Révolte en Espagne : « A Lyon, le mouvement risque de faire pschitt »

Lyon Mag : Comment expliquez-vous le mouvement des Indignados (1) qui frappe l’Espagne depuis la mi-mai ?
José Maria Marco : Il y a un fond économique et social qui guide cette révolte. Le taux de chômage de la population active en Espagne est de 22%, avec 5 millions de personnes sans emploi. 45% des moins de 25 ans sont au chômage en Espagne. Cette réalité sociale se traduit par un profond désespoir. La crise des autonomies frappe également l’Espagne, qui n’a pas pu prendre des mesures économiques et sociales face à la crise.

Quelle est cette crise des autonomies que vous évoquez ?
En Espagne, la logique des autonomies fait que quand le gouvernement doit mettre en place des mesures politiques, il doit systématiquement passer par les régions autonomes. C’est un poids énorme dans la prise de décision. L’incapacité à être réactif face aux évènements est problématique. Cela pose en plus le problème de l’identité de l’Etat espagnol. Il n’est pas anormal que les gens finissent par se dire : « Qui nous gouverne réellement ? A qui devons-nous nous adresser quand nous avons un souci ? » La classe politique nationale s’en trouve discréditée. Elle a perdu sa légitimité face aux citoyens.

Est-ce une révolte circonstancielle ou a-t-elle de réels soubassements idéologiques ?
Il y a un peu des deux. Il y a un cri de révolte lié au contexte économique de l’Espagne. Avec un taux de chômage raisonnable, ce mouvement n’aurait pas existé. Cette réalité objective est incontestable. Mais il y a également un soubassement idéologique qui se revendique du marxisme. Pas un marxisme dogmatique, mais très radical.

Le mouvement s’en prend pourtant sans distinction à l’ensemble du système politique...
Je pense que c’est une façon de proposer une autre alternative au Parti Populaire, qui correspond à la droite espagnole. En Espagne, il y a un vrai désarroi d’une partie de la gauche qui se détache du PSOE (parti socialiste ouvrier espagnol), dont le secrétaire général n’est autre que le président du gouvernement José Luis Zapatero. Cette frange ne peut pas imaginer d’alternative politique. Cette situation de crise de la gauche a permis de pérenniser le mouvement du 15 mai.

Et pourtant, d’une révolte idéologiquement à gauche, c’est la droite espagnole qui ressort en grande gagnante des élections municipales du week-end dernier...
Cela prouve qu’au niveau des résultats électoraux, le mouvement n’a pas eu d’influence. Sinon, le taux de participation aux Municipales espagnoles aurait été catastrophique. Il reste, au contraire, assez important (66% - + 3 points par rapport à 2007 NDLR). Aussi, le Parti Populaire n’aurait pas eu un tel score si la crise était si profonde. On aurait du voir également émerger l’extrême-gauche. Elle progresse certes, mais dans une mesure raisonnable.

Pensez-vous que le mouvement soit exportable à l’étranger ? Quelque 150 militants ont fait le siège lundi de la place Bellecour à Lyon...
Je ne pense pas qu’en France ces mouvement prennent la même tournure qu’en Espagne. Le terreau social spécifique à l'Espagne est singulier et ne se retrouve pas partout. Toutefois, la principale difficulté du mouvement, c’est qu’il est sans leader. Et sans leader, il n’y aura pas de débouchés politiques et organisationnels. Soit le mouvement est capable de se structurer, soit il s’effondrera de lui-même. En France et à Lyon en particulier, s’il n’y a pas de leaders qui émergent, identifiables, le mouvement risque de faire pschitt.

(1) Nom donné aux révoltés espagnols du 15 mai, qui occupent la Puerta del Sol a Madrid. Il a pour origine l'ouvrage de Stéphane Hessel Indignez-vous. Ils dénoncent la collusion des milieux financiers avec la politique, l’incapacité du gouvernement espagnol à faire face à la crise. A la manière des révoltes du Printemps arabe, ils agissent en occupant les grandes places publiques dans les villes.