Edwige Marty : "Un rainbow flag sur l’Hôtel de Ville de Lyon serait un signe fort pour la Marche des Fiertés"

limousin à son habitude : bavard pour nous expliquer par tout un tas de détours, que l'église n'est pas intolérante, elle est juste en froid "diplomatique" avec la France

sacrée farce

enfin, une proposition "stupide " qui nous délivrerait de ces querelles stériles sur la tolérance religieuse qui feraient défaut chez certaines institutions (les mêmes, toujours les mêmes).

Merci stupido pour cette ironie qu'il faudra prendre à plusieurs couleurs à défaut de degrés des marches sur le podium.

et alors, "areuh", qu'est-ce que cela prouve ? Que le pape
- DONC pour vous "l'Eglise", un peu sommaire comme raccourci -
ne serait pas tolérant ?

C'est une dépêche bien superficielle que vous présentez là : du "mauvais" AFP, comme c'est souvent le cas dans "le Point' : on en reste aux bruits de couloir alors qu'en réalité - la presse allemande, par exemple, est plus sérieuse de ce point de vue, une presse qui n'est pas en crise et pour cause - ce mécontentement du Saint-Siège tient avant tout au fait que le gouvernement français a voulu imposer ce candidat, ce qui ne se fait pas si l'on respecte notamment la Convention de Vienne de 1961-1969 sur les relations diplomatiques.

En outre, les relations entre les deux Etats sont distantes et pas seulement à cause du "mariage pour tous" (trop facile, en effet de faire le rapprochement avec ou sans Mme de La Rochère) : il y a notamment la diplomatie française suivie au Proche-Orient ou si vous préférez le "suivisme du Quai d'Orsay" (même avec le "meilleur d'entre tous les ambassadeurs" : à sa place, j'aurais honte de ce suivisme quand on voit en les résultats désastreux pour les populations concernées !) ; il y a la question de la reconnaissance des diplômes délivrés par des établissements confessionnels en France et au Saint-Siège, etc.

toutes autres choses importantes, au-delà d'une question déontologique qui s'attache au parcours et à la personnalité des candidats à une ambassade, une difficulté dont on prend toute la mesure dans les relations diplomatiques : imaginez par exemple que le Saint-Siège propose à un pays officiellement musulman, un ambassadeur qui ait encouragé à la conversion de musulmans au christianisme. Cela doit "passer comme une lettre à la poste " ?


La prochaine fois, quittez votre statut "d'areuh", grandissez un peu, sortez pour une fois de l'enfance et renseignez-vous comme il convient à un adulte doué de raison, non obsédé par le hochet "catholicisme".

Merci.... et puis on aimerait parler d'autre chose que de ces rengaines infantiles, par exemple, parler du sujet principal évoqué par cette enquête : faut-il un drapeau arc-en-ciel à la mairie de Lyon ?

ça doit s'appeler de la tolérance ?

J'ai une proposition à faire à Edwige Marty.
Plutôt que de vouloir absolument voir son drapeau arc-en-ciel flotté sur la mairie de Lyon, elle devrait contacter le père Aulas pour l'implanter sur le toit du futur Grand Stade de l'OL.
Ne dit on pas que le sport a le pouvoir de guérir tous les maux, y compris ceux de la société. Cela mettrait d'accord presque tout le monde.
Tout le monde adore le dieu ballon (plus d'histoire avec l'église et le pouvoir laïc), et pour le père Aulas, de savoir que près de 10 000 personnes de plus pourraient fréquenter son stade, cela lui ferait remonter ses stats de remplissage et son niveau de recettes.
Mais je sais, je suis stupide.

Expliquez ceci alors:

http://www.lepoint.fr/monde/gay-ou-ambassadeur-au-vatican-il-faut-choisir-11-04-2015-1920356_24.php

C'est vrai ça, je l'ai bien vu en regardant les Visiteurs, le curé a l'air trop méchant...

C'est vrai, et les fondamentalistes musulmans non plus, sauf qu'ils sont plus forts en ce moment et que vous choisissez de ne pas en parler.
Ce n'est pas étriqué, cela ?

Mais oui, bien-sûr... d'ailleurs au Vatican c'est bien connu que les homosexuels sont condamnés. De même dans tous les pays où le catholicisme est religion d'Etat, comme à Monaco par exemple...
Vous en avez d'autres à raconter, pour faire passer le temps ?

c'est vrai, ce sont des méchants, ce ne sont pas des démocrates.
Sont-ce des hommes,

ces fondamentalistes ?

et vous ne dites rien sur la manière dont on peut faire plier les musulmans, les juifs, etc. ?

Vous avez une conception bien unilatérale des libertés, à ce que je lis.....


Et puis, vous savez, tous ces "comités de vigilance".... on voit comment ceux des années 30 se sont montrés complaisants envers le stalinisme. Tenez, pour votre instruction élémentaire, je vous recommande Tony Judt, Un passé imparfait...;

La différence est très simple, l'église n'a plus le pouvoir de condamner à mort sinon elle ne se priverait pas.

c'est juste que nous avons réussi à faire plier l'église.. mais restons vigilants car les fondamentalistes sont toujours là, les propos de différents membres du clergé le montrent.. nous ne sommes jamais à l'abri d'un recul

Entre ne pas vouloir que le mariage soit dévoyé, et condamner à mort les homosexuels, est-ce que vous saisissez une différence ?
Rassurez-moi...

Vous voulez des faits:

Mgr Jean-Marie Lovey reste persuadé que “l’homosexualité peut être guérie”

La conférence des évêques catholiques du Nigeria a adressé une lettre de remerciement au président Goodluck Ebele Jonathan pour le remercier ........à l'occasion de la loi « anti-gay » qui punit les unions homosexuelles de prison et le soutien à des organisations gays.

Mgr Cyprian Lwanga ne s'oppose pas aux sanctions contre les actes homosexuels. C'est également la position défendue par le Saint-Siège, comme l'a rappelé Mgr Vincenzo Paglia début 2013.

Lourdes le 4 novembre 2004 : Lors du discours d’ouverture de l’Assemblée plénière de la conférence des évêques de France, son Président s’oppose à l’adoption de la loi contre l’homophobie prévue à l’Assemblée Nationale.

Le cardinal Tarcisio Bertone, secrétaire d'État du pape Benoît XVI, déclare le 12 avril 2010 : « De nombreux psychologues et psychiatres ont démontré qu'il n'y avait aucun lien entre le célibat et la pédophilie et beaucoup d'autres, m'a-t-on dit récemment, qu'il y avait une relation entre l'homosexualité et la pédophilie. (…)

Cette liste est infinie et en dit long sur ce qu'il se passerait si l'église avait encore du pouvoir.....................................le moyen age et les mêmes massacres qu'en Syrie actuellement

vous savez fort bien que sur ce point les religions s'accordent très bien pour dénier les droits des homosexuels

Regardez un peu plus loin... regardez comment ça se passe pour les homo dans les pays du Golfe.
Ah... vous faites moins le malin maintenant ? Comment ça se fait ?

Intéressez-vous à la religion officielle des pays condamnant à mort les homosexuels au passage... merci.

Vous comprenez bien sûr que c'est uniquement à des fins politiques, il n'y a pas de pays plus réac' que les Etats-Unis, c'est un peu comme nous avec nos muzz, ils ne veulent qu'une chose : des voix.

Pas seulement la Maison Blanche mais aussi l'Empire State Building, les chutes du Niagara, le chateau Disneyworld, l'hotel de ville de San Fransisco ou le pont de Minéapolis ont été illuminés au couleurs du rainbow flag, bel hommage.

https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11234911_1187317117950935_3710384179164212302_n.png?oh=7d75533de445a38ea47827145ac6f953&oe=562C296D

La maison blanche vient d'être illuminé au couleurs du rainbow flag, magnifique.

Serions nous plus sectaires et plus stupide que les Américains?

et vous aussi d'ailleurs, si l'on en croit votre message.

C'est sur que si pour vous le passé se limite à "ce matin"?

Il faut pouvoir regardez un tantinet plus loin.

oui, c'est vrai, l'intolérance, c'est vilain.
Ces USA iront-ils au Panthéon ? Devra-t-on leur rendre un culte pour avoir oeuvré comme vous le dites ?

quelle nouvelle !!!

les USA un des pays les plus croyants au monde, viennent de légaliser le mariage homosexuel sur l’ensemble du territoire !!

une superbe victoire contre l'intolérance

pour vous, "la religion" c'est toujours le catholicisme. N'est-ce pas pour vous un hochet que l'on sort toutes les 5 minutes pour.... l'exorciser cette religion ?
Allez-voir un psychiatre ou un imam, s'il veut bien vous entendre.

c'est toutefois bien la religion qui ici encore est en cause

comme c'est intelligent, CQFD.

Moi, je serais vous, j'en ferais une maxime qu'un instituteur barbu style IIIème République (rassurez-vous, pas le même style de barbe !) obligerait des élèves récalcitrants, par exemple, ceux qui vont à la messe et apprennent le latin d'Eglise (je l'ai entendu à la "laïque", comme si on n'apprenait pas le latin au lycée, ni étudiait Pascal !) à recopier 100 fois en respectant bien les pleins et les déliés de la caligraphie.

Voulez-vous essayer avec moi ?

Ce ne sont pas des chrétiens qui viennent de décapiter un homme aux portes de Lyon...
Regardez la vraie origine des problèmes, arrêtez de fantasmer sur une supposée toute-puissance de l'Eglise sur la société.

quand "L'église ...grandit" les libertés reculent

Faisons le point: le catholicisme s'appuie sur un certain nombre de principes, de lois (dont les 10 commandements, ce qui fait un point commun entre christianisme et judaïsme), fixées par Dieu ou par le Christ.
Ce n'est pas parce que notre société a décidé d'ériger comme standard des comportements qui ne sont pas la norme que l'Eglise doit s'aligner. Libre à chacun de suivre les prescriptions de l'Eglise ou non.

La baisse de la pratique religieuse est une conséquence directe des réformes qui ont eu lieu dans l'Eglise depuis le concile Vatican II. Oui l'Eglise conciliaire se meurt, mais l'Eglise traditionnelle, celle qui a gardé la Messe et la Foi de toujours, se porte à merveille, et grandit avec vigueur.

mais oui, mais oui, NEXT, "qu'est-ce que la vérité ? " (Jn XVVIII, 38).

On pourrait parler des sondages pré-élections, comme ceux en 2005 qui annoncaient la victoire du Oui au référendum ?
Si vous aimez la démocratie, réclamez du gouvernement un référendum sur la fin de vie.

Il ne s'agit nullement de sondage en "ligne" comme vous l'affirmez.

Une fois de plus et comme toujours vous ne connaissez rien aux sujets, vous êtes totalement incapable d'étayer, d'analyser et de produire des éléments factuels ....

Mais bien évidement vous détenez LA vérité!

ça donne quand même des tendances assez claires.. on dirait bien que la société est prête à dépasser les positions du clergé

http://www.ifop.com/media/poll/2818-1-study_file.pdf

J'ai pris ces 2 exemples pour caricaturer, mais l'idée même du sondage en ligne est malvenue...
Vous le savez très bien.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/11/16/97001-20141116FILWWW00063-80-des-francais-pour-l-euthanasie-sondage.php

http://www.pelerin.com/L-actualite-autrement/Fin-de-vie-quelle-societe-voulons-nous/Fin-de-vie-un-debat-de-societe/Sondage-exclusif-59-des-catholiques-favorables-a-l-euthanasie

Ce n'est ni l'Express ni Libération

malheureusement jean paul II n'a fait qu'effleurer la réforme de l'église. On ne peut pas décemment dire qu'il s'agisse là d'un mea culpa.

Pourquoi dans votre raisonnement faut il que l'Eglise toujours impose et que le fidèle s'adapte ?

Déjà fait, pour le mea culpa : regardez ce qu'en a dit le pape Jean-Paul II à l'occasion du jubilé de l'an 2000. Renseignez-vous avant de d'écrire !
Pour le reste, tâchons de rester dans le sujet.


Avant que l'Eglise ne fasse son mea culpa, que les hommes commencent déjà par le faire, ce serait déjà pas mal

Point de vue intéressant, cher Stéphane, mais pas dans le sujet traité dans la dépêche.
Décidément, certains prennent prétexte de tout pour lancer un forum de discussion....
Bon,
Si l'on s'en tient à ce que vous écrivez, et bien, libre à vous de quitter cette institution que vous n'aimez pas.... sauf que, comme pour toute institution, l'Eglise "n'attend pas après vous" et n'est pas là pour répondre comme cela, au pied levé, à vos désirs personnels. Regardez ce qui se passe déjà dans une société commerciale, un syndicat professionnel ou dans la fonction publique. Bien sûr, on peut se plaindre de bureaucraties de toutes sortes, mais l'individualisme dans les revendications n'est pas la solution non plus et vous seriez le premier à vous en plaindre.

Mais puisque vous semblez déçu par l'Eglise ("j'ai perdu l'espoir...") pourquoi ne pas aller trouver un bon confesseur - cherchez, vous trouverez... peut-être pas tout de suite, mais sûrement - et expliquer ce qui vous déçoit ? Après tout, si vous perdez l'espoir, pourquoi ne pas retrouver l'espérance ?

merci pour ce témoignage intéressant. Il est grand temps pour l'église de se remettre en cause et de faire son mea culpa

Voulez-vous organiser un référendum sur la question, plutôt que de compter sur le gouvernement pour faire passer en force cette loi ?
Allez, chiche ! Parce que si vous vous référez aux sondages effectués sur les sites internet de l'Express ou de Libé, vous manquez un peu de sérieux...

Renseignez-vous par vous même, vous êtes grand, muni d'un ordinateur et d'une connexion internet vous pourrez faire de grandes choses !!!

Plus de 2000 ans que l'Eglise est vivante, ne vous en déplaise...
Vous êtes mortel, pas elle.

Chers amis catholiques"pratiquants" , je prend part à cette discussion car comme vous je crois en Dieu, je crois en l’Évangile mais contrairement à vous je ne peux plus croire en l'institution qu'est l’Église.

Regardez vous; vous vous arcboutez pour redorer le blason d'une institution qui a commis trop d'erreurs et qui tout comme vous refuse obstinément de les reconnaitre.

Bon nombre de Chrétiens, comme moi, ne se revendique plus comme Catholique et ce n'est ni le hasard ni le destin, mais le reflet d'une fracture réel grave et profonde entre l’Église et ses fidèles.

Ouvrons plutôt les yeux et regardons les faits:
En 30 ans les athées sont passé de 10 à 35% de la population (52 % parmi les 18-34 ans), les églises se vident et une partie non négligeable de Chrétiens se tournent vers d'autre religions.
A cette vitesse là vous disparaitrez d'ici quelque décennies, est ce vraiment ce que vous souhaitez?

Moi pas; et même si j'ai clairement perdu cet espoir, j'aimerais que l’Église soit réellement le reflet de l'amour de son prochain et du respect de l'autre.

Merci

Tant que vous y êtes citer nous les amalgames "douteux" !

Le droit de mourir dignement est un souhait de la majorité des citoyens et sera bientôt reconnu. (ne vous en déplaise nous sommes encore en démocratie)

Concernant votre deuxième point il serait bon de l'étayer par éléments factuels.

L'euthanazie n'est pas un droit, ne vous en déplaise.
Pour la pédophilie je me suis permis d'en parler car à gauche, il y a quelques années, certains auraient bien voulu que ce soit légalisé... comme quoi, tout évolue non ? ^^

une question pourquoi écrire islam et pas Islam ?

orthographe a toujours un avenir, l'église pas sur

Un bâtiment ne peut massacrer personne... (juste pour info)
Sinon vous faîtes des amalgames douteux entre certains croyants et une communauté toute entière.
Un peu comme si vous disiez que l'islam massacre des milliers de personnes aujourd'hui dans le monde...

Eloïse arrêtez d'utiliser de multiples pseudos pour essayer de faire croire aux gens que vous êtes nombreux... à part dans votre cerveau vous êtes seul(e).
Parlez-nous des récits "officiels" des croisades. Quels auteurs pourriez-vous citer svp ? Je suis curieux...