argent gaspillé chaque année dans des embouteillages en augmentation)
La solution ?
La solution simple n'existe pas ! Mais il faut tout à la fois inciter et contraindre.
Inciter aux mobilités alternatives : marche à pied, vélo, trottinette, transports collectif, covoiturage...
Inciter au changement d'habitudes, inciter à l'utilisation de motorisation alternative (mais dont effectivement, aucune n'est parfaite : biognv, électrique, hydrogène...)
Et, EN MÊME TEMPS, il faut contraindre.
Donc, oui, ce changement que nous devons opérer est vertigineux, mais il est indispensable.
Donc, oui, je suis favorable à une ZFE plus ambitieuse.
PS : et oui, les personnes les moins riches devront être accompagnés pour ce faire.
Ces personnes ont 5 ans pour changer leur voiture diesel... Si elles ne le font pas, elles pourront garer leur vieux diesel en station relai et prendre le métro.
Excellente votre réponse,
pourquoi ne pas envisager de déplacer les HCL en dehors de la métropole , et puis tous ces vieux qui ne pourront plus recevoir leur famille et leurs amis il n'y a qu'à les expédier dans des centres dans les monts du lyonnais,
laissons la ville aux bobos bienheureux, émerveillés devant leur bouquet de persil qui pousse dans leur jardinière. Rien ne vaut l'entre soi de prétendus écolos!
mais n'oubliez qu'un jour vous serez peut être vieux et que vous aurez besoin de la présence de gens éloignés physiquement qui ne pourront plus franchir les murailles de l'intolérance mises en place autour de ce qui fut une ville ouverte.
C'est le concours du plus écolo qu'écolo tu meurs. La haine de la voiture chevillée au corps est à la mode. S'il est normal de s'occuper de la pollution sur le fond, la forme est totalement nulle. Le véhicule électrique à ce jour n'est pas plus écolo, c'est un trompe-l'œil. Le véhicule hydrogène non plus à ce jour. Si j'ai bien compris le véhicule hydrogène ne relâche que de la vapeur d'eau, hors semble-t-il la vapeur d'eau est 10x plus puissante que le C02 et terme d'effet de serre. Par contre à l'avenir l'hydrogène sera plus facilement taxable que l'électricité ... Un chimiste pourrait peut-être nous renseigner sur ce point tellement les infos divergent.
Quant aux transports en commun qui sont souvent des transports à bestiaux, au confort limité, avec le risque de se faire agresser dans certains endroits le soir, on comprend que ceux qui ont le choix préfèrent la voiture.
Nous laisserons donc les commerçants du centre ville entre eux avec leurs clients purs citadins.
Maintenant si le maire de Lyon veux bien m'offrir un don de 20.000 € pour participer au financement d'un nouveau véhicule confortable je suis preneur., même si l'électrique est faussement écologique et qu'après avoir fermé des centrales on achète du courants à l'étranger, généré par du charbon. Les écolos vont nous faire crever en bonne santé !
Trop de problème et d'incertitudes quant au recyclage des batteries. C'est du pipeau qui a comme objectif de renouveler le parc automobile.
Non à l'électrique.
Enfin quelqu’un qui met les donneurs de leçon face à leurs propres démons ! Merci.
De nombreuses personnes non résidentes de la métropole sont obligées d'y venir exceptionnellement:
Rendez vous médicaux, démarches administratives, visites familiales....
Il serait intéressant de connaitre les solutions envisagées pour permettre à ces milliers de visiteurs quotidiens d'accéder à leur lieu de visite.
Ces personnes ont 5 ans pour changer leur voiture diesel... Si elles ne le font pas, elles pourront garer leur vieux diesel en station relai et prendre le métro.
De nombreuses personnes non résidentes de la métropole sont obligées d'y venir exceptionnellement:
Rendez vous médicaux, démarches administratives, visites familiales....
Il serait intéressant de connaitre les solutions envisagées pour permettre à ces milliers de visiteurs quotidiens d'accéder à leur lieu de visite.
Oui, mais uniquement si les transports en commun se développent fortement d'ici 2026. Donc non, vu que c'est impossible.
Il faut laisser le temps aux gens d'acheter des véhicules propres ou de proposer de VRAIES alternatives crédibles sur le long terme pour inciter les gens à délaisser leurs voitures avant de mettre en application cette interdiction
Trop de problème et d'incertitudes quant au recyclage des batteries. C'est du pipeau qui a comme objectif de renouveler le parc automobile.
Non à l'électrique.
Le compte Lyon Mag est gratuit et facultatif. Il vous permet notamment de réserver votre pseudonyme pour les commentaires, afin que personne ne puisse utiliser le pseudo que vous avez enregistré.
Vous pouvez créer un compte gratuitement en cliquant ici.
La question du sondage est trop abrupte...
Signaler RépondrePour nuancer: pour diminuer la pollution il faudrait effectivement éradiquer les vieux Diesel, mais les tout récents (Euros6d) polluent tout de même nettement moins. Virer tous les Diesel OK mais que faites-vous pour ceux qui viennent d'acheter un Diesel neuf à 30kEuros et le verront inutilisable et invendable dans 5 ans?
Réduire la voiture, oui c'est possible et efficace... avec le télétravail. Moins de trafic, moins de pollution, moins d'accident, moins de dépenses, c'est tout bénef. Et ça repousse d'autant le besoin de changer de voiture puisqu'elle roule beaucoup moins.
Rappel: la pollution ce n'est pas seulement le CO2 (gaz à effet de serre), ce sont les particules fines, suies cancérigènes, odeur à l'échappement, ce que chacun peut constater sur les diesel vieux et aussi relativement récents, la pollution s'aggravant en outre avec le vieillissement du véhicule.
Quant à l'électrique... bien penser à la production des batteries, de l'électricité, du recyclage des batteries, tout ça pollue. Les Tesla à 500.000kms et plus soi-disant "comme neuves", on en rigole et bien sûr c'est archi rare si tant ait que ça existe... sauf dans l'esprit des proprios de Tesla très fiers de leur objet "tendance".
Et toi que feras-tu de plus si la mairie te paie une prime pour changer de véhicule ? Tu auras une bagnole subventionnée par le fric des citoyens, tout comme eux .
Signaler RépondreN oubliez pas ceux qui ne peuvent se déplacer qu' avec leur véhicule en raison d un handicap et qui n ont pas les moyens de se payer un nouveau véhicule
Signaler RépondreMais que les élus nous payent autre voiture pour remplacer nos diesels, et tout ira très bien.....
Signaler Répondrecar ses élus se déplacent sur le dos de nous les citoyens, ils se foutent du petit qui ne peux pas se payer une autre voiture.
Tant mieux , il faudrait déjà commencer par les bus TCL....
Signaler RépondreLors du premier confinement pas de voiture ne roulais dans Paris et la pollution n'a baisser que de 32/100 et les 68/100 restant c'est quoi.les écolos ne pensent qu'à nous taxer.
Signaler Répondresi Macron nous paye l'équivalent en essence OK d'accord ????
Signaler RépondreQuel emportement dans vos propos ; )
Signaler RépondreJe suis écolo, électeur EELV, même que.
Et je partage ce que vous dites : on a raconté pas mal d'âneries sur les méfaits des véhicules électriques. (à qui profite le crime ? C'est vrai que le lobby pétrolier est 1) menacé et 2) efficace pour le lobbying !)
Aucune solution de véhicule n'est 100% miraculeuse et on ne peut pas déplacer de 1 à 5 personnes à 100 km/h sans quelques conséquences. Mais l'électrique demeure plus vertueux que les véhicules thermiques. D'accord avec vous.
Vos arguments anti-voitures électriques ne servent qu'à donner raison aux intégristes écologistes qui ne veulent plus de voitures particulières.
Signaler RépondreLes véhicules électriques n'émettent aucune pollution locale, on parle de Lyon et de la Métropole, pas de sauver la planète. Même en roulant à vélo vous n'y changerez rien sur ce point particulier.
Quand au recyclage des batteries vous parlez je suppose du moment ou la batterie n'est plus utilisable, c'est donc après une très très longue période
Les véhicules électriques peuvent parcourir des centaines de milliers de Km, vous pouvez trouver des Tesla avec 500 000 km qui sont comme neuve, et après avoir parcouru 1 million de km les batteries sont usées à 70 %.
A ce moment là elles sont désormais utilisées pour du stockage d'électricité pendant des années encore
Et contrairement aux thermiques il n'aura pas fallu changer sans arrêt des pièces mécaniques de l'huile etc
Les lobbies pétroliers ont très bien su distiller de fausses informations aux intégristes écologistes qui relaient ces fausses informations grace à leur réseau de néo-croisés écolos scotchés aux réseaux sociaux
Ouvrez les yeux l'ultra gauche est à la manoeuvre, après les voitures ce sera la propriété privée, vos maisons et vos appartements car à leurs yeux vous n'avez aucun droit de propriété
Si ces gens là sont si actifs dans la cancel culture c'est qu'ils veulent que vous oubliez votre liberté d'antan
Votre asservissement est leur but ultime, n'oubliez pas les monstres que les branches malade de socialisme a engendré Staline, Pol Pot, Mao, Hitler ... J'en passe et des moins célèbres, spécialisés dans l'asservissement de leur propre peuple
Toucher à la sacro-sainte bagnole ????
Signaler RépondrePari plus que risqué !
Et pourtant, les faits sont là. La science est extrêmement claire, il n'y a pas de doute possible.
Trop de voitures dans les aires urbaines, c'est trop de pollution aux particules fines (pour moitié liées aux émissions des pots d'échappement et pour moitié liées aux pneus et freinage) et trop de décès prématurés. (Sans parler de l'espace public sacrifié au tout bagnole, au détriment des piétons, vélos and co..., ni des heures et donc de l'argent gaspillé chaque année dans des embouteillages en augmentation)
La solution ?
La solution simple n'existe pas ! Mais il faut tout à la fois inciter et contraindre.
Inciter aux mobilités alternatives : marche à pied, vélo, trottinette, transports collectif, covoiturage...
Inciter au changement d'habitudes, inciter à l'utilisation de motorisation alternative (mais dont effectivement, aucune n'est parfaite : biognv, électrique, hydrogène...)
Et, EN MÊME TEMPS, il faut contraindre.
Donc, oui, ce changement que nous devons opérer est vertigineux, mais il est indispensable.
Donc, oui, je suis favorable à une ZFE plus ambitieuse.
PS : et oui, les personnes les moins riches devront être accompagnés pour ce faire.
Excellente votre réponse,
Signaler Répondrepourquoi ne pas envisager de déplacer les HCL en dehors de la métropole , et puis tous ces vieux qui ne pourront plus recevoir leur famille et leurs amis il n'y a qu'à les expédier dans des centres dans les monts du lyonnais,
laissons la ville aux bobos bienheureux, émerveillés devant leur bouquet de persil qui pousse dans leur jardinière. Rien ne vaut l'entre soi de prétendus écolos!
mais n'oubliez qu'un jour vous serez peut être vieux et que vous aurez besoin de la présence de gens éloignés physiquement qui ne pourront plus franchir les murailles de l'intolérance mises en place autour de ce qui fut une ville ouverte.
C'est le concours du plus écolo qu'écolo tu meurs. La haine de la voiture chevillée au corps est à la mode. S'il est normal de s'occuper de la pollution sur le fond, la forme est totalement nulle. Le véhicule électrique à ce jour n'est pas plus écolo, c'est un trompe-l'œil. Le véhicule hydrogène non plus à ce jour. Si j'ai bien compris le véhicule hydrogène ne relâche que de la vapeur d'eau, hors semble-t-il la vapeur d'eau est 10x plus puissante que le C02 et terme d'effet de serre. Par contre à l'avenir l'hydrogène sera plus facilement taxable que l'électricité ... Un chimiste pourrait peut-être nous renseigner sur ce point tellement les infos divergent.
Signaler RépondreQuant aux transports en commun qui sont souvent des transports à bestiaux, au confort limité, avec le risque de se faire agresser dans certains endroits le soir, on comprend que ceux qui ont le choix préfèrent la voiture.
Nous laisserons donc les commerçants du centre ville entre eux avec leurs clients purs citadins.
Maintenant si le maire de Lyon veux bien m'offrir un don de 20.000 € pour participer au financement d'un nouveau véhicule confortable je suis preneur., même si l'électrique est faussement écologique et qu'après avoir fermé des centrales on achète du courants à l'étranger, généré par du charbon. Les écolos vont nous faire crever en bonne santé !
Enfin quelqu’un qui met les donneurs de leçon face à leurs propres démons ! Merci.
Signaler RépondreCes personnes ont 5 ans pour changer leur voiture diesel... Si elles ne le font pas, elles pourront garer leur vieux diesel en station relai et prendre le métro.
Signaler RépondreDe nombreuses personnes non résidentes de la métropole sont obligées d'y venir exceptionnellement:
Signaler RépondreRendez vous médicaux, démarches administratives, visites familiales....
Il serait intéressant de connaitre les solutions envisagées pour permettre à ces milliers de visiteurs quotidiens d'accéder à leur lieu de visite.
Oui, mais uniquement si les transports en commun se développent fortement d'ici 2026. Donc non, vu que c'est impossible.
Signaler RépondreIl faut laisser le temps aux gens d'acheter des véhicules propres ou de proposer de VRAIES alternatives crédibles sur le long terme pour inciter les gens à délaisser leurs voitures avant de mettre en application cette interdiction
Trop de problème et d'incertitudes quant au recyclage des batteries. C'est du pipeau qui a comme objectif de renouveler le parc automobile.
Signaler RépondreNon à l'électrique.