A l’appel de l’ACLE et de l’AMEUSO, le mouvement dénonce le projet de 4e année d’internat de médecine générale.
"Nos études sont déjà trop coûteuses et trop angoissantes. Vous projetez donc de les rendre également trop longues et trop contraignantes", déclarent les deux associations étudiantes dans un communiqué commun.
"Et si vous nous écoutiez avant de planter un pieu dans le coeur d’un système de santé que vous avez laissé à l’abandon. Un système, certes imparfait, et déjà mourant, mais que nous ne cesserons pas de soigner, tant nous tenons à son équité. Vous rendrez précaire la qualité de soin de la population. Vous baisserez l’attractivité de la médecine générale. Vous motiverez les médecins à s’expatrier ou à se déconventionner. Pire encore, vous découragerez les jeunes à se lancer. Comment nous soignerons-nous lorsque la médecine n’attirera plus", interpellent l’ACLE et l’AMEUSO, à destination du gouvernement et du ministère de la Santé.
Le 14 octobre dernier, plus de 2000 étudiants en médecine avaient défilé dans Lyon.
Commentaire d'un neuneu au RSA qui vit chez sa maman. Commence par lire tes fiches de paie si tu as déjà travailler.
Signaler RépondreExemple :
Salaire brut de 4000 euros = cotisation salarié de 25% pour un cadre soit 3000 euros net
Cotisation patronale -> on dit qu'en général on mutiplie le net par 2 pour avoir le coût à l'employeur.
Soit ici le coût employeur pour un salaire brut de 4000 euros sera d'environ 6000 euros.
Donc j'ai déjà donné 50% de mon travail à l'état (mon employeur paie 6000 euros et je touche 3000 euros net, pour le moment)
Impôts sur le revenu, 4500 euros dans mon cas = 375 euros par mois. Mon net passe à 2625 euros.
Là j'ai donné 56,25% de mon travail à l'état. On continue ?
Taxe foncière et taxe d'habitation = 2000 euros = mon net passe à 2450 euros.
Là j'ai donné 60% de mon travail à l'état et j'en récupère 40%.
MAIS je n'ai encore pas fait mes courses, ni payé mon essence, ni payé mes crédits immo et auto. Toutes ces choses sont taxés. Donc au final OUI on donne bien 75% de nos revenues du travail à l'état. Même chose pour les médecins, artisans (s'ils ne font pas du black), etc
Tu fais ton "je-sais-tout", mais t'es même pas au courant de choses basiques. Donc arrête de faire ton intelligent sur tous les articles, ou au moins renseigne toi avant de répondre
vous parlez alors que vous êtes boulanger, occupez---vous de vos miches c'est plus votre domaine!!
Signaler RépondreDe tout cœur avec les soignants, sauf les vendus au covid qui ont soutenus macron
"Moi salarié du privé je donne 75% de mon salaire à l'état"....
Signaler RépondreEt puis quoi encore ? Tes salades tu peux les garder pour pleurer....
A moins que tu ne comptes la TVA, les taxes sur le carburant, l'alcool, les clops, etc.... bref. tout ce que tout le monde paye... même le smicard..... Mais si tu veux parler de la taxe foncière parce que t'as un 150 m² en centre ville et une maison de campagne + l'impôt sur le revenu je ne vois rien d'anormal à payer beaucoup ... 😊
Pour rappel, la tranche d'imposition la plus haute est de 45 % pour les revenus > 160 K€... et le taux d'imposition donné ne s'applique que sur les revenus de la tranche ! Donc tu payes peu sur tes premiers € gagnés et au max 45 % sur les € gagnés au delà de 160 K€..
Alors,, l'ingénieur.... explique-nous donc comment il serait possible que tu donnes 75 % de tes revenus à l'Etat sans compter ce que tous les autres, smicards y compris payent aussi, et ce, en valeur ! Le smicard paye les mêmes TVA et taxes que toi sur ce qu'il consomme (nourriture, carburant, vêtements, etc..).
Alors soit t'es un mytho OuinOuin, soit tu comptes ce qui ne devrait pas être comptabilisé et là, ça s'appelle de la mauvaise foi !
Que les taxes et impôts soient trop élevées, tous les Français, en comparaison avec l'étranger, sont d'accord là-dessus....mais employer des calculs fallacieux pour justifier de se plaindre est une escroquerie intellectuelle...
D'ailleurs si tu calcules ça de la même manière pour un médecin, alors prétendre qu'il lui resterait 4 K€ devient un mensonge... sans parler du fait que tu ne connais rien de leur planning ni de leurs horaires.... Pas parce qu'un cabinet est fermé que le médecin n'est pas en visites à domicile... C'est même comme ça que beaucoup fonctionnent, certains jours au cabinet et d'autres réservés pour les visites à domicile.
Rien ne tient debout dans ton sketch !
T'es sûr que t'es ingénieur ? 😉
Franchement dans ce pays c'est toujours les mieux lotis qui font grève. Yen à marre !!
Signaler RépondreVous faites des études, certes longues, mais GRATUITES. Enfin gratuites pour vous mais pas pour le contribuable ..
Ceux qui travaillent dans le publique ont des horaires à respecter, comme n'importe quel salarié. Celui qui choisi le libéral fait ses horaires, prend ses vacances comme il veut. Je vois certains médecins ou spécialistes qui travaillent de 9h à 17h 4jours par semaine. Du coup il faut 6 mois pour avoir un rdv ORL, opthalmo, etc
Vous parlez des taxes ? Moi salarié du privé je donne 75% de mon salaire à l'état.
Tout comme dans le libéral. Sauf qu'un medecin aura un reste à vivre de 4000 euros quand moi j'ai un reste à vivre de 1500 euros (je suis ingénieur avec 7 ans d'études)
Pourtant beaucoup n'ont aucun problème, ni a valider leur étude, ni a l'après.
Signaler RépondreIl y a un moment quand on ne réussit pas, il faut parfois voir la réalité en face et arrêtez d'accuser la société de nos echecs.
Demander à de jeunes médecins fraîchement diplômés de se mettre pendant un certain temps au service des contribuables qui ont financé leurs études de médecine et qui n'ont pas la chance d'avoir un médecin à proximité de chez eux, cela n'a rien de choquant. Les élèves de Polytechnique se mettent aussi au service de l'état pendant quelques années. C'est une façon de rembourser l'Etat (et le contribuable) pour des études gratuites qui leur permettront de gagner confortablement leur vie par la suite. Alors cessons de plaindre ces étudiants qui ont hâte d'aller retrouver leurs pairs dans des zones urbaines déjà très bien pourvues sur le plan médical et qui trouvent indigne d'aller soigner les braves contribuables de nos campagnes.
Signaler Répondre"je connais beaucoup de jeunes médecins" 🤣
Signaler RépondreEt si on ne croit pas celle-là, tu nous en raconte une autre ? 🤔 T'as dû confondre SAMU et PMU 😊
Vous avez mille fois raison !!
Signaler RépondreAllez expliquer a une personne de 90 ans qu'il faut qu'elle prenne RDV sur doctolib !
Pour entendre un disque vous informant quand raison d'une très forte demande , les consultations ne se font plus quand vidéo consultation ! Ce jeune médecin ne reçoit que 3 jours en consultation a son cabinet.
ils ne veulent plus travailler, ils ont complètement oubliés le côté humain et social de leur métier, une personne de 90 ans qui a la chance d'être autonome a besoin de pouvoir joindre son médecin au moins par téléphone autrement dans la pratique elle appelle les pompiers et finit aux urgences quand il y en a encore ! Alors Oui !! il faut qu'ils fassent une année de plus . J.M
courage à vous tenez bon
Signaler RépondreJ'ai passé l'âge de ce genre de débat puéril.
Signaler RépondreMoi je connais quelqu'un qui porte bien son pseudo
Signaler RépondreMerci pour l'info qui ferra plaisir à nos amis du RN
Signaler Répondrehttps://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/loire/saint-etienne/oqtf-un-medecin-se-retrouve-sans-papiers-par-erreur-et-ne-peut-plus-exercer-a-l-hopital-de-saint-etienne-penalise-2648516.html
Pour compléter, une copie de l’article de Mediapart :
Signaler Répondre"Début juin, la préfecture du Rhône a pris une OQTF contre un médecin algérien exerçant en France depuis sept ans. Elle a été annulée par la justice fin septembre mais dans l’attente de son nouveau titre de séjour, il lui est toujours interdit de travailler. Son absence a précipité la fermeture de lits en cancérologie."
On est VRAIMENT gouvernés par des génies !!!
je connais beaucoup de jeunes médecins qui ne se portent pas mal du tout….
Signaler RépondreA tel point qu’ils ne travaillent que 3 ou 4 jours par semaine.
Svp, arrêtez vos propos misérabilismes et allez voir ailleurs ce qui se passe et alors votre avis sera un peu plus pertinent !
Pas marre de votre logorrhée de dingue!…
Signaler RépondreP...n, mais c’est pas possible, y'en a qui trouvent le moyen de jalouser le salaire même sur ce sujet ??? Vous êtes pas foutus de poser un argumentaire qui tiennent la route ou d'écrire trois lignes sans faire trois fautes et vous critiquez des gens qui se tapent plus d'années d'études que vous n'en feriez en 10 vies. Quand le chirurgien va te sauver la vie ou celle de tes proches, on verra si tu vomiras sur ce qu'il gagne, gros malin !
Signaler RépondreAu passage, une remarque pour les aficionados de Marine et du Z, une info vue sur le Progrès, à Sainté il manque un spécialiste de haut niveau en cardio au CHU, vous savez pourquoi ? Parce que celui qui exerçait jusqu'à il y a peu s'est vu balancer une OQTF par la Préfecture du Rhône, alors qu'on a PERSONNE pour le remplacer !!! On est gouvernés par des génies !!!
"...ceux qui ponctionnent l'état avec le RSA et autres ressources payées par l'état, qui eux, ne paient rien, mais qui foutent la pagaille et causent l'insécurité..."
Signaler RépondreSi je sais lire, je traduis vos dires.
Ceux qui touchent les RSA ne paient pas d'impôts et foutent la pagaille.
Il y a des tas de catégories de gens qui foutent la pagaille, même des millionnaires qui paient des impôts.
Alors vos généralités à 2 balles, c'est sans intérêt.
On va finir par externaliser les internes!
Signaler RépondreDevenez député...c'est un job de rêve n'est-ce pas?
Signaler Répondrede tout cœur avec eux, ils se font déjà exploiter en tant qu interne quand je vois ce que font nos députés et ce qu ils gagnent à dormir ou pourrir notre vie peut être que la solution serait d'inverser les rôles en échangeant leurs salaires!!!!
Signaler RépondreMacron c est remercier les hospitaliers en les obligeant à s injecter un truc qui sert à rien (les injections type grippe ou covid ne devrait pas être n obligatoire)à interdire le retour de ceux qui ne veulent pas de cette daube, à ne pas former et recruter massivement des généralistes et spécialistes.
Si ce gouvernement veut réduire le budget de l'état qu il arrête de rembourser les tests covid mais aussi bien d'autres prestations très couteuses et inutiles (genre taxi pour mamie qui va voir son généraliste, aux familles de prendre en charge!!)
Glouglou est un anencéphale dangereux !
Signaler RépondreVous oubliez de donner le nombre d’heures travaillées durant l’internat? Le nombre d’heures passées à étudier avant l’internat? Le poids des responsabilités ? Le temps passé à côtoyer la souffrance, la douleur, la mort parfois ?
Signaler RépondreJe vous laisse à vos petits arguments et vous donne rendez-vous dans quelques années lorsque vos petites phrases auront eu raison de nos jeunes enthousiastes et travailleurs.
vous n'aviez peut etre pas le niveau !
Signaler RépondrePour votre information les internes sont bien dans la vie active et ils sont (mal) rémunérés.
Signaler RépondreSans eux les hôpitaux ne pourraient tout simplement pas fonctionner.
Les études leur apportant une éducation technique et non morale : ils n'ont aucun scrupule à récupérer ces dix années d'effort tout le restant de leur vie sans chercher à briser le cercle vicieux, considérant une fois en place qu'ils n'ont pas de cadeau à faire aux étudiants.
Signaler Répondrequelle bourses ??
Signaler Répondre24000 euros ! LoL n’importe quoi ! et toujours des fakes sans aucune preuve ! bravo
Signaler Répondrepas encore dans la vie active et déjà en grève ??
Signaler RépondreJe pense qu'ils ont raison.
Signaler RépondreJe suis étudiante en médecine à l'étranger. Ce n'est pas un choix.
Je me suis frottée 2 fois au concours plus qu'inhumain de la PACES.
J'ai la chance de venir d'une famille ayant les moyens de me permettre des études de médecine à l'étranger.
J'espère pouvoir rentré pour l'internat.
Je pense que j'ai beaucoup de chance.
Mais je connais de nombreuses personnes ayant réussi ce concours qui sont à bout autant physiquement que moralement.
Beaucoup songent à arrêter, tellement ce cursus est dur et ne les prend pas en compte.
D’autres cherchent un arrêt plus définitif… dramatique même....
Et c’est très mal vu.
En France ont dit des carabins et médecins qui abandonnent ou se suicident qu’ils "sont faibles".
Et ce qui n’ont pas eu de place vont jusqu’à dire qu’ils "ne méritaient pas la leur".
...On entend des horreurs...
Quand on choisit médecine on choisit non seulement de sauver des vies et d'aider son prochain, mais on choisit aussi un métier extrêmement contraignant, dont les études sont incroyablement longues.
Des études où en France il est normal que tout soit dû, parce qu'il n'y a que des facultés publiques de médecine, (à l'exception la catho) et donc la machine étatique est le seul maître.
Mais le statut des étudiants en médecine n'est pas celui des militaires, c'est une profession libérale, que l'état taxe à ce titre, et de très nombreux internes et médecins (surtout les généralistes) vivent avec un salaire qui ne leur permet pas d'être à l'aise financièrement. ils voit leurs conditions se dégrader de plus en plus.
Et c’est encore pire pour les infirmiers et aides-soignants.
On n’a pas les décorations, les hymnes et le respect de la nation.
On n’a pas de statut particulier adapté à nos sacrifices, nos études à rallonge, nos heures de gardes, notre travail épuisant…
Au danger des épidémies (ex: COVID) et des maladies professionnelles...
On doit suivre les ordres et c’est tout....
Si les médecins ont ravalé leur peine pendant longtemps, parce que ce sont en général des personnes plutôt altruistes qui savent ce qu'une responsabilité implique; aujourd'hui ils n’en peuvent plus.
Il faut rappeler qu'ils ont complétement détruit le cursus des études de médecine en l'espace d'un quinquennat.
Et la génération que vous voyez dehors c'est celle qui subit de plein fouet ces réformes en plus des autres choses.
- PASS et LASS
- R2C = réforme du concours de l'internat
- maintenant c'est l'internat de médecine générale. L’idée étant rallonger l’internat pour moins payer pendant 1 ans.
… et ils ne savent pas ce qui va encore leur tomber dessus ….
Les professeurs en France disent souvent :
" Médecine c'est une vocation pour le meilleur ou pour le pire. "
Mais comment accepter d'être méprisé par un état, de vivre une décennie dans l'incertitude, de ne pas choisir sa voie (internat) et d'être en prime méprisé par la population.
L'état nous fustige à coup d'obligation parce qu'on en fait pas assez, alors qu'on en fait déjà tant.
On donne tout pour la médecine, nos espoirs, notre fatigue, notre santé, notre vie de famille...
Mais on ne veut plus donner nos vies...
Nous sommes vos soignant...
On voudrait juste que vous cherchiez à nous comprendre, comme nous vous comprenons.
- Peace and love -☮
On devrait demander à notre ami pourcentage combien ,a son avis,de futurs médecins votent Nupes ?
Signaler RépondreComme ça, pour rire
Je vous laisse je pars chez mon toubib et cet après midi je vais chez l ophtalmo.aucun probleme de RV.j ai une carte vitale.
Quelle intelligence ! N'importe où ces étudiants travailleront, en tous cas ils paieront des impôts, ce qui n'est pas le cas de ceux qui ponctionnent l'état avec le RSA et autres ressources payées par l'état, qui eux, ne paient rien, mais qui foutent la pagaille et causent l'insécurité.
Signaler RépondreLes nouveaux médecins vont travailler ou il y a de la place ou alors ils crees leurs cabinets.
Signaler RépondrePour ceux qui restent dans le monde de l hopital ils sont plus nombreux à préférer le public que le privé
Ce n est que bien des années plus tard que le privé vient faire son marché dans les praticiens hospitalierspuisque de toute façon il n y a pas d école de médecine privée...l'origine ne peut être que publique.
Votre chiffre de 85 % comme souvent les pourcentages ne correspond à aucune réalité.
....quant aux bourses données par la nation aux étudiants en medecine...vous n auriez pas un pourcentage à nous soumettre ?
Comme ça, pour rire .?
Ils oublient de vous dire qu'ils auront obligatoirement du travail , qu'ils auront le choix de leur statut , qu'ils choisiront leurs heures de travail en libéral , qu'ils choisiront d'être au tarif conventionné ou non . que la majorité ne veulent pas aller à la campagne . que pour arrondir les fins de mois ils iront un ou deux week-end aux urgences, La majorité des français les sacralisent mais que ces pauvres petits carabins arrête de noircir leur avenir quand ils touchent 24000 € dès la première année d'internat de médecine.
Signaler RépondreOui mais voilà 85 % de ces grévistes manifestants vont travailler dans les cliniques privées à la fin de leurs études.
Signaler RépondreLa France a pourtant distribuée les bourses.
Personnellement je les soutiens. Il faut bien penser que ce sont eux qui vont nous soigner ou nos proches. L’argent on en met dans des conneries de wc publique, pistes vélos et autres mais pas dans l’essentiel
Signaler RépondreEt a côté ya Doucet qui balance 5M dans des toilettes et des pistes cyclables. On a l'argent mais il est très mal utilisé, c'est du gâchis et a coté on sacrifie la santé et le bien être au profit des industrielles qui veulent vendre leur batterie au lithium
Signaler RépondreTotal soutien à ces jeunes courageux,
Signaler RépondreAprès les confinements, les conditions de vie étudiantes, les pénuries de logements, pour des indemnités de misère pour suppléer au manque de personnel dans les hôpitaux et faire des heures sans pause au delà de la légalité sur le temps de travail, ce gouvernement d irresponsables et technocratique leur ajoute encore des contraintes ! Des jeunes passionnés par le métier du soin vont se réorienter sinon ils se suicideront ! Parents concernés soyez vigilants et attentifs a vos jeunes et s ils souhaitent abandonner soutenez les !
Autant je ne soutiens pas la grève des privilégié de chez Total, qui sont TOTALement des planqués avec des avantages à faire pâlir les 9-10eme des français. Par contre quand on voit l’état du milieux hospitalier en France après en avoir plus que bavé en étude de médecine, je soutiens à 200%, le service public tombe en ruine, que ce soit l’éducation, la santé, la sécurité enfin tout quoi
Signaler RépondreCes étudiants ont hélas raison.....Tout ce que touche le gouvernement devient un champ de ruines..
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