Lyon : les TCL gratuits… pour les touristes d'affaires

Pendant ce temps les pickpockets du tram T1 a la part dieu sont toujours là, depuis 3 ans c'est les mêmes.
Les hommes d'affaires seront tranquilles puisqu'ils n'auront pas à acheter de tickets.
Seuls les touristes pauvres se feront dépouiller après avoir dûment payé leur ticket par carte bleue, puisque les pickpockets ciblent les cartes bleues.

le chien qui se mord la queue c de pire en pire les tcl

De nombreux salons, congrès, meeting internationaux n'offrent pas cette gratuité.

Je partage votre avis.

Parce qu'il n'y a pas de congrès
de travailleurs précaires ou de chômeurs

J'aime bien les élu.e.s qui font le job et qui débusquent les petits arrangements entre copains.

Bravo Nathalie! ne lâchez rien

Par curiosité j'ai été voir la Délibération
https://www.grandlyon.com/delibs/pdf/Conseil/2019/12/16/DELIBERATION/2019-3951.pdf

Le Sytral ne va pas gérer les tickets gratuits, ils sont mis à disposition de ONLY LYON.
ONLY LYON qui était présidé jusqu’à présent par JM DACLIN.
Mais celui ci vient de laisser la place pour prendre la direction de campagne de D. KIMELFELD. Le même D. KIMELFELD qui vient de faire voter les tickets gratuits pour ONLY LYON.

Franchement c'est de plus en plus tordu cette histoire.

Parlons le bon françois
"Il n'y a que Nathalie Perrin Gilbert qui lit les délibérations avant de voter"
Ceux qui suivent, un tant soi peu, l’investissement les élus lyonnais et leur connaissance des dossiers savent que Mme Perrin Gilbert et une personne très sérieuse.
Ce qui mérite un minimum d’effort orthographique pour le dire convenablement.

Pour le reste ce vote est une honte

Tiens un adepte de la théorie du ruissellement !
Vous croyez vraiment que les très riches viennent à Lyon et que d'une manière générale ils font du "bien " là où ils se posent?

Mais t'a vu ta ville un peu ?

Les touristes chinois, riches, très riches, plus que toi, se font braquer parce que les lyonnais sont incapables de mettre de l'ordre dans leur ville.

Vous êtes là à vouloir faire la mendicité aux touristes riches, naïvement, passivement.

Ça c'est sûr, les touristes ne viennent pas pour les lyonnais !

Tu peux continuer à être exigeants.

S'ils n'ont pas les moyens, alors ils n'ont rien a faire à Lyon, nous voulons des touristes riches tres riches, pour qu'ils fassent du bien à notre ville.

À bon, si on en est rendu là, "ya" effectivement un BIG problème, les élus ne savent plus lire !


"... ya que NPG qui lit les délib avant de voter."

C'est une solution effectivement.
De toute façon 50.000 tickets ne suffisent pas pour tous les congressistes !

Mais le reste de votre conclusion est à mon avis complètement infondé.

"... surtout qu'ils en ont largement les moyens..."

D'où vous sortez cela, et surtout d'où vous sortez le "LARGEMENT" ?

Les congrès de "congressistes" LARGEMENT fortunés ne se passent pas à Lyon, il y a des destinations beaucoup plus sexy croyez moi.

Et encourager les touristes à prendre le bus rempli de survêtement, des gens qui puent, d'alcoolos, de fumée de canabis, et des métros remplis de mendiants, de pickpockets... va certainement leur donner une bonne image de l'agglomération.

Dans les TCL, les pickpockets ciblent principalement les touristes aisés, je les vois faire tous les jours.

Désolé mais ce cadeau est absolument inutile pour les raisons qui ont déjà été évoquées.
Il y a juste de quoi s'insurger c'est tout.

Le débat ici n'est pas la gratuité des transport. C'est que la Métropole fait passer des trucs en douce.
Visiblement ya que NPG qui lit les délib avant de voter.
C'est un peu inquiétant sur l'investissement des autres conseillers Métropolitains.

Vaste débat.
Nathalie Perrin Gilbert a le courage de proposer une mesure à fort impact sociétal et écologique : La gratuité des transports en commun.
Cette mesure à un cout mais elle est un vrai choix politique. Le retour d'expérience Dunkerque est très positif.
Ce qui est insupportable c'est de voir que les élus de la métropole méprise la gratuité pour la plèbe et réserve cela au tourisme d'affaire.
Même si le cout est minime pour le budget de la métropole, le symbole est fort et méprisant pour ceux qui paient la totalité de leurs abonnements.

Il faut s'occuper des (grand) lyonnais (ne faisons pas de lyonno-centrisme) ET de l'image de l'agglo. Les 2 sont liés. Une économie prospère profite à tous. C'est toujours plus facile de s’occuper de tout le monde lorsqu'il y a de l'argent dans les caisses. Il faut penser aux recettes avant les dépenses.

Vous partez du principe que tous les déplacements en voiture seraient transférables sur les TC. C'est loin d'être le cas. Les déplacements sont contraints par de nombreux paramètres: points d'arrivée et de départ, horaire, matériel à transporter, temps disponible....Même si il y a encore des marges de progression, elles ne sont pas si importantes que ça. A titre personnel je prends les TC dès que cela est possible, mais c'est pas tout le temps loin de là, car souvent c'est tout simplement pas possible, ou du moins très compliqué, et pourtant j'habite près d'une station de métro. Alors imaginez ceux qui sont un peu plus excentrés...
Il faut qu'il y est pluralité des moyens de déplacements, vous ne pouvez en imposer un, et le faire financer par les économies pris sur les autres.

Allez dire ça à l'internaute "Impressionnant". C'est lui qui défend cela.

allez faire un investissement sans dépense !

comptable sous acides ?

Ce n'est pas un investissement mais une dépense. Voir vos cours du compta.

pas à la moitié ? sûr puisque 72 % du prix du ticket est assuré par tout le monde ! si on rajoute le coût de la pollution automobile individuelle (façades, poumons, destruction avec les accidents,) on arrive facilement à 100% de financement possible et donc les transports gratuits à Lyon

On en revient à l'égalité de traitement et le choix politique d'avoir des transports gratuits.
Les plus "pauvres" au RSA ont des transports tarifs réduits par contre le chômeur paye l'abonnement taux plein.
Les étudiants sont à 32,5/mois. Quand on est en grande précarité c'est une somme importante.
Je remets l'article du Monde concernant le gratuité sur la métropole de Dunkerque et les recettes induites par cette mesure.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/11/04/a-dunkerque-la-gratuite-du-transport-public-est-plebiscitee_6017944_3234.html
A ce jour même les plus sceptiques ont été conquis par cette mesure.

Pour le reste le vote des élu.e.s de la Métropole montre qu'ils favorisent une société à deux vitesses ce qui excédent de plus en plus les citoyens.
Il y a des actes symboliques qui marquent les esprits et montrent le décalage entre les choix politiques et les attentes des citoyens.

C'est vrai en effet.
Elle est très européenne et très attractive.
C'est pas la peine d'en faire plus.
Il faut davantage penser aux lyonnais.

Si c'est si peu d'argents alors que les congressistes payent , surtout qu'ils en ont largement les moyens :

Ils ne mangent pas au Mc crado, ne dorment pas au formule1 et ne viennent pas en balabala car ou en flexbus

C'est ballot (comme disent les lyonnais) il va inviter 150.000 congressistes à venir manger chez lui.

En voila une idée qu'elle est intelligente!

La métropole de Lyon

"'Agglomération lyonnaise et ses couronnes : une aire urbaine en plein essor. L'aire urbaine lyonnaise, la deuxième de France[1], regroupe plus de 2 millions d'habitants répartis sur 507 communes (Thimonier-Rouzet, 2015) dont 59 adhérentes à la Métropole de Lyon"

Rendons les 50.000 tickets de TCL aux 2.000.000 d'habitants, soit 0,025 (1/40) tickets par habitant.

Pour une famille de 40 ça ferait 1 ticket par famille par an, le luxe absolu.

En contre partie, avez vous une idée de la manière dont est financé SYTRAL?

http://www.sytral.fr/458-les-recettes.htm

Première ressource: Les entreprises et les administrations 365,9 M€
Deuxième ressource: Les clients et autres services 263,8 M€
Et autres ressources...

Le "simple" client ne participe même pas, de manière directe, à la moitié du financement!

Ne l'oublions pas avant de se scandaliser pour un fétu de paille dans l’œil du contribuable.

Bien évidemment que c'est un investissement, on l'a bien compris.
Mais sur le fond cela reste inadmissible, car Il faut en priorité s'occuper des Lyonnais et de leurs soucis, de leur quotidien.
Ce devrait être d'abord les habitants et ensuite si tout va bien on peut s'occuper de "l'image" de Lyon.

Bien évidemment que c'est un investissement, on l'a bien compris.
Mais sur le fond cela reste inadmissible, car Il faut en priorité s'occuper des Lyonnais et de leurs soucis, de leur quotidien.
Ce devrait être d'abord les habitants et ensuite si tout va bien on peut s'occuper de "l'image" de Lyon.

La Métropole ne peut pas dire non à la gratuité des transports et en même temps la réserver aux touristes d'affaire.
Il faut avoir une cohérence dans ses choix politiques et arrêter de faire de la retape.
Je ne pense pas que c'est les tickets de TCL gratuits qui vont décider une boite d'organiser un colloque à Lyon.
Par contre les Touristes d'affaire seraient impressionnés d'avoir accès aux transports en commun gratuit comme TOUS LES LYONNAIS. Comme dans la Métropole de Dunkerque ou la mesure est plébiscité par tous :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/11/04/a-dunkerque-la-gratuite-du-transport-public-est-plebiscitee_6017944_3234.html

par ce que contrairement aux smicards le tourriste f affaire n a pas les moyens de se payer un ticket quel intelligence!

pourquoi ne pas généraliser ça à tous les touristes ?

Les autres touristes ne font pas de bien à notre agglomération.

notre agglo n'est pas assez européenne ? pas assez attractive ?
pfffff !

"....ces personnes qui font beaucoup de bien à notre agglomération ..."

Ça c'est loin d'être certain..... mais si t'es si convaincu tu peux toujours les inviter chez toi gites et couverts offert....

'L'égalité de traitement", la belle affaire! Actuellement, ceux qui prennent les TCL ont déjà une bonne partie de leur ticket payé par les autres (principalement les entreprises). De plus tout le monde ne paye pas le même prix. Les plus pauvres ont droit à un abonnement à 9 € par mois.

Et oui! Si nous voulons rendre notre agglomération plus européenne et attractive, il faut se mettre au standard. C'est un truc qu'on a du mal à comprendre.

Ce genre de choses se font dans beaucoup de grandes villes européennes, pour faciliter le séjour de ces personnes qui font beaucoup de bien à notre agglomération (attractivité, rentrées commerciales et fiscales, image). Bien sûr que les congressistes peuvent s'acheter eux-même leur ticket, mais il s'agit du principe de la "petite attention" qui améliore l'accueil et l’image que l'on donne. Malgré les apparences, il ne s'agit pas de gratuité, c'est un investissement de fond qui se retrouve tôt ou tard (nouveaux visiteurs, dépenses annexes supplémentaires). Pas évident à comprendre pour tout le monde.

Votre exemple me conforte dans l'idée que cette subvention pour le Sytral demande a être éclaircie.
Car si les touristes d'affaires n’utilisent pas les tickets gratuits ou va la subvention votée?

Le problème que soulève NPG c'est légalité de traitement.
On ne peut être contre la gratuité des transports en commun, ce que font l'ensemble des politiques métropolitain (Ecolo et PS compris) et en même temps financer des tickets pour que ce soit gratuit pour les touristes d'affaire.

On reconnaît tes qualité d audacieux !
Je fais plusieurs sallon par an dans plusieurs grandes villes.... comme Francfort, y a pas si longtemps Paris (bâtimat- interclima)
Après une journée comme celle ci, je ne vais pas flâner ni faire du shopping! Au mieux je bois des bières avec des collègues dans mes bar du salon ou autour. Ensuite je mange un morceau... il est 23hminuit, et le réveil sonne à 5h
Concrètement, j ai pas le temps ni forcément l envie de me balader en ville

Je reçois souvent mes partenaires à Lyon.... nous allons au restau, faisons des bars à vin... et c est tout!!!!!

Vous croyez que les patrons ou cadres dirigeants de boites sérieuses ont le temps d aller de la couler douce en journée????
Alors peut être que dans votre entreprise ça se passe comme ça, au quel cas posez vous la question de l utilité de ces ressources qui font du tourisme, ou de la part de votre production qui finance cela à défaut de vos projets

Tout ça pour dire que vous fantasmez pas mal la réalité... un peu comme ces politiques qui font de telles annonces

Je vous souhaite une bonne continuation dans votre rêve... et vos frustrations

Je partage, je pense qu'une bonne partie des touristes d'affaire passent par les VTC et que cette subvention pour le Sytral est franchement louche.
Je ne savais pas que les écolo et le PS avaient votés pour la mesure. LREM a vraiment éteint tout débat politique. C'est lamentable.

J'ai passé des centaines de notes de frais, il n'y a jamais plus de 5-20€ et c'est remboursé par note de frais, il n'y a que le taxi qui coute cher et ça ne fait pas parti des tcl.
C'est une charge pin'up. Niveau utilité et performance concurrentielle on repassera.
Si on veut jouer sur la performance concurrentielle il faut organiser la filière hôtelière pour que ses tarifs soient compétitifs et faire en sorte qu'ils arrêtent de s'auto-concurrencer en faisant 50 tarifs toujours plus bas sur 50 plateformes en même temps, ce qui fait qu'ils éclatent leurs offres et donne l'impression que l'offre congré est plus cher.

A part Perrin Gilbert qui a lever l'affaire et qui a voté contre, qui c'est opposé à cette mesure à la Métropole?

Heureusement que t'es un zozo qui leur donne les armes pour se faire fouetter ! sans ça, ils ne seraient rien.

Je rejoins tous les gens (immense majorité) qui s'insurgent contre cette mesure.
C'est vrai que c'est particulièrement hallucinant d'avoir mis cela en oeuvre.

La gratuité pour les congressistes du salon INNOTRANS (transports urbains européens) à Berlin existe depuis des années.
A Lausanne, toute personne logeant dans un hôtel reçoit une carte de circulation pour la durée de son séjour.
Il faut savoir si l'on veut ou non réduire l'usage de l'automobile en ville !

Et surtout aucun respect pour l'électeur contribuable que nous sommes !!! Normal, ils jouent avec notre argent, donc ils s'en foutent !

C'est vrai, les congressistes dorment sous les ponts, amènent leurs sandwichs ne sortent jamais le soir, et ne parlent qu'en mal de Lyon et des lyonnais qui ont un sens de l'accueil extraordinaire.

Et pire encore, tous les lyonnais payent toujours le prix fort et non subventionné de leurs tickets TCL.

Exact il faut faire le bon choix en 2020 , ceux qui s' intéressent aux lyonnais

Exactement! rupture de l'égalité au profit des plus aisés
Et ça me fait mal de voir qu'il y a seulement une seule femme politique qui s'insurge de cela.
Mais que font les autres? Il ne se rendent pas compte que les français sont excédés?