Candidat atypique, mais sur de lui, Marc Chinal veut proposer un monde meilleur, qui ne se limite pas à la région rhodanienne, ni à la France, mais au monde entier. Pour le candidat, le seul moyen de s’en sortir, est de créer une nouvelle civilisation, sans monnaie. "La même civilisation, sans le stress, un monde beaucoup plus simple mais pas simpliste". Son programme se décompose en deux phases. Commencer par promouvoir le savoir, comprendre le système économique, privilégier la philosophie, et la psychologie. "Faire un monde meilleur sans connaître l’humain, c’est marcher sur la tête", tempête-t-il. Le bruleur de devises (photo) veut ensuite en finir avec la monnaie qui "fout le bazar". "Tant qu’on usera de la monnaie on est coincé, c’est mathématique", explique-t-il. Concernant son mouvement Voter A-M, il est assez disparate, et ne présente qu’une dizaine de candidats sur toute la France.
Mardi 5 Juin 2012 à 17h11
Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"
Candidat du mouvement Voter Après-Monnaie aux législatives dans la 3e circonscription de Lyon, Marc Chinal n’a qu’un seul mot d’ordre: il faut en finir avec la monnaie. L’homme a fait le tour des rédactions lyonnaise pour présenter son projet en brûlant à chaque fois un billet avant de s’en aller.
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"C'est pas juste"
Signaler RépondreCaliméro, grand penseur pour tous les damnés de la terre...
:D
Sinon, "pourquoi faire le faux soutien aux idées postmonétaires tout en balançant deux trois skuds bien pourraves ?"
:)
La réponse est dans la question ?
:o)
(3 smiley différents pour philosmiley !)
Si tu n'aimes pas t'amuser, personne ne t'empêche de changer de forum.
Signaler Répondre"Suis tout froissé... vais faire un peu de repassage"
Signaler RépondreHahaha excellent monsieur Chinal, excellent!
Vous lui avez bien cloué le bec!
En plus d'être intelligent et humble, vous êtes si drôle!
Et dire que certain(e)s ici osent dire que vous n'avez pas le sens de l'humour!
Sauf au niveau de l'identité du "modeste" qui parle caché au nom d'idée qu'il n'a pas ! :D
Signaler RépondreEt qui vous dit qu'on ne les aime pas ses commentaires ?
Signaler RépondreSi tu n'aimes pas te marrer c'est ton problème, pas le nôtre ! o:)
"Suis tout froissé... vais faire un peu de repassage..."
Signaler Répondrec'est que même volontairement il peut être drôle ! o:)
Alors pour résumer:
Signaler RépondreQuand les gens sont contre vous, vous n'êtes pas content.
Quand les gens sont pour vous, vous n'êtes pas content non plus.
A part ça, ça va?
Clair et net !
Signaler Répondre".................arrête un peu avec tes exigences de "contre arguments"
Signaler Répondredès qu on t en donne, et que ça te prouve que tu n a pas forcement raison, soit tu disparais, soit tu changes de sujet, soit tu mets en pauvre toute la mauvaise foie possible pour desinformer
mais jamais tu n acceptes...................."
où ça ? Vous en avez donné où ? Avec quel pseudo ?
Toujours vos mensonges comme seule "arme" ? ::D
Suis tout froissé... vais faire un peu de repassage...
;)
".............monsieur Chinal, tout simplement, et cela suffit à imposer le respect et l'humilité devant lui. ................."
Signaler Répondre:D
J'adore toujours votre technique de vous faire passer pour un postmonétaire et ensuite balancer du grain à moudre aux opposants en racontant des conneries noyées au milieu de copier coller de ce que je peux dire....
Sorte d'auto-production de choses à reprocher, faute d'avoir vous aussi des contres-arguments ! ;)
Mais peut être allez vous une fois de plus nous ressortir votre "modestie" à rester dans l'ombre tout en balançant des saloperies ?
:D
www.voter-a-m.fr
Toujours dans les attaques perso?
Signaler Répondre........"Je m'en fiche complètement de savoir qui a raison ou tort entre votre idole et son interlocuteur".........
Alors pourquoi intervenez vous dans ce débat?
......"Affirmer "je vous ai prouvé que non", alors qu'il a juste dit ses arguments, tout comme chacun le fait."........
Et?.. Monsieur a prouvé que son interlocuteur a tort! Si monsieur le dit, c'est que c'est vrai, point barre. Que vous faut-il de plus?
....."D'ailleurs la réaction épidermique de votre chef à mon message le prouve, il est monté direct dans les tours, m'accusant de totalitarisme"...
Monsieur Chinal n'est pas mon chef, il n'est le chef de personne, monsieur Chinal est monsieur Chinal, tout simplement, et cela suffit à imposer le respect et l'humilité devant lui.
....."Ouf heureusement qu'on est en France et pas en Corée du nord, sinon il m'aurait déjà fait fusiller".....
Justement, auriez vous fait ce genre de remarque envers le dirigeant de Corée du nord? Non? Alors pourquoi envers monsieur Chinal?
Bref, vous feriez mieux d'appliquer votre pseudo à vous-même lorsque vous vous adressez à monsieur Chinal: modestie et humilité.
arrête un peu avec tes exigences de "contre arguments"
Signaler Répondredès qu on t en donne, et que ça te prouve que tu n a pas forcement raison, soit tu disparais, soit tu changes de sujet, soit tu mets en pauvre toute la mauvaise foie possible pour desinformer
mais jamais tu n acceptes..
et ça, ben ça en dis long sur ton comportement, et ce que tu es
mon message précédent t as froissé, et j en suis content
continue a troller!
Les perles des inconnus du web :
Signaler Répondre(hommage à la modestie de 1940)
".................Ouf heureusement qu'on est en France et pas en Corée du nord, sinon il m'aurait déjà fait fusiller...................."
écrire ces conneries et insultes, permet de masquer le total manque d'argumentation et contre argumentation.
Allez,
---- on continue de polluer avec des voitures dans des déplacements pendulaires "parce que c'est rentable",
---- on continue d'exterminer les ressources de la planète pour faire du fric,
---- on continue d'écraser la démocratie en interdisant de débats les candidats légalement déclarés et on détruit leurs circulaires !
(résultat 18% de votants aux dernières élections législatives, un climat d'insurrection et la haine qui se développe à très grands pas)
--- on continue la guerre commerciale mortifère, que ce soit au niveau local nationale ou international.
A bientôt pour les prochaines commentaires. :o)
Je m'en fiche complètement de savoir qui a raison ou tort entre votre idole et son interlocuteur.
Signaler RépondreLes guéguerres de cours de récréations, très peu pour moi.
Ma réflexion concernait sa "méthode":
Affirmer "je vous ai prouvé que non", alors qu'il a juste dit ses arguments, tout comme chacun le fait.
D'ailleurs la réaction épidermique de votre chef à mon message le prouve, il est monté direct dans les tours, m'accusant de totalitarisme (tout dans la nuance ce type...), tout ça parce que j'ai osé lui faire remarquer qu'il pourrait faire preuve d'un peu de modestie et d'humilité.
Ouf heureusement qu'on est en France et pas en Corée du nord, sinon il m'aurait déjà fait fusiller.
Hey garçon, respire un bon coup, sort de chez toi prendre l air, interesse toi à autre chose que ton petit avatar sur internet et peut-être tu vas découvrir des choses intéressantes, des ptits vieux des enfants et des gens ayant besoin d attentions et de mains tendues dans ton quartier autour de toi, tu verras ça fait du bien et ça recentre.
Signaler RépondreBonne promenade!
"Vous n'aimez pas les points de vue qui diffèrent des vôtres"
Signaler RépondrePas facile à repérer celle-ci parmi tout ce charabia, mais je l'ai eu :o)
ça fait toujours plaisir de lire des arguments et des contre arguments aux idées liées à cet article, à savoir : construire une société postmonétaire (et ses impossibilités potentielles).
Signaler Répondre:o)
"...................PostMonetaire n'est pas sérieux.................."
Le sérieux... de quoi ? De ce monde qui s'autodétruit ? Ouaaaaiii ! Vachement sérieux ce monde !
Ou alors... votre aptitude à savoir argumenter et à suivre une conversation sans changer de pseudo une fois que vous n'avez plus rien à redire ?
ouuuuuuiiiii , bien sûr ! :D
C'est cela donc, soyez sérieux et n'utilisez plus l'ironie en guide de réponse lorsque vous êtes sans argument.
:o)
"...................autoritaire..................."
autoritaire sur un forum où chacun est (plus ou moins) libre d'écrire ce qu'il veut et dont je ne suis absolument pas le proprio. Comment pourrais-je être "autoritaire" ?
Pourquoi vous ne dites pas cela à la personne qui me dit "Ta gueule", "dégage" ? ;)
"..................surtout autocentré...................."
Il n'y a que vous qui remettez mon nom dans les commentaires. Vous n'aimez pas les points de vue qui diffèrent des vôtres, donc vous m'accuser de "trop exister" mais de moi, on s'en fout ! Ce qui compte c'est de rappeler que la plupart les news qui "tombent" sur ce média, ont un lien souvent direct avec l'utilisation de cet outil primitif qu'est la monnaie.
"..................ce gars est un troll....................."
un troll est une personne qui polémique anonymement, sans aucune argumentation, et qui utilise les insultes et mensonges.
Donc n'hésitez pas à là aussi argumenter par un relevé de ces comportements.
"..................arrêtez de susciter des réactions, et donc... de la pollution!....................."
faites ce que je dis, pas ce que je fais ? :D
Quoi qu'il en soit, dès qu'il y aura une news liées à l'utilisation de l'outil monnaie qui engendre le merdier...
:)
Beaucoup sont d accord pour dire que PostMonetaire n'est pas sérieux, autoritaire et surtout autocentré
Signaler Répondrecertes
mais si vous arrêtiez de commenter ses "commentaires", il nous foutrait la paix, arrêterait de commenter tout et importe quoi
ce gars est un troll... arrêtez de susciter des réactions, et donc... de la pollution!
"instruisez vous sur l'approche Survisme et sur le post-monétarisme, bref donnez un sens à votre vie."
Signaler RépondreOn ne peut faire plus bel hommage !
Quelle outrecuidance!
Signaler RépondrePourquoi voudriez vous que monsieur Chinal dise "je pense que vous avez tort", puisque effectivement son interlocuteur a tort et que monsieur Chinal a RAISON, et que monsieur Chinal a prouvé que cette personne tort?
Cela n'a rien à voir avec de la modestie ou de l’humilité, c'est une constatation!
La vraie modestie et la vraie humilité, c'est de reconnaître que monsieur Chinal a raison, et que la personne à qui il écrit à tort, tout simplement.
Alors plutôt que de sous entendre que monsieur Chinal pourrait faire preuve de modestie ou d'humilité, relisez ses écrits, instruisez vous sur l'approche Survisme et sur le post-monétarisme, bref donnez un sens à votre vie.
Roooh vous vous victimisez, la preuve c est que ce genre d invectives ne vous a jamais fait taire non?
Signaler RépondreDonc du bla bla pour rien
Alors si le problème que vous exposez n'est pas là, il est où ?
Signaler Répondrepour le reste,
il n'y a aucune "victimisation", juste un constat :
https://www.lyonmag.com/forum/topic/98480/un-lyonnais-bloque-une-route-avec-sa-limousine-avant-un-mariage
Totalitaire a écrit le 15/12/2018 à 11h22
"Il va la fermer" etc...
"Je n ai pas le droit de montrer cet état de fait"
Signaler RépondreFaire dire à l autre ce qu il n a pas dit pour le traiter de totalitaire et se victimiser....
"Tord" s'écrit avec un t à la fin...
Signaler Répondre(une des choses que j'ai bien enregistrée grâce au forum ! :D )
Ainsi donc, pour répondre à votre question : la réalité factuelle ne peut pas être déterminée par un ou des humains...
Intéressant... :D
(notez qu'il faudrait préalablement établir un protocole pour arriver à savoir si la réalité existe, si on peut la déterminer en argumentant et en contre argumentant, etc.)
Mais,
je vous donne des cas où des humains ont une relation, et que cette relation ne nécessite pas d'échange direct, et vous, vous répondez...
?
Que je n'ai pas le droit de montrer cet état de fait ?
:D
Votre totalitarisme est fabuleux.
Allez, encore un autre tour de roue ?
www.voter-a-m.fr
C est ça , mais tu sous entends une conotation pour le bobo du 7 .. ou c est pour le bon mot ....pour finir , faudrait leur couper l internet à ces 2 fanges....
Signaler RépondreVous vous adressé à un mégalo à l ego sudimensionné et sûr de ses fantasmes utopiques:pour cela il a besoin d agiter les fantomes et de flouter la réalité en remettant en cause les statistiques de l Insee sur l'espérance de vie le niveau de vie ou les richesses des pays du monde monétaire qui n 'auraient pas augmenté dans l 'histoire..ce qui contredit toutes ses démo erronées en économie
Signaler Répondre"je vous ai prouvé que non"
Signaler RépondreVous vouliez plutôt dire: "je vous ai expliqué pourquoi je pense que vous avez tord"
Non?...
"............. Cher monsieur Chinal (je crois que Marc est un prénom masculin, non ?)..............."
Signaler Répondrelorsque j'ai écrit "Cher Monsieur.... ? Madame ???" c'était pour signaler que je ne sais pas à qui je parle alors que vous vous adressez à une personne identifiée.
Bref,
"................Je vous ai posé une question toute simple auquel vous répondu à côté.............."
Non, j'ai répond pile dessus mais pas ce que vous voulez entendre.
L'affirmation de la personne était :
le 15/12/2018 à 10h02
"...............Un monde sans monnaie ni troc est un monde qui n'existera jamais pour la simple est bonne raison que l'homme échange comme il respire................"
et à cela j'ai répondu :
faux, l'échange direct n'est pas obligatoire. Lorsque vous utilisez certains logiciels libres, il n'y a aucun échange direct. Idem lorsque les gens utilisent de la musique sans payer.
Vous ne voulez pas contre argumenter là dessus, je vous comprends puisque mon argument vous montre que vous avez tort.
___________________________
"...............Est-ce qu'une fondation pourrait s'exister sans legs sans dons ?
La réponse est non....................."
tout à fait d'accord. Les fondations sont d'ailleurs une structure financière. Donc comment pourraient-elles ne pas utiliser de monnaie ?
:D
".....................Ce système est certes gratuit pour vous mais pas pour tout le monde sinon il n'existerait pas......................."
la question n'était pas "gratuit"ou "payant" la question était :
"les échanges sont-ils obligatoire ou pas" ?
Et la réponse de la réalité répond : "non. On peut prendre sans rien échanger. Ce qui n'empêche pas de participer plus tard, dans un forme de réciprocité, mais PAS D'ECHANGE :o)
"...............Ca vous arrache les yeux de lire ça pourtant c'est la pure vérité..................."
hé bé... vous vous en faites des idées sur moi ! :D
Vous êtes au courant que le modèle que je développe actuellement avec d'autres, est un fond de dotation pour financer des outils qui sortent de l'équation monétaire ?
"..................Votre idée du post monétarisme ce n'est pas par hasard de l'opportunisme ?.................."
Vous voulez dire du "parasitage" ? :D
Non, notre but est de produire hors du système monétaire, comme cela existe déjà dans l'informatique et ailleurs. Mais de manière plus efficace.
Il n'est donc pas question de fonctionner sur le dos des autres.
".......................Donc en résumé pour que les fondations et les associations fonctionnent il faut qu'il y ait beaucoup d'argent dans l'économie et beaucoup de riches........................."
:D
https://argent.boursier.com/quotidien/actualites/telethon-quel-est-le-don-moyen-des-francais-2056.html
Si tous les "pauvres" donnaient 1 euros par mois à un système postmonétaire afin de démonétariser progressivement des outils de production, le système monétaire serait balayé très rapidement.
Heureusement pour vous et vos magouilles, vous avez maintenu les "élèves" dans un système qui fabrique des moutons sans aucune notion d'économie.
_______________________________________
"..................Quelquechose qui puisse infirmer le fait que le tiers secteurs est dependant de l'économie réelle ?...................."
Comme si "le tiers secteurs" était une économie artificielle ! :D
Bref...
Non, je n'ai rien qui puisse infirmer le fait que le tiers secteur dépende des impôts et des dons. C'est une évidence, surtout quand le système monétaire oblige à payer des choses. (ne prenons pas le cas des collectifs informels qui ne fonctionnent qu'avec le temps des membres, ça risquerait de mettre à mal votre idée).
Mais une fois de plus, ce n'est pas la question qui était :
"les échanges sont-ils obligatoire ou pas" ?
:o)
Cher monsieur Chinal (je crois que Marc est un prénom masculin, non ?)
Signaler RépondreJe vous ai posé une question toute simple auquel vous répondu à côté
Vous nous avez parlé de logiciels libres (Mozilla etc.), je vous ai répondu fondations.
Est-ce qu'une fondation pourrait s'exister sans legs sans dons ?
La réponse est non.
Ce n'est pas parce que vous personnellement vous ne participez pas à la collecte, de fonds que ce système est gratuit.
Ce système est certes gratuit pour vous mais pas pour tout le monde sinon il n'existerait pas.
Il est gratuit parce que de généreux donateurs le permettent.
Ca vous arrache les yeux de lire ça pourtant c'est la pure vérité.
On se fout de votre cas microéconomique ce qui compte c'est au niveau macroéconomique.
Votre idée du post monétarisme ce n'est pas par hasard de l'opportunisme ?
N'appelle t-on pas ça en économie un passager clandestin, une personne qui utilise un service in fine payant sans contribuer à son coût.
Qui participe à ces collectes de fond ?
Pour 2/3 la classe très aisée, les philanthropes, des personnes qui peuvent se le permettre
Pour 1/3 la classe moyenne
Donc en résumé pour que les fondations et les associations fonctionnent il faut qu'il y ait beaucoup d'argent dans l'économie et beaucoup de riches.
Cher Monsieur Chinal
Pourquoi les dons du téléthon diminuent sans discontinuer depuis 10 ans ?
Ce n'est pas le problème des gilets jaunes...
Ah on me dit dans l'oreillette parce qu'après 10 ans de crise et de croissance molle les gens n'ont plus les moyens de donner à part les très riches.
D'autres choses à dire sur le sujet Monsieur Chinal ?
Quelquechose qui puisse infirmer le fait que le tiers secteurs est dependant de l'économie réelle ?
Chinal fait du vent pendant que Blachier faire cuire les saucisses
Signaler Répondrevous n' avez rien prouvé : juste autoproclamé des idées de propagande erronées
Signaler RépondreVous auriez pu dire directement "au four", non ? :D
Signaler Répondrehalala, le niveau des argumentaires...
C'est sympa de tels commentaires validés par le propriétaire du site :o)
Avec Blachier et Chimal , on est dans la m ....les 2 au barbecue .....
Signaler RépondreCher Monsieur.... ? ou Madame ?
Signaler Répondrela question n'est pas "existe-t-il ou pas de l'utilisation de monnaie" puisque de toutes manières, cette relation à la monnaie est OBLIGATOIRE à cause des impôts et autres barrières liées à l'utilisation de monnaie.
Un peu comme l'éternel reproche que vous me faites de "toucher à de la monnaie" tout en étant "postmonétaire" parce que je suis chef d'entreprise depuis bientôt 3 décennies.
Vous ne pouvez accepter le fait qu'une personne puisse mettre ses moyens (monétaires) au service d'un monde postmonétaire... J'avoue, ce n'est pas facile à comprendre dans un monde de bisounours manichéen.
:D
________________
L'affirmation de la personne était :
le 15/12/2018 à 10h02
"...............Un monde sans monnaie ni troc est un monde qui n'existera jamais pour la simple est bonne raison que l'homme échange comme il respire................"
et à cela j'ai répondu :
faux, l'échange direct n'est pas obligatoire. Lorsque vous utilisez certains logiciels libres, il n'y a aucun échange direct. Idem lorsque les gens utilisent de la musique sans payer.
Oui, les fondations récoltent du fric pour se financer puisqu'elles n'ont aucun autre choix. Mais ça ne concerne pas le fait qu'utiliser les choses sans échange direct ne pose AUCUN problème.
Et donc, qu'une société sans monnaie ni troc ni échange est parfaitement concevable même si ce n'est pas évident parce qu'on part de loin avec des gens comme vous ! :D
.
www.voter-a-m.fr
Vous vouliez faire le malin à dire qu'une société humaine est obligatoirement une société d'échange direct, je vous ai prouvé que non, maintenant vous pouvez affirmer n'importe quoi,
Signaler Répondreça ne changera pas du niveau de vos arguments. :o)
vous pouvez donner d'autres exemples de la "fausse " gratuité:les bibliothèques municipales qui bénéficient des impôts locaux pour se procurer des livres et revues prêtées gratuitement
Signaler RépondreGoogle qui permet son accès à priori gratuit mais qui vit de son accès payant (google ad...) et des partenariat de diffusions des données avec d'autres entreprises et toutes les pub ou spam qui incitent l'internaute à acheter selon ses envies ou habitudes...
la gratuité donc est permise grâce à la monnaie qui redistribue ses cartes dans un but lucratif l'admettre serait contre-productif pour la propagande d' une petite communauté de marginaux qui ne voient la monnaie que comme le diable
Cher monsieur Chinal, vous parlez surement de ces communautés libres qui ont toutes par hasard des fondations qui reçoivent pour certaines des centaines de millions d'euros de dons et donc accessoirement financé par nos impôts puisque les dons sont déductibles de l'impôt sur le revenu :o)
Signaler RépondreA tout hasard Wikipedia qui précise bien en haut de son site que sans les donateurs nous n'existerons pas.
Vive le monde sans fric :o)
https://www.gimp.org/donating/
https://foundation.mozilla.org/fr/
https://wikimediafoundation.org/
Je continue ou je m'arrête ?
Encore une autre forme de troc :)
Autre chose Monsieur Chinal ?
vous n'avez rien compris du monde monétaire et manquez des bases de compréhensions des flux monétaires :raison de votre réponse d'ignare
Signaler RépondreQu'est-ce que vous avez donné en échange de l'utilisation de Firefox ?
Signaler RépondreQu'est-ce que vous avez donné en échange de Gimp ?
Qu'est-ce que vous avez donné en échange des logiciels de Framasoft ?
Vous avez eu besoin, vous avez pris, vous avez utilisé.
Point.
Aucun échange de votre part.
:)
(je crois que vous confondez recherche de rentabilité par la pub/vente de données et "échange"). :D
Vous n'avez rien échangé.
Signaler Répondre:)
Je ne vous ai rien fait dire, contrairement à vous (?) qui faites croire que je ne reconnais pas l'existence de la croissance économique (reconnaître l'existence est différent d'approuver les conséquences de cette existence).
Signaler RépondreVous n'avez pas répondu à la question posée,
c'est ça qui est l'expression d'un manipulateur.
:)
Je ne savais pas cher monsieur Chinal que Facebook faisait dans le caritatif :o)
Signaler RépondreCe que vous dites est une autre forme de troc et en aucun cas du postmonétarisme
Une personne qui télécharge de la musique par exemple sur Deezer ou Spotify et des logiciels paye d'une autre façon.
En données personnelles principalement qui permettent des annonces publicitaires ciblées fortement remunératrices pour ces plateformes.
Un autre exemple youtube, les gros youtubeurs sont multimillionaires.
Pourtant quand j'utilise Youtube c'est entièrement gratuit.
Où est l'arnarque ?
Ah on me dit derrière l'oreille qu'il y a de la publicité sur Youtube et que plus une vidéo est visionnée plus elle rapporte à son auteur.
Encore du troc :o)
Autre chose ? :o)
Parce que vous croyez que c est gratuit?la pub ,les reventes des fichiers traçables du net, etc...vous fair croire à la gratuité qui n est qu un leurre
Signaler RépondreOu comment faire dire à l autre ce qu il n a pas dit pour avoir un angle d attaque.
Signaler RépondreMéthode de manipulateur selon Monsieur Chinal
Et vous échangez quoi lorsque vous téléchargez de la musique ou des logiciels sans payer parce que le système vous permet de le faire ?
Signaler Répondre:o)
Vous êtes dépassés par la génération déjà présente.
Vive la civilisation de l'accès
et vive la démocratie réelle directe. :)
vous aurez toujours des hurluberlus en minorité pour faire croire à un autre monde:le leur dans leur rêve!!
Signaler RépondreUn monde où Pm bénit les pièces de monnaie pour les rendre acceptable :o) ?
Signaler RépondreForcé de constater depuis que le monde est monde, il y a toujours eu un système d'échange.
Un monde sans monnaie ni troc est un monde qui n'existera jamais pour la simple est bonne raison que l'homme échange comme il respire.
Tout le reste n'est que bavardage...
Le Monde a besoin de lui !
Signaler RépondreSvp maître, présentez vous aux municipales de 2020.
Signaler RépondreLYON a besoin de vous !
Ainsi parlait Zaratouschinal.
Signaler Répondre