Elle a évoqué le mot d’ordre de cette année "1995-2015 Fière de nos luttes, continuons de marcher", les luttes qui motivent actuellement la communauté, les relations avec le gouvernement, l’affaire du 5e arrondissement qui leur a été refusé pour leur parcours, le retour de la Manif pour Tous et leurs attentes vis-à-vis de la préfecture et de Gérard Collomb.
Ca Jazz à Lyon est à retrouver tous les matins à 8h10 sur Jazz Radio 97.3 et en podcast sur LyonMag.com
Vendredi 19 Juin 2015 à 08h10
Edwige Marty : "Un rainbow flag sur l’Hôtel de Ville de Lyon serait un signe fort pour la Marche des Fiertés"
Edwige Marty - LyonMag
Edwige Marty est l'invitée de Ca Jazz à Lyon ce vendredi. La
présidente de la Lesbian and Gay Pride de Lyon est revenue sur la 20e
édition de la Marche des Fiertés qui se déroulera ce samedi en
centre-ville.
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Pauvre Eloïse, vous lisez mal en ce sens que vous ne confrontez pas ce que vous avez lu avec des études qui viennent en contradiction.
Signaler RépondreJ'aurais envie de vous dire que ce que vous écrivez à Anton arrange et rassure vos croyances. Les faits, pour vous, passent au second plan.
Vous n'aimez pas débattre.
Et en plus, vous ne répondez pas à la question relative à l'installation de ce drapeau. Cela aurait peut-être intéressé M. le maire.
Vous pouvez retournez l'histoire dans le sens qui arrange (rassure) vos croyances, ça ne change rien aux faits.
Signaler RépondreLes Cathares ont étés massacrés sur ordre de l'église et les simples récits "officiels" des croisades suffisent à comprendre à quel point celle-ci sait être ce qu'il y a de plus ignoble.
Renseignez-vous un peu sur l'origine des Croisades... vous seriez surpris d'apprendre qui massacrait qui.
Signaler RépondreIdem pour les cathares. Vous les traiteriez d'extrémistes, d'intégristes religieux, de sectaires.
Lisez un peu avant de l'ouvrir sur internet...
Allor nez crivé plu an francest quar tou lé code apartiene o pacé !!
Signaler RépondreEtayez un peu le fact n°2, on en doute assez fort... même à la préfecture !
Signaler Répondrec'est vous qui le dites et vous comme moi n'êtes pas parole d'évangile.
Signaler RépondreQuand à voir Dieu, demandez déjà à saint Jean, qui dans l'une de ses lettres se penche sur le problème. Vous serez rassuré par sa réponse (j'espère bien...).
10 000 personnes à la marche des fiertés à Lyon ? chiffre "appréciable" comme dirait M. Hollande, mais on a vu plus pour d'autres manifestations dans la ville.
Bon, maintenant, revenons au sujet : faut-il un drapeau arc-en-ciel à la mairie de Lyon comme le responsable de cette association le réclame ? Cela, c'est plus intéressant.
fact 1 : personne n'a encore vu dieu à la manif pour tous..(à croire qu'il ne s'y intéresse pas)
Signaler Répondrefact 2 : 10 000 personnes à la gay parade
ce n'est pas à moi à le faire. C'est à Eloïse de répondre puisqu'elle a lancé le débat..
Signaler RépondreSoyons logiques !
Et bien démontrez nous le contraire
Signaler RépondrePourquoi "Dieu" serait-il une "hypothèse de moins en moins valide" et le mouvement homosexuel, une "réalité incontournable" ?
Signaler RépondreCela tient du paradoxe ou du parti-pris, sauf si vous expliquez pourquoi vous affirmez cela.
Il serait difficile d'être plus clair et plus concis.
Signaler RépondreMais je me permettrais juste d'ajouter que certain préfère défendre une simple hypothèse de moins en moins valide qu'est dieu plutot que de d'accepter la réalité de l'existence des homosexuels.
Ca en dit long sur leur capacités à percevoir les choses
vous comprenez c'est l'essentiel ! Par ailleurs je connais les codes de la langue française mais je m'affranchis délibérément de ceux qui appartiennent au passé.
Signaler RépondreVous faites preuve d'une grande maturité...
Signaler RépondreLa langue française est codifiée, que vous le vouliez ou non. Votre acharnement à parler d'un bâtiment est ridicule...
vous pouvez développer, SVP, même sans faire un commentaire aussi long que le mien ?
Signaler RépondreMerci.
oh, je pleure à vous lire. Comme je suis méchant, et comme je ressemble à Jean Marie qui évoque "les détails de la Seconde guerre mondiale" !
Signaler RépondreJe vous rassure cependant et vous pourrez ravaler vos larmes : je ne porte pas des culottes de bois (je l'ai lu dans un message du même style que le vôtre) en sortant de chez moi dans Lyon, sinon Lyonmag l'aurait remarqué et d'autres périodiques aussi.
Je pleure surtout de constater que vous n'avez pas envie de lire ceux qui vous apportent une contradiction....
Qu'y puis-je ?
Dommage pour le débat lui-même.
les mouvements gays demandent des droits pour eux, l'église catholique s'acharne à refuser des droits aux autres.. c'est pourtant simple ! pas besoin de longues tirades
Signaler RépondreParlez de "banalités" pour qualifier des milliers de morts sur plusieurs siècles c'est très limite........ pour un peu vous diriez que ce ne sont que des points de détails dans l'histoire!
Signaler Répondrej'aime bien votre façon d'évacuer le débat, assimilé à un "pavé". Les lecteurs apprécieront. Vous n'aimez pas les discussions longues, à ce que je lis.
Signaler RépondreDire que l'Eglise (catholique et pas seulement elle) est communautariste mérite d'en débattre. Quels arguments avancez-vous pour affirmer cela ? Je pense que votre réponse argumentée intéressera tout le monde.
Même question sur l'empiètement des libertés publiques. les mouvements "gays" n'empièteraient-ils pas sur les libertés publiques, parfois, souvent, toujours ?
des banalités, des caricatures sur l'histoire d'une institution !
Signaler RépondreVous n'aimeriez pas sans doute que l'on résume l'histoire de la République aux guerres de Vendée, à la prise de la "Ville affranchie", aux mutineries de 1917.
Alors faites une lecture plus attentive de vos livres d'histoire.
Ce n'est pas parce que vous avez une conception de l'amour, ce qui vous honore sans doute, qu'il faut dénigrer celle des autres : je crains que le dénigrement ne soit pas de l'amour...
il n'y a pas de place pour le débat dans ce pavé puisque vous partez du principe que la revendication gay est communautariste alors que celle de l'église l'est tout autant, avec empiètement sur les libertés publiques
Signaler RépondreAH, ah, ah, voilà Next, Agnès et cie qui apparaissent sous un nouveau pseudo pour revenir baver sur l'Eglise...
Signaler RépondreC'est tellement pitoyable.
Il manque tellement de choses dans votre jolie liste... je suis sûr que vous n'avez jamais lu un seul ouvrage sur les sujets que vous citez. C'est bien dommage, vous vous sentiriez bien ridicule d'avoir abordé le sujet...
ce n'est pas parce que "vous ne devez rien à la religion" que vous devez invectiver tous ceux qui lui doivent quelque chose. Réfléchissez un peu : on est en société !
Signaler Répondreréfléchissez un peu "NEXT" : on ne met pas ex abrupto sur le même plan le mariage ,l 'avortement et l'euthanasie avec l'appellation générique de "droits".
Signaler RépondreCes notions ont leur enjeux, leurs fondements qui méritent d'être distingués les uns par rapport aux autres, en tâchant de faire une réflexion ordonnée et critique, autant que possible.
S'il vous plaît, n'invectivez pas votre interlocuteur au motif que vous n'êtes pas d'accord avec lui. Tâchez de faire un effort de réflexion, cela vaudra mieux pour tout le monde.
j'approuve "jdc", pas seulement parce que je suis d'accord avec ce que l'Eglise catholique enseigne sur ce sujet, mais pas seulement elle (elle n'a pas le monopole du "droit naturel"),
Signaler Répondremais aussi - et cela n'a rien d'accessoire - parce qu'elle est une des rares institutions, mais pas l'unique, à se donner la peine de faire une réflexion argumentée sur ce qu'est la dignité humaine aujourd'hui.
Certains peuvent ne pas l'approuver et dans un régime de libertés, rien ne s'y oppose, mais il est plus intéressant de savoir dans ce forum de discussion pourquoi ces opposants n'approuvent pas cet enseignement avec des arguments réfléchis, et non avec des "ressentis" qui ressemblent à des règlements de compte personnels.
Et si l'on revient au sujet de l'article, il serait bon que l'on débatte sur ce que représente une revendication "communautariste" comme celle-ci à Lyon et ailleurs, aux fins de savoir si elle est fondée. Je dis, à titre personnel qu'elle ne l'est pas parce qu'à supposer que l'on y accède, cela donne libre cours à toute revendication communautariste sans s'interroger sur sa légitimité, sur ce qu'est la vie en société, sur ce qu'est l'identité d'une ville, d'une société, d'un pays, ce qu'est la dignité humaine.
J'aurais bien aimé que ce débat eût été centré sur ces interrogations.
Si on lit la presse, c'est pour apprendre quelque chose, des journalistes, comme des lecteurs, pour se cultiver, pour apprendre à réfléchir et pour débattre en prévision d'échéances électorales ou de discussion d'un projet de loi fondamental.
On se plaint souvent de lois mal écrites, mais si déjà, on ne se donne pas la peine de débattre convenablement, à notre niveau, pourquoi se plaindre de cette dégradation législative ?
à tout mélanger il reste à ces personnes une bouillie idéologique peu enviable..
Signaler Répondre"L'Eglise prône l'amour naturel du prochain..."
Signaler RépondreBien sur, entre les prêtres pédophile, les victimes de l'inquisition, les massacres des croisades, les premiers ghetto juif, l'extermination des Cathares ou les fosses communes des orphelinats l'église ou les délires homophobes est un magnifique modele d'amour.
Perso j'ai une toute autre conception de l'amour et du respect des autres.
Que cela vous plaise ou pas l'euthanasie, l'avortement et le mariage sont des droits.
Signaler RépondreQuand à rapprocher ça de l'inceste et/ou de la pédophilie ça témoigne du bordel et qu'il y a dans ce qui vous sert de cervelle et de la méconnaissance totale que vous avez sur ces sujets.
pour "aie" :
Signaler Répondrerectificatif : je parle de la critique que vous adressez à Next.
Excusez-moi pour cette erreur de lecture.
Il reste que la question de fond demeure : est-on capable de débattre convenablement sur un sujet qui découle de cette dépêche sans chercher à suspecter tel ou tel d'idées "extrêmes" ?
On a déjà les journaux en boucle qui s'en chargent à la télévision et que deviennent de vrais éteignoirs de la liberté d'expression et d'opinion. Tâchons de ne pas en rajouter.
Et puis, à lire les remarques sur le sujet présenté par cette dépêche, et pour d'autres sujets d'ailleurs, le niveau ne baisse pas seulement pour les épreuves du baccalauréat.
j'écris église comme il me plait car je ne dois rien à aucune religion, merci !
Signaler Répondresinon pour vous la contraception c'est un droit de l'homme ?
comment pouvez-vous dire, au vu de ses remarques, que "aie" est un monstre ? C'est fou ce que vous aimez débattre !
Signaler RépondreAu fait, on aimerait avoir votre avis sur la proposition de Mme Marty. C'est plus intéressant que d'invectiver les autres.
Entre donner la vie à quelqu'un et la lui ôter, j'espère que vous faites la différence ?
Signaler RépondreOn ne dirait pas, du coup je me demande si ça vaut bien la peine de discuter avec un monstre comme vous...
Encore une fois, on écrit "l'Eglise", parce que votre phrase ne veut rien dire sinon... ça montre votre manque de sérieux.
Signaler RépondreL'Eglise ne s'oppose pas à ce que vous appelez les droits de l'Homme. Mais faites attention à ne pas inclure dans ces droits de l'Homme tous vos délires, euthanazie, avortement, mariage gay, inceste, pédophilie, etc.
Ce ne sont pas des droits. L'Eglise prône l'amour naturel du prochain, mais ne peut tolérer des pratiques égoïstes qui ne conduisent qu'à rabaisser l'autre, et qui sont contraires à la dignité humaine.
Quand vous faites un enfant, vous lui demandez son avis?
Signaler RépondreNon.
Quand 2 hétérosexuels veulent adopter, demandent ils l'avis de leur futur enfant adoptif?
Non.
Vous vous moquez bien des recommandations des enfants sur ces différents sujets, alors pourquoi vous focaliser là dessus?
en la matière jdc est en tête avec ses interventions laconiques, polémiques et souvent mal placées
Signaler Répondrecela vous insupporte, mais il faut bien le tolérer. Nous sommes en démocratie !
Signaler RépondreQuand à savoir qui lance des pseudos-polémiques sans rien apporter, relisez le continuum de tous les messages, prenez un peu de recul et vous verrez "qui est le coupable".
Faites la part des choses.
effectivement quand l'église s'oppose à la laïcité et aux droits de l'homme cela m'insupporte et je le dis, c'est la réalité.
Signaler Répondrece n'est pas pour faire de pseudos polémiques sans rien apporter.
Non, non, c'est sérieux...
Signaler RépondreMais comme toujours, on se rend compte que vous n'êtes qu'animé par de la haine à l'égard de l'Eglise. Juste envers l'Eglise.
Alors vous masquez ça sous de la laïcité, des droits de l'Homme, mais vous n'êtes que de la haine...
Une objection doit être faite à votre conclusion. Ce n'est pas la laïcité qui nous dit que "l'on est libre de choisir ses dogmes". C'est plutôt la Déclaration des droits de l'homme (1789). Tâchons de faire les distinctions qui s'imposent ici.
Signaler RépondreLa laïcité - même s'il y a autant de laïcités que de pays qui lui ont donné un contenu officiel - c'est d'interdire à une religion d'occuper l'espace public et de prétendre à légiférer ou de participer officiellement à la législation.
On pourra toujours s'interroger en France sur cette insistance des "laïcs" à cibler l'Eglise catholique alors qu'en principe la laïcité vise en principe toutes les religions, mais c'est un autre débat (déjà les réactions de certains lecteurs sont révélatrices de cette dérive aussi irrationnelle qu'inquiétante, vous en conviendrez).
Quand vous avortez, demandez-vous l'avis à votre enfant ?
Signaler RépondreNon.
Quand 2 homosexuels veulent adopter, demandent-ils l'avis de leur futur enfant adoptif ?
Non.
Vous vous moquez bien des recommandations de l'Eglise sur ces différents sujets, alors pourquoi vous focaliser là-dessus ?
si c'est pour détourner le débat que j'ai avec limousin, vous pouvez sortir de suite
Signaler RépondreBien évidement ces faits existent mais selon moi relèvent de l'oraganisation auquel les catholiques appartiennent et qu'ils doivent eux même gérer.
Signaler RépondreNéanmoins le problème de l'Eglise reste bien son implication systématique dans la société civile.
Refus de l'avortement bien que personne n'oblige un catholique à avorter.
Refus du mariage homo bien que personne n'oblige des catholiques homos à se marier.
Refus de la contraception bien que toujours, personne n'oblige les catholiques à l'employer
etc etc......
Chacun est libre de choisir ses dogmes, ses croyances mais le respect de la laïcité impose que ses choix personnels ne deviennent pas une obligation pour tous.
Attaquez-vous à la franc-maçonnerie d'abord, ensuite on en reparlera...
Signaler Répondreune explication de votre texte me semble nécessaire avant de vous répondre.
Signaler RépondreMais j'ai bien peur que vous n'ayiez envie de me répondre. Cependant, je crois aux miracles et pas seulement les miracles, d'ailleurs.
ne continuez pas cher ami. Allez-voir le bureau des pleurs et des grincements de dents ou si vous n'aimez pas les citations de l'Evangile, les psys de toutes obédiences.
Signaler RépondreAprès, nous pourrons débattre plus posément, n'est-ce pas ?
parce que tout dans l'église est archaique :
Signaler Répondre- son opacité..
- ses modes de décision dans l'entre soi (conclaves)
- ses méthodes de prosélytisme (cathéchisme, manif pour tous)
- ses combats contre les libertés (mariage, avortement)
- ses prises de position au détriment de la santé publique (sida)
- corruption (fuites du vatican)
je continue ?
heureusement que le pape françois essaie d'avancer sur ces quelques sujets, mais le travail est monumental !
J'attends toujours vos explications puisqu'il parait que je suis dans l'illégalité.
Signaler Répondrecessez de vouloir museler vos opposants, ce ne sont pas là des méthodes honorables
en effet la ville doit beaucoup à Marie et cela vous étonnerait ? Lisez les historiens avant de vous indigner et passez par exemple par le Palais des Arts, et en particulier la section de l'école lyonnaise de peinture.
Signaler RépondreEn outre Red Flag n'a pas dit que la ville ne devait rien à la communauté : merci de respecter ses propos si vous voulez débattre.
j'aime beaucoup le sens démocratique de "Ouste" dont le vocabulaire est limité à la haine et s'avère bien limité.
Signaler RépondreAvec lui, on ira loin pour ce qui est le respect des libertés !
Pourquoi plus l'Eglise que d'autres institutions ?
Signaler RépondreCommençons déjà par les institutions politiques, ce que nous ne devez pas ignorer mais que vous feignez d'ignorer.
Peut-être parce que notre ville doit beaucoup à Marie, et rien à la communauté gay ?
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