Edwige Marty : "Un rainbow flag sur l’Hôtel de Ville de Lyon serait un signe fort pour la Marche des Fiertés"

Edwige Marty : "Un rainbow flag sur l’Hôtel de Ville de Lyon serait un signe fort pour la Marche des Fiertés"
Edwige Marty - LyonMag

Edwige Marty est l'invitée de Ca Jazz à Lyon ce vendredi.  La
présidente de la Lesbian and Gay Pride de Lyon est revenue sur la 20e
édition de la Marche des Fiertés qui se déroulera ce samedi en
centre-ville.

Elle a évoqué le mot d’ordre de cette année "1995-2015 Fière de nos luttes, continuons de marcher", les luttes qui motivent actuellement la communauté, les relations avec le gouvernement, l’affaire du 5e arrondissement qui leur a été refusé pour leur parcours, le retour de la Manif pour Tous et leurs attentes vis-à-vis de la préfecture et de Gérard Collomb.

Ca Jazz à Lyon est à retrouver tous les matins à 8h10 sur Jazz Radio 97.3 et en podcast sur LyonMag.com

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limousin le 26/06/2015 à 17:00
pauv'garçon a écrit le 26/06/2015 à 16h46

C'est sur que si pour vous le passé se limite à "ce matin"?

Il faut pouvoir regardez un tantinet plus loin.

et vous aussi d'ailleurs, si l'on en croit votre message.

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pauv'garçon le 26/06/2015 à 16:46
Euh ? a écrit le 26/06/2015 à 14h19

Ce ne sont pas des chrétiens qui viennent de décapiter un homme aux portes de Lyon...
Regardez la vraie origine des problèmes, arrêtez de fantasmer sur une supposée toute-puissance de l'Eglise sur la société.

C'est sur que si pour vous le passé se limite à "ce matin"?

Il faut pouvoir regardez un tantinet plus loin.

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limousin le 26/06/2015 à 16:37
Rainbow2 a écrit le 26/06/2015 à 16h35

quelle nouvelle !!!

les USA un des pays les plus croyants au monde, viennent de légaliser le mariage homosexuel sur l’ensemble du territoire !!

une superbe victoire contre l'intolérance

oui, c'est vrai, l'intolérance, c'est vilain.
Ces USA iront-ils au Panthéon ? Devra-t-on leur rendre un culte pour avoir oeuvré comme vous le dites ?

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Rainbow2 le 26/06/2015 à 16:35

quelle nouvelle !!!

les USA un des pays les plus croyants au monde, viennent de légaliser le mariage homosexuel sur l’ensemble du territoire !!

une superbe victoire contre l'intolérance

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limousin le 26/06/2015 à 15:11
Eglise a écrit le 26/06/2015 à 14h44

c'est toutefois bien la religion qui ici encore est en cause

pour vous, "la religion" c'est toujours le catholicisme. N'est-ce pas pour vous un hochet que l'on sort toutes les 5 minutes pour.... l'exorciser cette religion ?
Allez-voir un psychiatre ou un imam, s'il veut bien vous entendre.

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Eglise le 26/06/2015 à 14:44
Euh ? a écrit le 26/06/2015 à 14h19

Ce ne sont pas des chrétiens qui viennent de décapiter un homme aux portes de Lyon...
Regardez la vraie origine des problèmes, arrêtez de fantasmer sur une supposée toute-puissance de l'Eglise sur la société.

c'est toutefois bien la religion qui ici encore est en cause

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limousin le 26/06/2015 à 14:29
CQFD. a écrit le 26/06/2015 à 14h14

quand "L'église ...grandit" les libertés reculent

comme c'est intelligent, CQFD.

Moi, je serais vous, j'en ferais une maxime qu'un instituteur barbu style IIIème République (rassurez-vous, pas le même style de barbe !) obligerait des élèves récalcitrants, par exemple, ceux qui vont à la messe et apprennent le latin d'Eglise (je l'ai entendu à la "laïque", comme si on n'apprenait pas le latin au lycée, ni étudiait Pascal !) à recopier 100 fois en respectant bien les pleins et les déliés de la caligraphie.

Voulez-vous essayer avec moi ?

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Euh ? le 26/06/2015 à 14:19
CQFD. a écrit le 26/06/2015 à 14h14

quand "L'église ...grandit" les libertés reculent

Ce ne sont pas des chrétiens qui viennent de décapiter un homme aux portes de Lyon...
Regardez la vraie origine des problèmes, arrêtez de fantasmer sur une supposée toute-puissance de l'Eglise sur la société.

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CQFD. le 26/06/2015 à 14:14
Baba a écrit le 26/06/2015 à 13h45

Faisons le point: le catholicisme s'appuie sur un certain nombre de principes, de lois (dont les 10 commandements, ce qui fait un point commun entre christianisme et judaïsme), fixées par Dieu ou par le Christ.
Ce n'est pas parce que notre société a décidé d'ériger comme standard des comportements qui ne sont pas la norme que l'Eglise doit s'aligner. Libre à chacun de suivre les prescriptions de l'Eglise ou non.

La baisse de la pratique religieuse est une conséquence directe des réformes qui ont eu lieu dans l'Eglise depuis le concile Vatican II. Oui l'Eglise conciliaire se meurt, mais l'Eglise traditionnelle, celle qui a gardé la Messe et la Foi de toujours, se porte à merveille, et grandit avec vigueur.

quand "L'église ...grandit" les libertés reculent

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Baba le 26/06/2015 à 13:45
Stephane69003 a écrit le 25/06/2015 à 19h16

Chers amis catholiques"pratiquants" , je prend part à cette discussion car comme vous je crois en Dieu, je crois en l’Évangile mais contrairement à vous je ne peux plus croire en l'institution qu'est l’Église.

Regardez vous; vous vous arcboutez pour redorer le blason d'une institution qui a commis trop d'erreurs et qui tout comme vous refuse obstinément de les reconnaitre.

Bon nombre de Chrétiens, comme moi, ne se revendique plus comme Catholique et ce n'est ni le hasard ni le destin, mais le reflet d'une fracture réel grave et profonde entre l’Église et ses fidèles.

Ouvrons plutôt les yeux et regardons les faits:
En 30 ans les athées sont passé de 10 à 35% de la population (52 % parmi les 18-34 ans), les églises se vident et une partie non négligeable de Chrétiens se tournent vers d'autre religions.
A cette vitesse là vous disparaitrez d'ici quelque décennies, est ce vraiment ce que vous souhaitez?

Moi pas; et même si j'ai clairement perdu cet espoir, j'aimerais que l’Église soit réellement le reflet de l'amour de son prochain et du respect de l'autre.

Merci

Faisons le point: le catholicisme s'appuie sur un certain nombre de principes, de lois (dont les 10 commandements, ce qui fait un point commun entre christianisme et judaïsme), fixées par Dieu ou par le Christ.
Ce n'est pas parce que notre société a décidé d'ériger comme standard des comportements qui ne sont pas la norme que l'Eglise doit s'aligner. Libre à chacun de suivre les prescriptions de l'Eglise ou non.

La baisse de la pratique religieuse est une conséquence directe des réformes qui ont eu lieu dans l'Eglise depuis le concile Vatican II. Oui l'Eglise conciliaire se meurt, mais l'Eglise traditionnelle, celle qui a gardé la Messe et la Foi de toujours, se porte à merveille, et grandit avec vigueur.

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limousin le 26/06/2015 à 13:41
NEXT a écrit le 26/06/2015 à 13h08

Il ne s'agit nullement de sondage en "ligne" comme vous l'affirmez.

Une fois de plus et comme toujours vous ne connaissez rien aux sujets, vous êtes totalement incapable d'étayer, d'analyser et de produire des éléments factuels ....

Mais bien évidement vous détenez LA vérité!

mais oui, mais oui, NEXT, "qu'est-ce que la vérité ? " (Jn XVVIII, 38).

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jdc le 26/06/2015 à 13:36
NEXT a écrit le 26/06/2015 à 13h08

Il ne s'agit nullement de sondage en "ligne" comme vous l'affirmez.

Une fois de plus et comme toujours vous ne connaissez rien aux sujets, vous êtes totalement incapable d'étayer, d'analyser et de produire des éléments factuels ....

Mais bien évidement vous détenez LA vérité!

On pourrait parler des sondages pré-élections, comme ceux en 2005 qui annoncaient la victoire du Oui au référendum ?
Si vous aimez la démocratie, réclamez du gouvernement un référendum sur la fin de vie.

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NEXT le 26/06/2015 à 13:08
jdc a écrit le 26/06/2015 à 12h15

J'ai pris ces 2 exemples pour caricaturer, mais l'idée même du sondage en ligne est malvenue...
Vous le savez très bien.

Il ne s'agit nullement de sondage en "ligne" comme vous l'affirmez.

Une fois de plus et comme toujours vous ne connaissez rien aux sujets, vous êtes totalement incapable d'étayer, d'analyser et de produire des éléments factuels ....

Mais bien évidement vous détenez LA vérité!

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suivant! le 26/06/2015 à 12:19
jdc a écrit le 26/06/2015 à 12h15

J'ai pris ces 2 exemples pour caricaturer, mais l'idée même du sondage en ligne est malvenue...
Vous le savez très bien.

ça donne quand même des tendances assez claires.. on dirait bien que la société est prête à dépasser les positions du clergé

http://www.ifop.com/media/poll/2818-1-study_file.pdf

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jdc le 26/06/2015 à 12:15

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Next le 26/06/2015 à 10:52
jdc a écrit le 26/06/2015 à 09h01

Voulez-vous organiser un référendum sur la question, plutôt que de compter sur le gouvernement pour faire passer en force cette loi ?
Allez, chiche ! Parce que si vous vous référez aux sondages effectués sur les sites internet de l'Express ou de Libé, vous manquez un peu de sérieux...

Renseignez-vous par vous même, vous êtes grand, muni d'un ordinateur et d'une connexion internet vous pourrez faire de grandes choses !!!

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/11/16/97001-20141116FILWWW00063-80-des-francais-pour-l-euthanasie-sondage.php

http://www.pelerin.com/L-actualite-autrement/Fin-de-vie-quelle-societe-voulons-nous/Fin-de-vie-un-debat-de-societe/Sondage-exclusif-59-des-catholiques-favorables-a-l-euthanasie

Ce n'est ni l'Express ni Libération

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jdcjdr1 le 26/06/2015 à 10:07
limousin a écrit le 26/06/2015 à 09h21

Déjà fait, pour le mea culpa : regardez ce qu'en a dit le pape Jean-Paul II à l'occasion du jubilé de l'an 2000. Renseignez-vous avant de d'écrire !
Pour le reste, tâchons de rester dans le sujet.


Avant que l'Eglise ne fasse son mea culpa, que les hommes commencent déjà par le faire, ce serait déjà pas mal

malheureusement jean paul II n'a fait qu'effleurer la réforme de l'église. On ne peut pas décemment dire qu'il s'agisse là d'un mea culpa.

Pourquoi dans votre raisonnement faut il que l'Eglise toujours impose et que le fidèle s'adapte ?

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limousin le 26/06/2015 à 09:21
il est temps a écrit le 26/06/2015 à 09h11

merci pour ce témoignage intéressant. Il est grand temps pour l'église de se remettre en cause et de faire son mea culpa

Déjà fait, pour le mea culpa : regardez ce qu'en a dit le pape Jean-Paul II à l'occasion du jubilé de l'an 2000. Renseignez-vous avant de d'écrire !
Pour le reste, tâchons de rester dans le sujet.


Avant que l'Eglise ne fasse son mea culpa, que les hommes commencent déjà par le faire, ce serait déjà pas mal

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limousin le 26/06/2015 à 09:16
Stephane69003 a écrit le 25/06/2015 à 19h16

Chers amis catholiques"pratiquants" , je prend part à cette discussion car comme vous je crois en Dieu, je crois en l’Évangile mais contrairement à vous je ne peux plus croire en l'institution qu'est l’Église.

Regardez vous; vous vous arcboutez pour redorer le blason d'une institution qui a commis trop d'erreurs et qui tout comme vous refuse obstinément de les reconnaitre.

Bon nombre de Chrétiens, comme moi, ne se revendique plus comme Catholique et ce n'est ni le hasard ni le destin, mais le reflet d'une fracture réel grave et profonde entre l’Église et ses fidèles.

Ouvrons plutôt les yeux et regardons les faits:
En 30 ans les athées sont passé de 10 à 35% de la population (52 % parmi les 18-34 ans), les églises se vident et une partie non négligeable de Chrétiens se tournent vers d'autre religions.
A cette vitesse là vous disparaitrez d'ici quelque décennies, est ce vraiment ce que vous souhaitez?

Moi pas; et même si j'ai clairement perdu cet espoir, j'aimerais que l’Église soit réellement le reflet de l'amour de son prochain et du respect de l'autre.

Merci

Point de vue intéressant, cher Stéphane, mais pas dans le sujet traité dans la dépêche.
Décidément, certains prennent prétexte de tout pour lancer un forum de discussion....
Bon,
Si l'on s'en tient à ce que vous écrivez, et bien, libre à vous de quitter cette institution que vous n'aimez pas.... sauf que, comme pour toute institution, l'Eglise "n'attend pas après vous" et n'est pas là pour répondre comme cela, au pied levé, à vos désirs personnels. Regardez ce qui se passe déjà dans une société commerciale, un syndicat professionnel ou dans la fonction publique. Bien sûr, on peut se plaindre de bureaucraties de toutes sortes, mais l'individualisme dans les revendications n'est pas la solution non plus et vous seriez le premier à vous en plaindre.

Mais puisque vous semblez déçu par l'Eglise ("j'ai perdu l'espoir...") pourquoi ne pas aller trouver un bon confesseur - cherchez, vous trouverez... peut-être pas tout de suite, mais sûrement - et expliquer ce qui vous déçoit ? Après tout, si vous perdez l'espoir, pourquoi ne pas retrouver l'espérance ?

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il est temps le 26/06/2015 à 09:11
Stephane69003 a écrit le 25/06/2015 à 19h16

Chers amis catholiques"pratiquants" , je prend part à cette discussion car comme vous je crois en Dieu, je crois en l’Évangile mais contrairement à vous je ne peux plus croire en l'institution qu'est l’Église.

Regardez vous; vous vous arcboutez pour redorer le blason d'une institution qui a commis trop d'erreurs et qui tout comme vous refuse obstinément de les reconnaitre.

Bon nombre de Chrétiens, comme moi, ne se revendique plus comme Catholique et ce n'est ni le hasard ni le destin, mais le reflet d'une fracture réel grave et profonde entre l’Église et ses fidèles.

Ouvrons plutôt les yeux et regardons les faits:
En 30 ans les athées sont passé de 10 à 35% de la population (52 % parmi les 18-34 ans), les églises se vident et une partie non négligeable de Chrétiens se tournent vers d'autre religions.
A cette vitesse là vous disparaitrez d'ici quelque décennies, est ce vraiment ce que vous souhaitez?

Moi pas; et même si j'ai clairement perdu cet espoir, j'aimerais que l’Église soit réellement le reflet de l'amour de son prochain et du respect de l'autre.

Merci

merci pour ce témoignage intéressant. Il est grand temps pour l'église de se remettre en cause et de faire son mea culpa

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jdc le 26/06/2015 à 09:01
NEXT a écrit le 25/06/2015 à 17h20

Le droit de mourir dignement est un souhait de la majorité des citoyens et sera bientôt reconnu. (ne vous en déplaise nous sommes encore en démocratie)

Concernant votre deuxième point il serait bon de l'étayer par éléments factuels.

Voulez-vous organiser un référendum sur la question, plutôt que de compter sur le gouvernement pour faire passer en force cette loi ?
Allez, chiche ! Parce que si vous vous référez aux sondages effectués sur les sites internet de l'Express ou de Libé, vous manquez un peu de sérieux...

Renseignez-vous par vous même, vous êtes grand, muni d'un ordinateur et d'une connexion internet vous pourrez faire de grandes choses !!!

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jdc le 26/06/2015 à 08:56
doc beche rele a écrit le 25/06/2015 à 16h37

orthographe a toujours un avenir, l'église pas sur

Plus de 2000 ans que l'Eglise est vivante, ne vous en déplaise...
Vous êtes mortel, pas elle.

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Stephane69003 le 25/06/2015 à 19:16

Chers amis catholiques"pratiquants" , je prend part à cette discussion car comme vous je crois en Dieu, je crois en l’Évangile mais contrairement à vous je ne peux plus croire en l'institution qu'est l’Église.

Regardez vous; vous vous arcboutez pour redorer le blason d'une institution qui a commis trop d'erreurs et qui tout comme vous refuse obstinément de les reconnaitre.

Bon nombre de Chrétiens, comme moi, ne se revendique plus comme Catholique et ce n'est ni le hasard ni le destin, mais le reflet d'une fracture réel grave et profonde entre l’Église et ses fidèles.

Ouvrons plutôt les yeux et regardons les faits:
En 30 ans les athées sont passé de 10 à 35% de la population (52 % parmi les 18-34 ans), les églises se vident et une partie non négligeable de Chrétiens se tournent vers d'autre religions.
A cette vitesse là vous disparaitrez d'ici quelque décennies, est ce vraiment ce que vous souhaitez?

Moi pas; et même si j'ai clairement perdu cet espoir, j'aimerais que l’Église soit réellement le reflet de l'amour de son prochain et du respect de l'autre.

Merci

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NEXT le 25/06/2015 à 17:22
jdc a écrit le 25/06/2015 à 16h26

Un bâtiment ne peut massacrer personne... (juste pour info)
Sinon vous faîtes des amalgames douteux entre certains croyants et une communauté toute entière.
Un peu comme si vous disiez que l'islam massacre des milliers de personnes aujourd'hui dans le monde...

Tant que vous y êtes citer nous les amalgames "douteux" !

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NEXT le 25/06/2015 à 17:20
jdc a écrit le 25/06/2015 à 16h40

L'euthanazie n'est pas un droit, ne vous en déplaise.
Pour la pédophilie je me suis permis d'en parler car à gauche, il y a quelques années, certains auraient bien voulu que ce soit légalisé... comme quoi, tout évolue non ? ^^

Le droit de mourir dignement est un souhait de la majorité des citoyens et sera bientôt reconnu. (ne vous en déplaise nous sommes encore en démocratie)

Concernant votre deuxième point il serait bon de l'étayer par éléments factuels.

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jdc le 25/06/2015 à 16:40
NEXT a écrit le 25/06/2015 à 09h52

Que cela vous plaise ou pas l'euthanasie, l'avortement et le mariage sont des droits.
Quand à rapprocher ça de l'inceste et/ou de la pédophilie ça témoigne du bordel et qu'il y a dans ce qui vous sert de cervelle et de la méconnaissance totale que vous avez sur ces sujets.

L'euthanazie n'est pas un droit, ne vous en déplaise.
Pour la pédophilie je me suis permis d'en parler car à gauche, il y a quelques années, certains auraient bien voulu que ce soit légalisé... comme quoi, tout évolue non ? ^^

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doc beche rele le 25/06/2015 à 16:38
jdc a écrit le 25/06/2015 à 16h26

Un bâtiment ne peut massacrer personne... (juste pour info)
Sinon vous faîtes des amalgames douteux entre certains croyants et une communauté toute entière.
Un peu comme si vous disiez que l'islam massacre des milliers de personnes aujourd'hui dans le monde...

une question pourquoi écrire islam et pas Islam ?

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doc beche rele le 25/06/2015 à 16:37
jdc a écrit le 25/06/2015 à 14h01

Allor nez crivé plu an francest quar tou lé code apartiene o pacé !!

orthographe a toujours un avenir, l'église pas sur

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jdc le 25/06/2015 à 16:26
Eloïse a écrit le 25/06/2015 à 15h25

Vous pouvez retournez l'histoire dans le sens qui arrange (rassure) vos croyances, ça ne change rien aux faits.

Les Cathares ont étés massacrés sur ordre de l'église et les simples récits "officiels" des croisades suffisent à comprendre à quel point celle-ci sait être ce qu'il y a de plus ignoble.

Un bâtiment ne peut massacrer personne... (juste pour info)
Sinon vous faîtes des amalgames douteux entre certains croyants et une communauté toute entière.
Un peu comme si vous disiez que l'islam massacre des milliers de personnes aujourd'hui dans le monde...

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Anton le 25/06/2015 à 16:16
Eloïse a écrit le 25/06/2015 à 15h25

Vous pouvez retournez l'histoire dans le sens qui arrange (rassure) vos croyances, ça ne change rien aux faits.

Les Cathares ont étés massacrés sur ordre de l'église et les simples récits "officiels" des croisades suffisent à comprendre à quel point celle-ci sait être ce qu'il y a de plus ignoble.

Eloïse arrêtez d'utiliser de multiples pseudos pour essayer de faire croire aux gens que vous êtes nombreux... à part dans votre cerveau vous êtes seul(e).
Parlez-nous des récits "officiels" des croisades. Quels auteurs pourriez-vous citer svp ? Je suis curieux...

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limousin le 25/06/2015 à 15:36
Eloïse a écrit le 25/06/2015 à 15h25

Vous pouvez retournez l'histoire dans le sens qui arrange (rassure) vos croyances, ça ne change rien aux faits.

Les Cathares ont étés massacrés sur ordre de l'église et les simples récits "officiels" des croisades suffisent à comprendre à quel point celle-ci sait être ce qu'il y a de plus ignoble.

Pauvre Eloïse, vous lisez mal en ce sens que vous ne confrontez pas ce que vous avez lu avec des études qui viennent en contradiction.

J'aurais envie de vous dire que ce que vous écrivez à Anton arrange et rassure vos croyances. Les faits, pour vous, passent au second plan.

Vous n'aimez pas débattre.
Et en plus, vous ne répondez pas à la question relative à l'installation de ce drapeau. Cela aurait peut-être intéressé M. le maire.

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Eloïse le 25/06/2015 à 15:25
Anton a écrit le 25/06/2015 à 14h16

Renseignez-vous un peu sur l'origine des Croisades... vous seriez surpris d'apprendre qui massacrait qui.
Idem pour les cathares. Vous les traiteriez d'extrémistes, d'intégristes religieux, de sectaires.
Lisez un peu avant de l'ouvrir sur internet...

Vous pouvez retournez l'histoire dans le sens qui arrange (rassure) vos croyances, ça ne change rien aux faits.

Les Cathares ont étés massacrés sur ordre de l'église et les simples récits "officiels" des croisades suffisent à comprendre à quel point celle-ci sait être ce qu'il y a de plus ignoble.

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Anton le 25/06/2015 à 14:16
Catholiban a écrit le 25/06/2015 à 10h49

Parlez de "banalités" pour qualifier des milliers de morts sur plusieurs siècles c'est très limite........ pour un peu vous diriez que ce ne sont que des points de détails dans l'histoire!

Renseignez-vous un peu sur l'origine des Croisades... vous seriez surpris d'apprendre qui massacrait qui.
Idem pour les cathares. Vous les traiteriez d'extrémistes, d'intégristes religieux, de sectaires.
Lisez un peu avant de l'ouvrir sur internet...

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jdc le 25/06/2015 à 14:01
jdcjdr1 a écrit le 25/06/2015 à 11h14

vous comprenez c'est l'essentiel ! Par ailleurs je connais les codes de la langue française mais je m'affranchis délibérément de ceux qui appartiennent au passé.

Allor nez crivé plu an francest quar tou lé code apartiene o pacé !!

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Klan le 25/06/2015 à 13:43
facts a écrit le 25/06/2015 à 12h43

fact 1 : personne n'a encore vu dieu à la manif pour tous..(à croire qu'il ne s'y intéresse pas)

fact 2 : 10 000 personnes à la gay parade

Etayez un peu le fact n°2, on en doute assez fort... même à la préfecture !

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limousin le 25/06/2015 à 13:05
facts a écrit le 25/06/2015 à 12h43

fact 1 : personne n'a encore vu dieu à la manif pour tous..(à croire qu'il ne s'y intéresse pas)

fact 2 : 10 000 personnes à la gay parade

c'est vous qui le dites et vous comme moi n'êtes pas parole d'évangile.

Quand à voir Dieu, demandez déjà à saint Jean, qui dans l'une de ses lettres se penche sur le problème. Vous serez rassuré par sa réponse (j'espère bien...).

10 000 personnes à la marche des fiertés à Lyon ? chiffre "appréciable" comme dirait M. Hollande, mais on a vu plus pour d'autres manifestations dans la ville.

Bon, maintenant, revenons au sujet : faut-il un drapeau arc-en-ciel à la mairie de Lyon comme le responsable de cette association le réclame ? Cela, c'est plus intéressant.

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facts le 25/06/2015 à 12:43
limousin a écrit le 25/06/2015 à 12h09

ce n'est pas à moi à le faire. C'est à Eloïse de répondre puisqu'elle a lancé le débat..
Soyons logiques !

fact 1 : personne n'a encore vu dieu à la manif pour tous..(à croire qu'il ne s'y intéresse pas)

fact 2 : 10 000 personnes à la gay parade

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limousin le 25/06/2015 à 12:09
ping pong a écrit le 25/06/2015 à 11h59

Et bien démontrez nous le contraire

ce n'est pas à moi à le faire. C'est à Eloïse de répondre puisqu'elle a lancé le débat..
Soyons logiques !

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ping pong le 25/06/2015 à 11:59
limousin a écrit le 25/06/2015 à 11h40

Pourquoi "Dieu" serait-il une "hypothèse de moins en moins valide" et le mouvement homosexuel, une "réalité incontournable" ?

Cela tient du paradoxe ou du parti-pris, sauf si vous expliquez pourquoi vous affirmez cela.

Et bien démontrez nous le contraire

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limousin le 25/06/2015 à 11:40
Eloïse a écrit le 25/06/2015 à 11h21

Il serait difficile d'être plus clair et plus concis.

Mais je me permettrais juste d'ajouter que certain préfère défendre une simple hypothèse de moins en moins valide qu'est dieu plutot que de d'accepter la réalité de l'existence des homosexuels.

Ca en dit long sur leur capacités à percevoir les choses

Pourquoi "Dieu" serait-il une "hypothèse de moins en moins valide" et le mouvement homosexuel, une "réalité incontournable" ?

Cela tient du paradoxe ou du parti-pris, sauf si vous expliquez pourquoi vous affirmez cela.

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Eloïse le 25/06/2015 à 11:21
jdcjdr1 a écrit le 25/06/2015 à 10h50

les mouvements gays demandent des droits pour eux, l'église catholique s'acharne à refuser des droits aux autres.. c'est pourtant simple ! pas besoin de longues tirades

Il serait difficile d'être plus clair et plus concis.

Mais je me permettrais juste d'ajouter que certain préfère défendre une simple hypothèse de moins en moins valide qu'est dieu plutot que de d'accepter la réalité de l'existence des homosexuels.

Ca en dit long sur leur capacités à percevoir les choses

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jdcjdr1 le 25/06/2015 à 11:14
jdc a écrit le 25/06/2015 à 11h09

Vous faites preuve d'une grande maturité...
La langue française est codifiée, que vous le vouliez ou non. Votre acharnement à parler d'un bâtiment est ridicule...

vous comprenez c'est l'essentiel ! Par ailleurs je connais les codes de la langue française mais je m'affranchis délibérément de ceux qui appartiennent au passé.

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jdc le 25/06/2015 à 11:09
jdcjdr1 a écrit le 25/06/2015 à 09h45

j'écris église comme il me plait car je ne dois rien à aucune religion, merci !

sinon pour vous la contraception c'est un droit de l'homme ?

Vous faites preuve d'une grande maturité...
La langue française est codifiée, que vous le vouliez ou non. Votre acharnement à parler d'un bâtiment est ridicule...

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limousin le 25/06/2015 à 11:00
jdcjdr1 a écrit le 25/06/2015 à 10h50

les mouvements gays demandent des droits pour eux, l'église catholique s'acharne à refuser des droits aux autres.. c'est pourtant simple ! pas besoin de longues tirades

vous pouvez développer, SVP, même sans faire un commentaire aussi long que le mien ?
Merci.

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limousin le 25/06/2015 à 10:54
Catholiban a écrit le 25/06/2015 à 10h49

Parlez de "banalités" pour qualifier des milliers de morts sur plusieurs siècles c'est très limite........ pour un peu vous diriez que ce ne sont que des points de détails dans l'histoire!

oh, je pleure à vous lire. Comme je suis méchant, et comme je ressemble à Jean Marie qui évoque "les détails de la Seconde guerre mondiale" !
Je vous rassure cependant et vous pourrez ravaler vos larmes : je ne porte pas des culottes de bois (je l'ai lu dans un message du même style que le vôtre) en sortant de chez moi dans Lyon, sinon Lyonmag l'aurait remarqué et d'autres périodiques aussi.

Je pleure surtout de constater que vous n'avez pas envie de lire ceux qui vous apportent une contradiction....

Qu'y puis-je ?
Dommage pour le débat lui-même.

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jdcjdr1 le 25/06/2015 à 10:50
limousin a écrit le 25/06/2015 à 10h43

j'aime bien votre façon d'évacuer le débat, assimilé à un "pavé". Les lecteurs apprécieront. Vous n'aimez pas les discussions longues, à ce que je lis.
Dire que l'Eglise (catholique et pas seulement elle) est communautariste mérite d'en débattre. Quels arguments avancez-vous pour affirmer cela ? Je pense que votre réponse argumentée intéressera tout le monde.
Même question sur l'empiètement des libertés publiques. les mouvements "gays" n'empièteraient-ils pas sur les libertés publiques, parfois, souvent, toujours ?

les mouvements gays demandent des droits pour eux, l'église catholique s'acharne à refuser des droits aux autres.. c'est pourtant simple ! pas besoin de longues tirades

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Catholiban le 25/06/2015 à 10:49
limousin a écrit le 25/06/2015 à 10h34

des banalités, des caricatures sur l'histoire d'une institution !

Vous n'aimeriez pas sans doute que l'on résume l'histoire de la République aux guerres de Vendée, à la prise de la "Ville affranchie", aux mutineries de 1917.

Alors faites une lecture plus attentive de vos livres d'histoire.

Ce n'est pas parce que vous avez une conception de l'amour, ce qui vous honore sans doute, qu'il faut dénigrer celle des autres : je crains que le dénigrement ne soit pas de l'amour...

Parlez de "banalités" pour qualifier des milliers de morts sur plusieurs siècles c'est très limite........ pour un peu vous diriez que ce ne sont que des points de détails dans l'histoire!

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limousin le 25/06/2015 à 10:43
jdcjdr1 a écrit le 25/06/2015 à 10h32

il n'y a pas de place pour le débat dans ce pavé puisque vous partez du principe que la revendication gay est communautariste alors que celle de l'église l'est tout autant, avec empiètement sur les libertés publiques

j'aime bien votre façon d'évacuer le débat, assimilé à un "pavé". Les lecteurs apprécieront. Vous n'aimez pas les discussions longues, à ce que je lis.
Dire que l'Eglise (catholique et pas seulement elle) est communautariste mérite d'en débattre. Quels arguments avancez-vous pour affirmer cela ? Je pense que votre réponse argumentée intéressera tout le monde.
Même question sur l'empiètement des libertés publiques. les mouvements "gays" n'empièteraient-ils pas sur les libertés publiques, parfois, souvent, toujours ?

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limousin le 25/06/2015 à 10:34
Eloïse a écrit le 25/06/2015 à 09h59

"L'Eglise prône l'amour naturel du prochain..."

Bien sur, entre les prêtres pédophile, les victimes de l'inquisition, les massacres des croisades, les premiers ghetto juif, l'extermination des Cathares ou les fosses communes des orphelinats l'église ou les délires homophobes est un magnifique modele d'amour.

Perso j'ai une toute autre conception de l'amour et du respect des autres.

des banalités, des caricatures sur l'histoire d'une institution !

Vous n'aimeriez pas sans doute que l'on résume l'histoire de la République aux guerres de Vendée, à la prise de la "Ville affranchie", aux mutineries de 1917.

Alors faites une lecture plus attentive de vos livres d'histoire.

Ce n'est pas parce que vous avez une conception de l'amour, ce qui vous honore sans doute, qu'il faut dénigrer celle des autres : je crains que le dénigrement ne soit pas de l'amour...

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jdcjdr1 le 25/06/2015 à 10:32
limousin a écrit le 25/06/2015 à 10h02

j'approuve "jdc", pas seulement parce que je suis d'accord avec ce que l'Eglise catholique enseigne sur ce sujet, mais pas seulement elle (elle n'a pas le monopole du "droit naturel"),
mais aussi - et cela n'a rien d'accessoire - parce qu'elle est une des rares institutions, mais pas l'unique, à se donner la peine de faire une réflexion argumentée sur ce qu'est la dignité humaine aujourd'hui.

Certains peuvent ne pas l'approuver et dans un régime de libertés, rien ne s'y oppose, mais il est plus intéressant de savoir dans ce forum de discussion pourquoi ces opposants n'approuvent pas cet enseignement avec des arguments réfléchis, et non avec des "ressentis" qui ressemblent à des règlements de compte personnels.

Et si l'on revient au sujet de l'article, il serait bon que l'on débatte sur ce que représente une revendication "communautariste" comme celle-ci à Lyon et ailleurs, aux fins de savoir si elle est fondée. Je dis, à titre personnel qu'elle ne l'est pas parce qu'à supposer que l'on y accède, cela donne libre cours à toute revendication communautariste sans s'interroger sur sa légitimité, sur ce qu'est la vie en société, sur ce qu'est l'identité d'une ville, d'une société, d'un pays, ce qu'est la dignité humaine.

J'aurais bien aimé que ce débat eût été centré sur ces interrogations.
Si on lit la presse, c'est pour apprendre quelque chose, des journalistes, comme des lecteurs, pour se cultiver, pour apprendre à réfléchir et pour débattre en prévision d'échéances électorales ou de discussion d'un projet de loi fondamental.

On se plaint souvent de lois mal écrites, mais si déjà, on ne se donne pas la peine de débattre convenablement, à notre niveau, pourquoi se plaindre de cette dégradation législative ?

il n'y a pas de place pour le débat dans ce pavé puisque vous partez du principe que la revendication gay est communautariste alors que celle de l'église l'est tout autant, avec empiètement sur les libertés publiques

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