Elle a évoqué le mot d’ordre de cette année "1995-2015 Fière de nos luttes, continuons de marcher", les luttes qui motivent actuellement la communauté, les relations avec le gouvernement, l’affaire du 5e arrondissement qui leur a été refusé pour leur parcours, le retour de la Manif pour Tous et leurs attentes vis-à-vis de la préfecture et de Gérard Collomb.
Ca Jazz à Lyon est à retrouver tous les matins à 8h10 sur Jazz Radio 97.3 et en podcast sur LyonMag.com
Vendredi 19 Juin 2015 à 08h10
Edwige Marty : "Un rainbow flag sur l’Hôtel de Ville de Lyon serait un signe fort pour la Marche des Fiertés"
Edwige Marty - LyonMag
Edwige Marty est l'invitée de Ca Jazz à Lyon ce vendredi. La
présidente de la Lesbian and Gay Pride de Lyon est revenue sur la 20e
édition de la Marche des Fiertés qui se déroulera ce samedi en
centre-ville.
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mais oui, mais oui, NEXT, "qu'est-ce que la vérité ? " (Jn XVVIII, 38).
Signaler RépondreOn pourrait parler des sondages pré-élections, comme ceux en 2005 qui annoncaient la victoire du Oui au référendum ?
Signaler RépondreSi vous aimez la démocratie, réclamez du gouvernement un référendum sur la fin de vie.
Il ne s'agit nullement de sondage en "ligne" comme vous l'affirmez.
Signaler RépondreUne fois de plus et comme toujours vous ne connaissez rien aux sujets, vous êtes totalement incapable d'étayer, d'analyser et de produire des éléments factuels ....
Mais bien évidement vous détenez LA vérité!
ça donne quand même des tendances assez claires.. on dirait bien que la société est prête à dépasser les positions du clergé
Signaler Répondrehttp://www.ifop.com/media/poll/2818-1-study_file.pdf
J'ai pris ces 2 exemples pour caricaturer, mais l'idée même du sondage en ligne est malvenue...
Signaler RépondreVous le savez très bien.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/11/16/97001-20141116FILWWW00063-80-des-francais-pour-l-euthanasie-sondage.php
Signaler Répondrehttp://www.pelerin.com/L-actualite-autrement/Fin-de-vie-quelle-societe-voulons-nous/Fin-de-vie-un-debat-de-societe/Sondage-exclusif-59-des-catholiques-favorables-a-l-euthanasie
Ce n'est ni l'Express ni Libération
malheureusement jean paul II n'a fait qu'effleurer la réforme de l'église. On ne peut pas décemment dire qu'il s'agisse là d'un mea culpa.
Signaler RépondrePourquoi dans votre raisonnement faut il que l'Eglise toujours impose et que le fidèle s'adapte ?
Déjà fait, pour le mea culpa : regardez ce qu'en a dit le pape Jean-Paul II à l'occasion du jubilé de l'an 2000. Renseignez-vous avant de d'écrire !
Signaler RépondrePour le reste, tâchons de rester dans le sujet.
Avant que l'Eglise ne fasse son mea culpa, que les hommes commencent déjà par le faire, ce serait déjà pas mal
Point de vue intéressant, cher Stéphane, mais pas dans le sujet traité dans la dépêche.
Signaler RépondreDécidément, certains prennent prétexte de tout pour lancer un forum de discussion....
Bon,
Si l'on s'en tient à ce que vous écrivez, et bien, libre à vous de quitter cette institution que vous n'aimez pas.... sauf que, comme pour toute institution, l'Eglise "n'attend pas après vous" et n'est pas là pour répondre comme cela, au pied levé, à vos désirs personnels. Regardez ce qui se passe déjà dans une société commerciale, un syndicat professionnel ou dans la fonction publique. Bien sûr, on peut se plaindre de bureaucraties de toutes sortes, mais l'individualisme dans les revendications n'est pas la solution non plus et vous seriez le premier à vous en plaindre.
Mais puisque vous semblez déçu par l'Eglise ("j'ai perdu l'espoir...") pourquoi ne pas aller trouver un bon confesseur - cherchez, vous trouverez... peut-être pas tout de suite, mais sûrement - et expliquer ce qui vous déçoit ? Après tout, si vous perdez l'espoir, pourquoi ne pas retrouver l'espérance ?
merci pour ce témoignage intéressant. Il est grand temps pour l'église de se remettre en cause et de faire son mea culpa
Signaler RépondreVoulez-vous organiser un référendum sur la question, plutôt que de compter sur le gouvernement pour faire passer en force cette loi ?
Signaler RépondreAllez, chiche ! Parce que si vous vous référez aux sondages effectués sur les sites internet de l'Express ou de Libé, vous manquez un peu de sérieux...
Renseignez-vous par vous même, vous êtes grand, muni d'un ordinateur et d'une connexion internet vous pourrez faire de grandes choses !!!
Plus de 2000 ans que l'Eglise est vivante, ne vous en déplaise...
Signaler RépondreVous êtes mortel, pas elle.
Chers amis catholiques"pratiquants" , je prend part à cette discussion car comme vous je crois en Dieu, je crois en l’Évangile mais contrairement à vous je ne peux plus croire en l'institution qu'est l’Église.
Signaler RépondreRegardez vous; vous vous arcboutez pour redorer le blason d'une institution qui a commis trop d'erreurs et qui tout comme vous refuse obstinément de les reconnaitre.
Bon nombre de Chrétiens, comme moi, ne se revendique plus comme Catholique et ce n'est ni le hasard ni le destin, mais le reflet d'une fracture réel grave et profonde entre l’Église et ses fidèles.
Ouvrons plutôt les yeux et regardons les faits:
En 30 ans les athées sont passé de 10 à 35% de la population (52 % parmi les 18-34 ans), les églises se vident et une partie non négligeable de Chrétiens se tournent vers d'autre religions.
A cette vitesse là vous disparaitrez d'ici quelque décennies, est ce vraiment ce que vous souhaitez?
Moi pas; et même si j'ai clairement perdu cet espoir, j'aimerais que l’Église soit réellement le reflet de l'amour de son prochain et du respect de l'autre.
Merci
Tant que vous y êtes citer nous les amalgames "douteux" !
Signaler RépondreLe droit de mourir dignement est un souhait de la majorité des citoyens et sera bientôt reconnu. (ne vous en déplaise nous sommes encore en démocratie)
Signaler RépondreConcernant votre deuxième point il serait bon de l'étayer par éléments factuels.
L'euthanazie n'est pas un droit, ne vous en déplaise.
Signaler RépondrePour la pédophilie je me suis permis d'en parler car à gauche, il y a quelques années, certains auraient bien voulu que ce soit légalisé... comme quoi, tout évolue non ? ^^
une question pourquoi écrire islam et pas Islam ?
Signaler Répondreorthographe a toujours un avenir, l'église pas sur
Signaler RépondreUn bâtiment ne peut massacrer personne... (juste pour info)
Signaler RépondreSinon vous faîtes des amalgames douteux entre certains croyants et une communauté toute entière.
Un peu comme si vous disiez que l'islam massacre des milliers de personnes aujourd'hui dans le monde...
Eloïse arrêtez d'utiliser de multiples pseudos pour essayer de faire croire aux gens que vous êtes nombreux... à part dans votre cerveau vous êtes seul(e).
Signaler RépondreParlez-nous des récits "officiels" des croisades. Quels auteurs pourriez-vous citer svp ? Je suis curieux...
Pauvre Eloïse, vous lisez mal en ce sens que vous ne confrontez pas ce que vous avez lu avec des études qui viennent en contradiction.
Signaler RépondreJ'aurais envie de vous dire que ce que vous écrivez à Anton arrange et rassure vos croyances. Les faits, pour vous, passent au second plan.
Vous n'aimez pas débattre.
Et en plus, vous ne répondez pas à la question relative à l'installation de ce drapeau. Cela aurait peut-être intéressé M. le maire.
Vous pouvez retournez l'histoire dans le sens qui arrange (rassure) vos croyances, ça ne change rien aux faits.
Signaler RépondreLes Cathares ont étés massacrés sur ordre de l'église et les simples récits "officiels" des croisades suffisent à comprendre à quel point celle-ci sait être ce qu'il y a de plus ignoble.
Renseignez-vous un peu sur l'origine des Croisades... vous seriez surpris d'apprendre qui massacrait qui.
Signaler RépondreIdem pour les cathares. Vous les traiteriez d'extrémistes, d'intégristes religieux, de sectaires.
Lisez un peu avant de l'ouvrir sur internet...
Allor nez crivé plu an francest quar tou lé code apartiene o pacé !!
Signaler RépondreEtayez un peu le fact n°2, on en doute assez fort... même à la préfecture !
Signaler Répondrec'est vous qui le dites et vous comme moi n'êtes pas parole d'évangile.
Signaler RépondreQuand à voir Dieu, demandez déjà à saint Jean, qui dans l'une de ses lettres se penche sur le problème. Vous serez rassuré par sa réponse (j'espère bien...).
10 000 personnes à la marche des fiertés à Lyon ? chiffre "appréciable" comme dirait M. Hollande, mais on a vu plus pour d'autres manifestations dans la ville.
Bon, maintenant, revenons au sujet : faut-il un drapeau arc-en-ciel à la mairie de Lyon comme le responsable de cette association le réclame ? Cela, c'est plus intéressant.
fact 1 : personne n'a encore vu dieu à la manif pour tous..(à croire qu'il ne s'y intéresse pas)
Signaler Répondrefact 2 : 10 000 personnes à la gay parade
ce n'est pas à moi à le faire. C'est à Eloïse de répondre puisqu'elle a lancé le débat..
Signaler RépondreSoyons logiques !
Et bien démontrez nous le contraire
Signaler RépondrePourquoi "Dieu" serait-il une "hypothèse de moins en moins valide" et le mouvement homosexuel, une "réalité incontournable" ?
Signaler RépondreCela tient du paradoxe ou du parti-pris, sauf si vous expliquez pourquoi vous affirmez cela.
Il serait difficile d'être plus clair et plus concis.
Signaler RépondreMais je me permettrais juste d'ajouter que certain préfère défendre une simple hypothèse de moins en moins valide qu'est dieu plutot que de d'accepter la réalité de l'existence des homosexuels.
Ca en dit long sur leur capacités à percevoir les choses
vous comprenez c'est l'essentiel ! Par ailleurs je connais les codes de la langue française mais je m'affranchis délibérément de ceux qui appartiennent au passé.
Signaler RépondreVous faites preuve d'une grande maturité...
Signaler RépondreLa langue française est codifiée, que vous le vouliez ou non. Votre acharnement à parler d'un bâtiment est ridicule...
vous pouvez développer, SVP, même sans faire un commentaire aussi long que le mien ?
Signaler RépondreMerci.
oh, je pleure à vous lire. Comme je suis méchant, et comme je ressemble à Jean Marie qui évoque "les détails de la Seconde guerre mondiale" !
Signaler RépondreJe vous rassure cependant et vous pourrez ravaler vos larmes : je ne porte pas des culottes de bois (je l'ai lu dans un message du même style que le vôtre) en sortant de chez moi dans Lyon, sinon Lyonmag l'aurait remarqué et d'autres périodiques aussi.
Je pleure surtout de constater que vous n'avez pas envie de lire ceux qui vous apportent une contradiction....
Qu'y puis-je ?
Dommage pour le débat lui-même.
les mouvements gays demandent des droits pour eux, l'église catholique s'acharne à refuser des droits aux autres.. c'est pourtant simple ! pas besoin de longues tirades
Signaler RépondreParlez de "banalités" pour qualifier des milliers de morts sur plusieurs siècles c'est très limite........ pour un peu vous diriez que ce ne sont que des points de détails dans l'histoire!
Signaler Répondrej'aime bien votre façon d'évacuer le débat, assimilé à un "pavé". Les lecteurs apprécieront. Vous n'aimez pas les discussions longues, à ce que je lis.
Signaler RépondreDire que l'Eglise (catholique et pas seulement elle) est communautariste mérite d'en débattre. Quels arguments avancez-vous pour affirmer cela ? Je pense que votre réponse argumentée intéressera tout le monde.
Même question sur l'empiètement des libertés publiques. les mouvements "gays" n'empièteraient-ils pas sur les libertés publiques, parfois, souvent, toujours ?
des banalités, des caricatures sur l'histoire d'une institution !
Signaler RépondreVous n'aimeriez pas sans doute que l'on résume l'histoire de la République aux guerres de Vendée, à la prise de la "Ville affranchie", aux mutineries de 1917.
Alors faites une lecture plus attentive de vos livres d'histoire.
Ce n'est pas parce que vous avez une conception de l'amour, ce qui vous honore sans doute, qu'il faut dénigrer celle des autres : je crains que le dénigrement ne soit pas de l'amour...
il n'y a pas de place pour le débat dans ce pavé puisque vous partez du principe que la revendication gay est communautariste alors que celle de l'église l'est tout autant, avec empiètement sur les libertés publiques
Signaler RépondreAH, ah, ah, voilà Next, Agnès et cie qui apparaissent sous un nouveau pseudo pour revenir baver sur l'Eglise...
Signaler RépondreC'est tellement pitoyable.
Il manque tellement de choses dans votre jolie liste... je suis sûr que vous n'avez jamais lu un seul ouvrage sur les sujets que vous citez. C'est bien dommage, vous vous sentiriez bien ridicule d'avoir abordé le sujet...
ce n'est pas parce que "vous ne devez rien à la religion" que vous devez invectiver tous ceux qui lui doivent quelque chose. Réfléchissez un peu : on est en société !
Signaler Répondreréfléchissez un peu "NEXT" : on ne met pas ex abrupto sur le même plan le mariage ,l 'avortement et l'euthanasie avec l'appellation générique de "droits".
Signaler RépondreCes notions ont leur enjeux, leurs fondements qui méritent d'être distingués les uns par rapport aux autres, en tâchant de faire une réflexion ordonnée et critique, autant que possible.
S'il vous plaît, n'invectivez pas votre interlocuteur au motif que vous n'êtes pas d'accord avec lui. Tâchez de faire un effort de réflexion, cela vaudra mieux pour tout le monde.
j'approuve "jdc", pas seulement parce que je suis d'accord avec ce que l'Eglise catholique enseigne sur ce sujet, mais pas seulement elle (elle n'a pas le monopole du "droit naturel"),
Signaler Répondremais aussi - et cela n'a rien d'accessoire - parce qu'elle est une des rares institutions, mais pas l'unique, à se donner la peine de faire une réflexion argumentée sur ce qu'est la dignité humaine aujourd'hui.
Certains peuvent ne pas l'approuver et dans un régime de libertés, rien ne s'y oppose, mais il est plus intéressant de savoir dans ce forum de discussion pourquoi ces opposants n'approuvent pas cet enseignement avec des arguments réfléchis, et non avec des "ressentis" qui ressemblent à des règlements de compte personnels.
Et si l'on revient au sujet de l'article, il serait bon que l'on débatte sur ce que représente une revendication "communautariste" comme celle-ci à Lyon et ailleurs, aux fins de savoir si elle est fondée. Je dis, à titre personnel qu'elle ne l'est pas parce qu'à supposer que l'on y accède, cela donne libre cours à toute revendication communautariste sans s'interroger sur sa légitimité, sur ce qu'est la vie en société, sur ce qu'est l'identité d'une ville, d'une société, d'un pays, ce qu'est la dignité humaine.
J'aurais bien aimé que ce débat eût été centré sur ces interrogations.
Si on lit la presse, c'est pour apprendre quelque chose, des journalistes, comme des lecteurs, pour se cultiver, pour apprendre à réfléchir et pour débattre en prévision d'échéances électorales ou de discussion d'un projet de loi fondamental.
On se plaint souvent de lois mal écrites, mais si déjà, on ne se donne pas la peine de débattre convenablement, à notre niveau, pourquoi se plaindre de cette dégradation législative ?
à tout mélanger il reste à ces personnes une bouillie idéologique peu enviable..
Signaler Répondre"L'Eglise prône l'amour naturel du prochain..."
Signaler RépondreBien sur, entre les prêtres pédophile, les victimes de l'inquisition, les massacres des croisades, les premiers ghetto juif, l'extermination des Cathares ou les fosses communes des orphelinats l'église ou les délires homophobes est un magnifique modele d'amour.
Perso j'ai une toute autre conception de l'amour et du respect des autres.
Que cela vous plaise ou pas l'euthanasie, l'avortement et le mariage sont des droits.
Signaler RépondreQuand à rapprocher ça de l'inceste et/ou de la pédophilie ça témoigne du bordel et qu'il y a dans ce qui vous sert de cervelle et de la méconnaissance totale que vous avez sur ces sujets.
pour "aie" :
Signaler Répondrerectificatif : je parle de la critique que vous adressez à Next.
Excusez-moi pour cette erreur de lecture.
Il reste que la question de fond demeure : est-on capable de débattre convenablement sur un sujet qui découle de cette dépêche sans chercher à suspecter tel ou tel d'idées "extrêmes" ?
On a déjà les journaux en boucle qui s'en chargent à la télévision et que deviennent de vrais éteignoirs de la liberté d'expression et d'opinion. Tâchons de ne pas en rajouter.
Et puis, à lire les remarques sur le sujet présenté par cette dépêche, et pour d'autres sujets d'ailleurs, le niveau ne baisse pas seulement pour les épreuves du baccalauréat.
j'écris église comme il me plait car je ne dois rien à aucune religion, merci !
Signaler Répondresinon pour vous la contraception c'est un droit de l'homme ?
comment pouvez-vous dire, au vu de ses remarques, que "aie" est un monstre ? C'est fou ce que vous aimez débattre !
Signaler RépondreAu fait, on aimerait avoir votre avis sur la proposition de Mme Marty. C'est plus intéressant que d'invectiver les autres.