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“La marche solidaire de Lyon était une vaste manipulation”

Le collectif 69 de vigilance contre l'extrême-droite déplore les dérapages qu'a connu samedi la manifestation contre le mariage gay. Selon l'association, les organisateurs ont manipulé l'opinion : ils "ont tenté de faire croire d'une part, qu'elle était « apolitique » alors que tous les élu(e)s de droite étaient là ainsi que l'extrême-droite, et d'autre part qu'elle était « a-confessionnal » alors que Mr Barbarin a donné son onction aux côtés des représentants des Cultes Musulmans!" Le collectif s'indigne par ailleurs des "menaces, agressions, saluts nazis, cris de singes et homophobie" qu'il a observé dans le cortège.


Commentaires 25

Déposé le 20/11/2012 à 13h30  
Par Fanfan Citer

Question a écrit le 20/11/2012 à 13h08

Qui a vu les identitaires défilés samedi ?
J'ai vu des skins et les jeunesses nationalistes mais pas les identitaires.
Si quelqu'un pouvait confirmer ?

http://rhone-alpes.france3.fr/2012/11/17/lyon-manifestation-contre-le-mariage-gay-145154.html

@ génération ID : mais je vois que sans moi vous auriez du mal à vous occuper. Peut-être pourrez-vous renseigner Question sur votre présence au côté du recteur de la mosquée de Lyon, visiblement cela l'interroge !

Sur ce je pars bosser (vraiment ce coup-ci, sinon je vais être en retard)

Amicalement

Déposé le 20/11/2012 à 13h18  
Par Génération ID 732 Citer

Fanfan a écrit le 20/11/2012 à 13h05

Ne vous inquiétez pas si je ne réponds pas tout de suite, j'ai un boulot et il faut que j'y aille...
Si des personnes souhaitent débattre objectivement sur la manif (avec des faits concrets et non des allusions à des fantasmes sur mon appartenance politique) ou sur l'égalité des droits je serai ravi d'y répondre plus tard !

Quel dommage !
Enfin merci de prévenir le forum de ton absence.
Que ferions-nous sans ta présence.
Des ratonnades, des saluts nazis, et autres saloperies que tu nous prêtes, non reste, pendant ce temps on se tient bien au moins.
Oh zut alors !

Déposé le 20/11/2012 à 13h08  
Par Question Citer

Qui a vu les identitaires défilés samedi ?
J'ai vu des skins et les jeunesses nationalistes mais pas les identitaires.
Si quelqu'un pouvait confirmer ?

Déposé le 20/11/2012 à 13h05  
Par Fanfan Citer

Ne vous inquiétez pas si je ne réponds pas tout de suite, j'ai un boulot et il faut que j'y aille...
Si des personnes souhaitent débattre objectivement sur la manif (avec des faits concrets et non des allusions à des fantasmes sur mon appartenance politique) ou sur l'égalité des droits je serai ravi d'y répondre plus tard !

Déposé le 20/11/2012 à 12h56  
Par Fanfan Citer

Génération ID 732 a écrit le 20/11/2012 à 12h20

La discussion est compliquée avec toi.
On te dit que ta place est sur rebellyon, toi tu comprends t'es sur rebellyon.
On te dit que les organisateurs ne peuvent ni contrôler la croyance ni les convictions politiques, toi tu comprends les organisateurs sont des manipulateurs.
Sinon nous sommes contents d'apprendre que tes parents hétéros t'ont bien éduqué :)

(suite et fin)

Pour terminer je suis ravis de voir que les identitaires ont au moins changé sur un point : après avoir honni la religion musulmane en général et le recteur de la mosquée de Lyon en particulier, vous finissez par manifester à ses côtés. Cela fait preuve d'une certaine ouverture d'esprit que je salue !

Déposé le 20/11/2012 à 12h56  
Par Fanfan Citer

Génération ID 732 a écrit le 20/11/2012 à 12h20

La discussion est compliquée avec toi.
On te dit que ta place est sur rebellyon, toi tu comprends t'es sur rebellyon.
On te dit que les organisateurs ne peuvent ni contrôler la croyance ni les convictions politiques, toi tu comprends les organisateurs sont des manipulateurs.
Sinon nous sommes contents d'apprendre que tes parents hétéros t'ont bien éduqué :)

(suite)
Si je suis pour l'égalité des droits c'est aussi pour une raison très concrète : atteinte d'une maladie grave, sa compagne ne pourra hériter de leur appartement dans les mêmes conditions que si elles étaient mariées.
Je peux entendre bien des arguments contre le droit au mariage pour les couples homosexuels, même si je ne les partage pas. Cependant les raccourcis primaires m'insupportent d'où qu'ils viennent. Et force est de constater qu'ils sont monnaie courante dans vos rangs (je parle ici des identitaires et des autres groupuscules d'ultra-droite qui malgré leurs divergences de fond se retrouvent comme larrons en foire sur des sujets comme l'homosexualité) et parfois un peu trop utilisés ces derniers temps par des personnalités "respectables" qu'elles soient laïques ou religieuses.

(suite après)

Déposé le 20/11/2012 à 12h55  
Par Fanfan Citer

Génération ID 732 a écrit le 20/11/2012 à 12h20

La discussion est compliquée avec toi.
On te dit que ta place est sur rebellyon, toi tu comprends t'es sur rebellyon.
On te dit que les organisateurs ne peuvent ni contrôler la croyance ni les convictions politiques, toi tu comprends les organisateurs sont des manipulateurs.
Sinon nous sommes contents d'apprendre que tes parents hétéros t'ont bien éduqué :)

Le tutoiement continue...

Pour continuer en utilisant votre argumentaire d'une haute qualité rhétorique, j'englobais dans mes parents ma tante lesbienne qui visiblement a eu un impact bien plus positif dans mon éducation aux règles élémentaires de la politesse que vos parents hétérosexuels.
Maintenant que cela est dit, cela n'aide pas à avancer sur le fond...

(suite après)

Déposé le 20/11/2012 à 12h20  
Par Génération ID 732 Citer

Fanfan le cueilleur de tulipes a écrit le 20/11/2012 à 11h41

Je vois que vous êtes aptes très rapidement à qualifier les individus...
Peut-être un peu trop rapidement !
Je ne fréquente Rebellyon pas plus que Rebeyne, désolé !
Je continuerai à vous vouvoyer, on n'a pas cueilli les fleurs ensemble et mes parents m'ont bien éduqué !

La discussion est compliquée avec toi.
On te dit que ta place est sur rebellyon, toi tu comprends t'es sur rebellyon.
On te dit que les organisateurs ne peuvent ni contrôler la croyance ni les convictions politiques, toi tu comprends les organisateurs sont des manipulateurs.
Sinon nous sommes contents d'apprendre que tes parents hétéros t'ont bien éduqué :)

Déposé le 20/11/2012 à 12h04  
Par MJ le comptable Citer

Michael Jeaubelaux a écrit le 20/11/2012 à 11h06

Bonjour à Tous,

Pour ceux que ça intérressent, en particulier ceux qui veulent sincèrement se faire une idée objective.

(Les autres sont des convaincus qui s'acharnent à caricaturer un évènement qui à réuni entre 30 et 50000 personnes à LYON et 200000 à Paris!)

J'ai déjà répondu longuement à ces affirmations fallacieuses aux adresses suivantes :

http://www.lyonmag.com/article/45917/le-mariage-gay-a-l-elysee-le-debat-continue-d-agiter-lyon
http://www.lyonmag.com/article/46335/marche-solidaire-contre-le-mariage-gay-22-000-personnes-a-lyon
http://www.lyonmag.com/article/46074/jean-baptiste-labouche-coordinateur-de-la-marche-solidaire-contre-le-mariage-gay-on-sera-des-milliers-samedi

Et n'oubliez pas nous devrons être des millions à Paris le 13 janvier (réservé cette date sur vos agendas)

Cordialement

M.J.

lol
20000 samedi
29000 lundi
entre 30000 et 50000 mardi

xD

dans une semaine il nous annoncera des milliards...

Déposé le 20/11/2012 à 11h41  
Par Fanfan le cueilleur de tulipes Citer

Génération ID 732 a écrit le 20/11/2012 à 11h31

Contente-toi de cueillir les tulipes, Fanfan.
Pour le reste t'es soit un ignare soit un manipulateur.
Ta place est sur le forum de rebellyon.

Je vois que vous êtes aptes très rapidement à qualifier les individus...
Peut-être un peu trop rapidement !
Je ne fréquente Rebellyon pas plus que Rebeyne, désolé !
Je continuerai à vous vouvoyer, on n'a pas cueilli les fleurs ensemble et mes parents m'ont bien éduqué !

Déposé le 20/11/2012 à 11h31  
Par Génération ID 732 Citer

Fanfan a écrit le 20/11/2012 à 11h16

Ben, je sais que certains JN ont été arrêtés pour ça mais sur youtube, les personnes qui ont posté les vidéos les présentaient comme une action des JI Lyonnaises... J'avoue que je finis par m'y perdre entre les âneries des uns et celles des autres, n'y voyez pas malice ! (il y a déjà suffisamment de choses à reprocher à ces deux groupuscules pour vouloir charger la barque de l'un au détriment d'un autre à mon sens)

Contente-toi de cueillir les tulipes, Fanfan.
Pour le reste t'es soit un ignare soit un manipulateur.
Ta place est sur le forum de rebellyon.

Déposé le 20/11/2012 à 11h18  
Par Fanfan Citer

Michael Jeaubelaux a écrit le 20/11/2012 à 11h06

Bonjour à Tous,

Pour ceux que ça intérressent, en particulier ceux qui veulent sincèrement se faire une idée objective.

(Les autres sont des convaincus qui s'acharnent à caricaturer un évènement qui à réuni entre 30 et 50000 personnes à LYON et 200000 à Paris!)

J'ai déjà répondu longuement à ces affirmations fallacieuses aux adresses suivantes :

http://www.lyonmag.com/article/45917/le-mariage-gay-a-l-elysee-le-debat-continue-d-agiter-lyon
http://www.lyonmag.com/article/46335/marche-solidaire-contre-le-mariage-gay-22-000-personnes-a-lyon
http://www.lyonmag.com/article/46074/jean-baptiste-labouche-coordinateur-de-la-marche-solidaire-contre-le-mariage-gay-on-sera-des-milliers-samedi

Et n'oubliez pas nous devrons être des millions à Paris le 13 janvier (réservé cette date sur vos agendas)

Cordialement

M.J.

Vous avez raté une carrière de compteur de manifestant à Force Ouvrière vous... Chaque jour, 10 000 manifestants de plus (une personne parlait de 25000 sur ce fil et les organisateurs annonçaient 22000 dans l'après midi de samedi, 29000 le soir (ce qui peut s'entendre comme différence) mais maintenant c'est 50 000 ???????

Déposé le 20/11/2012 à 11h16  
Par Fanfan Citer

Génération ID 732 a écrit le 20/11/2012 à 11h06

Confondre les identitaires avec les jeunesse nationalistes, n'est-ce déjà pas une désinformation.. volontaire ?

Ben, je sais que certains JN ont été arrêtés pour ça mais sur youtube, les personnes qui ont posté les vidéos les présentaient comme une action des JI Lyonnaises... J'avoue que je finis par m'y perdre entre les âneries des uns et celles des autres, n'y voyez pas malice ! (il y a déjà suffisamment de choses à reprocher à ces deux groupuscules pour vouloir charger la barque de l'un au détriment d'un autre à mon sens)

Déposé le 20/11/2012 à 11h06  
Par Génération ID 732 Citer

Fanfan a écrit le 20/11/2012 à 10h36

Vous pouvez regarder les vidéos des identitaires sur le toit de l'office de tourisme : ils étaient bel et bien cagoulés, masqués et avec fumigène...

@Hero : j'avais parlé d'arguments...

Confondre les identitaires avec les jeunesse nationalistes, n'est-ce déjà pas une désinformation.. volontaire ?

Déposé le 20/11/2012 à 11h06  
Par Michael Jeaubelaux Citer

Bonjour à Tous,

Pour ceux que ça intérressent, en particulier ceux qui veulent sincèrement se faire une idée objective.

(Les autres sont des convaincus qui s'acharnent à caricaturer un évènement qui à réuni entre 30 et 50000 personnes à LYON et 200000 à Paris!)

J'ai déjà répondu longuement à ces affirmations fallacieuses aux adresses suivantes :

http://www.lyonmag.com/article/45917/le-mariage-gay-a-l-elysee-le-debat-continue-d-agiter-lyon
http://www.lyonmag.com/article/46335/marche-solidaire-contre-le-mariage-gay-22-000-personnes-a-lyon
http://www.lyonmag.com/article/46074/jean-baptiste-labouche-coordinateur-de-la-marche-solidaire-contre-le-mariage-gay-on-sera-des-milliers-samedi

Et n'oubliez pas nous devrons être des millions à Paris le 13 janvier (réservé cette date sur vos agendas)

Cordialement

M.J.

Déposé le 20/11/2012 à 10h36  
Par Fanfan Citer

pinpin a écrit le 20/11/2012 à 10h04

Et bah.. la pilule a du mal a passer.

Pour une fois que les gens descendent dans la rue et que les professionnels de la manifestation n'y sont pour rien.

Ca à l'air de les gêner le droit de manifestation. Et oui 25 000 personnes dans les rues contre un projet absurde ca dérange.

Mais il est vrai que cette association ne participe jamais a des manif ou le SO est armé de batons et ou les gens se pavanent masqués. Non si c'etait le cas ca se saurait.

Vous pouvez regarder les vidéos des identitaires sur le toit de l'office de tourisme : ils étaient bel et bien cagoulés, masqués et avec fumigène...

@Hero : j'avais parlé d'arguments...

Déposé le 20/11/2012 à 10h08  
Par Hero Citer

Si l'on comprend les arguments de Fanfan et ses autres pseudos, les citoyens d'extrême droite et les croyants catholiques n'avaient pas à se rendre à la manifestation sous prétexte que les organisateurs l'ont initiée apolitique et aconfessionel.
Les organisateurs auraient du demander à tous les manifestants leur religion et pour qui votent-ils afin d'exclure les croyants et les électeurs d'extrême droite.
On pourrait arrpeter là la démonstration absurde de fanfan mais il serait injuste de ne pas relever que ces mêmes individus ne s'offusquent jamais des atteintes à l'intégrité physique d'honnêtes citoyens. Etrange , non ?

Déposé le 20/11/2012 à 10h04  
Par pinpin Citer

Et bah.. la pilule a du mal a passer.

Pour une fois que les gens descendent dans la rue et que les professionnels de la manifestation n'y sont pour rien.

Ca à l'air de les gêner le droit de manifestation. Et oui 25 000 personnes dans les rues contre un projet absurde ca dérange.

Mais il est vrai que cette association ne participe jamais a des manif ou le SO est armé de batons et ou les gens se pavanent masqués. Non si c'etait le cas ca se saurait.

Déposé le 20/11/2012 à 09h52  
Par bouh Citer

quand on appelle "tout le monde" à manifester, même la pire racaille de l'histoire (des nazis, y a pas à tortiller), faut pas s'étonner d'en faire les frais.

si la manifestation avait été apolitique et les élus présents en tant que simple citoyens, ceux ci auraient laissé les écharpes bleu blanc rouge à la mairie.

si la manifestation avait été a-confessionnelle et les religieux présent en tant que simple citoyen, ceux ci auraient laissé la soutane à l'église.

j'ai pas vu de médecin avec un stéthoscope autour du coup, j'ai pas vu de charpentier avec un marteau à la main, pas d'agent de la DDE avec un gilet jaune...
seuls les élus et les religieux sont venus habillés comme au boulot.

Déposé le 20/11/2012 à 09h49  
Par Fanfan Citer

Héro a écrit le 20/11/2012 à 08h16

On sent l'objectivité !
Cela part d'un bon sentiment, se soucier des autres.
Mais le Fanfan on l'entend jamais sur les faits divers de société où les intégrités physiques sont légions (viols, agressions, ...)
Certainement trouvent-ils cela moins choquant que la présence d'individus d'extrême droite à une manifestation pacifique.

Préférant argumenter sur le fond je ne me lancerai pas là-dedans et j'attendrai une réponse plus objective de votre part sur différents points.

Sur la présence de l'ultra-droite nationaliste : les différents groupes que j'ai indiqué ayant appelé à la manifestation, pourquoi les organisateurs n'en ont pas tiré les conséquences (au moins en ayant un service d'ordre plus conséquent afin de les museler...) ?
Pour rappel, la manifestation de samedi à Paris s'est beaucoup mieux passé que la lyonnaise du fait que les zozs qui sont l'objet de nos propos ont manifesté le dimanche (avec tous les débordements qu'on connait).

Sur le fait que la manifestation était soit-disant a-confessionnelle : est-il faux que l'appel à la manif a été relayé dans différentes églises (tracts, affiches, voire appel par le prêtre lors de la messe) ?
Dans ce cas plusieurs connaissances catholiques pratiquantes et plus ouvertes sur l'égalité des droits ont dû me mentir...

Déposé le 20/11/2012 à 09h49  
Par Fanfan Citer

Héro a écrit le 20/11/2012 à 08h16

On sent l'objectivité !
Cela part d'un bon sentiment, se soucier des autres.
Mais le Fanfan on l'entend jamais sur les faits divers de société où les intégrités physiques sont légions (viols, agressions, ...)
Certainement trouvent-ils cela moins choquant que la présence d'individus d'extrême droite à une manifestation pacifique.

En effet, citant des faits constatés (certains de ces zozos ont même fini en garde à vue), je pense être objectif...
Ne voulant pas me lancer dans une polémique stèrile autour de votre argumentaire visant à essayer de me décridibiliser sans argumenter sur le fond, je ne vous dirai pas qu'il m'étonnerait que vous trouviez beaucoup de commentaires de ma part sur ce site... De là à en tirer une vérité absolue sur mes opinions cela irait à l'encontre des statistiques (je ne suis pas sûr que 2 ou 3 commentaires certes souvent sur le même thème soit un échantillon représentatif !).
De la même façon j'éviterai de vous retourner cet argumentaire peu évolué en vous demandant si vous vous êtes indigné sur toutes les formes d'agressions, notamment celles commises par ces zozos dont nous parlons à Villeurbanne (un couple sortant d'un concert - un handicapé à vie suite à l'agression) ou encore les diverses attaques de commerces dans le Vieux Lyon (hospitalisations, fermetures de plusieurs commerces).

Déposé le 20/11/2012 à 08h16  
Par Héro Citer

Fanfan a écrit le 20/11/2012 à 07h47

Dans la manif, il y avait :
- les identitaires
- les jeunesses nationalistes
- le GUD
- le Bunker Korps Lyon
- le Front National
...
Cela fait un peu beaucoup de "poignées" d'excités...
Et plusieurs de ces groupes ont fait plus que s'incruster : ils ont appelé à la manif, mobilisé, et même collé des affiches pour la faire connaitre (devant Lyon III jeudi dernier, le mur était couvert d'afficher du GUD et des jeunesses nationalistes appelant à cette manif).
Personnellement j'ai fait un tour sur la presqu'île samedi, et j'ai bien vu les voitures de pompier évacuer des gens et les camions de CRS en panique faire des aller retour entre terreaux et bellecour !

On sent l'objectivité !
Cela part d'un bon sentiment, se soucier des autres.
Mais le Fanfan on l'entend jamais sur les faits divers de société où les intégrités physiques sont légions (viols, agressions, ...)
Certainement trouvent-ils cela moins choquant que la présence d'individus d'extrême droite à une manifestation pacifique.

Déposé le 20/11/2012 à 07h53  
Par Fanfan Citer

Enfin, expliquer que les responsables religieux étaient là en leur nom propre est assez hypocrite... Il n'y avait donc aucun tract ni aucune affiche appelant à la manif dans les églises la semaine dernière... Mais peut être que si la réalité n'est pas d'accord avec vous c'est que la réalité a tort !

Déposé le 20/11/2012 à 07h47  
Par Fanfan Citer

Dans la manif, il y avait :
- les identitaires
- les jeunesses nationalistes
- le GUD
- le Bunker Korps Lyon
- le Front National
...
Cela fait un peu beaucoup de "poignées" d'excités...
Et plusieurs de ces groupes ont fait plus que s'incruster : ils ont appelé à la manif, mobilisé, et même collé des affiches pour la faire connaitre (devant Lyon III jeudi dernier, le mur était couvert d'afficher du GUD et des jeunesses nationalistes appelant à cette manif).
Personnellement j'ai fait un tour sur la presqu'île samedi, et j'ai bien vu les voitures de pompier évacuer des gens et les camions de CRS en panique faire des aller retour entre terreaux et bellecour !

Déposé le 20/11/2012 à 01h48  
Par MaximeScherrer Citer

Une réaction rédigée dans l'ignorance la plus profonde et qui tombe sous le sceau de la bien-pensance.

Si les membres de ce "collectif de vigilance" s'étaient réellement déplacés à la manifestation, ils n'auraient pas vu les choses sous cet angle.

Oui, la manifestation était apolitique. Les élus venaient de leur propre gré, quelques soient leur couleur politique. La venue d'élus de gauche n'était en aucun cas prohibée et aurait même été fort appréciée.

Oui, la manifestation était a-confessionnal. Les responsables religieux venaient de leur propre gré et ont défilé comme de simples citoyens.

Quant aux cris de singes et autres actes homophobes, ils ne sont le fruit que d'un groupuscule désormais bien connu puisqu'il s'agit des Identitaires qui s'étaient incrustés dans la manifestation, s'étant sans doute embrouillés dans leur calendrier et croyant qu'on était déjà dimanche.

En plus de mentir, ce collectif cède donc à l'hypocrisie dans le seul objectif de faire parler un peu d'eux. Ce n'est pas avec ce genre d'interventions que le débat risque de s'élever un peu.

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