GDN : Grand Débat National ou Grande Déroute Notoire ?

GDN : Grand Débat National ou Grande Déroute Notoire ?
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Dans à peine plus d’une semaine, c’est terminé pour le fameux Grand Débat National.

A Lyon, on n’a comptabilisé que 13 réunions publiques. Convenons que c’est peu pour la 3e ville de France, surtout en comptant celle du 10 février qui n’a réuni que 8 participants. Tout le monde a crié contre le fait que les thèmes étaient choisis par Macron, que le rétablissement de l’ISF n’était pas possible, que c’était un faux débat, etc. etc. En vérité, le problème posé par ce GDN était ailleurs, et nous l’avons découvert par hasard.

Parce que nous voulions vraiment participer à ce grand débat. Bien sûr que nous aurions pu simplement contribuer en ligne sur la plateforme granddebat.fr, sur un ou tous les 4 thèmes proposés. Mais ce site ne permet pas la confrontation d’idées, seulement d’exprimer ses revendications “brutes” sans possibilité de réponse. Le cadre que fournit le site est très restreint, les questionnaires sont orientés, les réponses toutes prêtes. L’organisation en ligne est confiée à “Etalab”, une mission interministérielle qui a pour but d’améliorer et de promouvoir l’ouverture des données.

La déconvenue est cependant rapide, suivre le beta du kit de cadrage proposé ainsi que l’ensemble de la démarche s’adresse en réalité aux décideurs publics, pas aux citoyens.

Nous voulions participer à une vraie réunion, entre vrais citoyens, sans responsables politiques, sans professionnels dont la présence bride souvent l’expression d’idées nouvelles. Les élus sont dévoués à leur idée du bien public, mais ils sont pris dans leurs contraintes. D’ailleurs, des élus nous en avons vu à l’occasion de ce GDN. Nous étions tous sur le plateau de TLM, lundi 11 février, en compagnie d’Hélène Geoffroy (Maire de Vaulx-en-Velin), Annie Guillemot (sénatrice PS du Rhône), Thomas Gassilloud (député LREM du Rhône) et Jérôme Moroge (maire LR de Pierre-Bénite et conseiller régional Rhône-Alpes Auvergne).

Même eux ne débattaient pas. Certain(e)s défendaient des dispositifs de réunions d’initiative locale, d’autres souhaitaient la suppression des avantages des anciens Présidents de la République. Des idées sans lien entre elles, sans relief, ni précisions sur leur application. Les étiquettes politiques disparaissaient comme si chaque élu pouvait reprendre et défendre chaque proposition. Dans ce temps restreint, aucun n’est revenu sur les propositions d’un autre. Ce n’est pas cela, l’idée que l’on se fait d’un vrai débat.

Il est vrai qu’organiser un débat n’est pas facile. Là encore, quand on parvient à en trouver un (celui dont nous parlons s’est déroulé à Grenoble) on assiste plus à une juxtaposition d’idées sans lien les unes avec les autres. Là, en une demi-heure, pas moins de 48 propositions ont été faites, sans qu’aucune ne trouve d’échos dans la salle. La parole est passée dans l’ordre dans laquelle elle avait été demandée, tout le monde donnant un avis sans que personne ne se réponde.

Ce débat-là, comme tous les autres, était un débat organisé par des élus. Que se passerait-il si nous en organisions un sans eux ? Pour avoir un vrai débat de citoyens, il fallait réserver une salle. La Bourse du travail (Lyon 3ème) en a plusieurs. Mais il faut être syndiqué pour s’en voir prêter. Nous ne sommes pas un syndicat. Alors les mairies d’arrondissements, par exemple le 4e ? Nous avons envoyé un mail à David Kimelfeld, président de la métropole : “Pourrions-nous, s’il vous plaît, avoir une salle pour une centaine de personnes dans le cadre du Grand Débat National ?”

Sept jours plus tard, réponse négative : il faut être une personne morale pour pouvoir réserver. Essayant alors l'échelon municipal et nous obtînmes la même réponse, dans le même délai. Donc pas de salle sans être une association avec un service de sécurité et une assurance. Voilà de quoi décourager même les plus motivés des citoyens engagés.

Le Grand Débat National est une Grande Déroute Notoire, non pas parce que les thèmes sont définis en dehors de la communauté des citoyens, mais parce qu’à part dans ces miettes de démocratie qu’il nous reste : les PMU en fumant dehors, à la sortie des écoles avec les papas, les mamans et les autres baby-sitters et parfois en bas des immeubles, nous ne pouvons avoir de lieux pour débattre.

La Grande Déroute Notoire

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Pensée malveillantes. le 15/03/2019 à 17:31

Déroute nationale ou décadence occidentale ? Vous aurez l’occasion de les juger bientôt .

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Post monétaire le 15/03/2019 à 17:18
Banksy a écrit le 15/03/2019 à 14h58

Bien dit !
PH n'aurait pas dit mieux ! o:)

Demandez à Banksy et à tous ceux qui font pareil :o)

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Banksy le 15/03/2019 à 14:58
Post monétaire a écrit le 14/03/2019 à 15h55

C'est vous aussi "logique" ?

Si oui,
vous n'avez pas suivi la discussion précédente...

je vous la recopie :

Dans mon idée, le 1er stade avant toute chose, c'est que tous les points de vue puissent s'exprimer à également de temps de parole, et non, comme le met en place LREM, un temps de parole en fonction des résultats électoraux précédents. Car avec cette technique, aucun renouvellement n'est possible.

Ensuite, la dictature d'une majorité ou la dictature d'une minorité, je n'y crois pas non plus.

Ensuite, analyser "quand est-ce que les humains ne sont pas d'accord" et comprendre la part des "luttes d'intérêts monétaires" dans nos tensions.

Plus il y aura de transparence dans tout (avec la limite de la vie privée évidemment), plus les choses seront faciles à gérer.

L'accès aux connaissances pour tous. Capital ! (non monétaire ;)

ça ne lèvera pas vos doutes tout cela, donc ensuite, prendre des cas concrets...

Bien dit !
PH n'aurait pas dit mieux ! o:)

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Post monétaire le 14/03/2019 à 15:55
Ici l accueil et les admissions a écrit le 14/03/2019 à 15h15

Mais oui , mais oui....
Calmez vous , ici vous êtes avec des amis , tout se passera bien maintenant...
Vous allez suivre ces messieurs bien gentiment ....
Vous ne craignez plus rien maintenant....

C'est vous aussi "logique" ?

Si oui,
vous n'avez pas suivi la discussion précédente...

je vous la recopie :

Dans mon idée, le 1er stade avant toute chose, c'est que tous les points de vue puissent s'exprimer à également de temps de parole, et non, comme le met en place LREM, un temps de parole en fonction des résultats électoraux précédents. Car avec cette technique, aucun renouvellement n'est possible.

Ensuite, la dictature d'une majorité ou la dictature d'une minorité, je n'y crois pas non plus.

Ensuite, analyser "quand est-ce que les humains ne sont pas d'accord" et comprendre la part des "luttes d'intérêts monétaires" dans nos tensions.

Plus il y aura de transparence dans tout (avec la limite de la vie privée évidemment), plus les choses seront faciles à gérer.

L'accès aux connaissances pour tous. Capital ! (non monétaire ;)

ça ne lèvera pas vos doutes tout cela, donc ensuite, prendre des cas concrets...

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Post monétaire le 14/03/2019 à 15:51
Comme un air de ressemblance ? a écrit le 14/03/2019 à 15h10

Tiens tiens Philippe Hugos s exprime ainsi sur certains forums où il est intervenu ?

Comme c'est étonnant ?

Après le "tort" qui devrait être une "marque déposée",

voici le nouveau concept des trolls : "la phrase et le raisonnement déposés"

:D

Si vous aviez eu quelques cours de psycho en tant que modo ou autre, vous sauriez que se "moquer" comme vous le faites, n'est qu'une stratégie de communication développée par ceux qui sont totalement incapables de contre argumenter intelligemment.

:)

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Ici l accueil et les admissions le 14/03/2019 à 15:15
Post monétaire a écrit le 14/03/2019 à 15h07

le monde ne se résume pas à vos interventions anonymes avec de multi pseudo qui ne suivent aucune conversation parce que vous n'êtes pas là pour ça.

:o)

Beaucoup d'autres sont agacés (mais aussi anonymes, donc on n'a pas leurs noms, désolés pour vos fiches de police politique) ;)

Mais oui , mais oui....
Calmez vous , ici vous êtes avec des amis , tout se passera bien maintenant...
Vous allez suivre ces messieurs bien gentiment ....
Vous ne craignez plus rien maintenant....

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Comme un air de ressemblance ? le 14/03/2019 à 15:10
Post monétaire a écrit le 14/03/2019 à 09h52

Elles n'échouent pas à en agacer plus d'un, et à en faire réfléchir d'autres.

se "moquer" comme vous le faites, n'est qu'une stratégie de communication développée par ceux qui sont totalement incapables de contre argumenter intelligemment.

:o)

Tiens tiens Philippe Hugos s exprime ainsi sur certains forums où il est intervenu ?

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Post monétaire le 14/03/2019 à 15:07
Rien ne changera. a écrit le 14/03/2019 à 11h37

Après l’anesthésie du grand débat , le réveil va se passer dans la douleur .

La douleur de qui ?

Pour quoi ?

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Post monétaire le 14/03/2019 à 15:07
Rire n'a Jamais Tué Personne a écrit le 14/03/2019 à 11h15

Je ne me moque pas! Faire rire les gens n'est pas aussi facile qu'on ne le pense, félicitations à vous.

le monde ne se résume pas à vos interventions anonymes avec de multi pseudo qui ne suivent aucune conversation parce que vous n'êtes pas là pour ça.

:o)

Beaucoup d'autres sont agacés (mais aussi anonymes, donc on n'a pas leurs noms, désolés pour vos fiches de police politique) ;)

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Rien ne changera. le 14/03/2019 à 11:37

Après l’anesthésie du grand débat , le réveil va se passer dans la douleur .

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Rire n'a Jamais Tué Personne le 14/03/2019 à 11:15
Post monétaire a écrit le 14/03/2019 à 09h52

Elles n'échouent pas à en agacer plus d'un, et à en faire réfléchir d'autres.

se "moquer" comme vous le faites, n'est qu'une stratégie de communication développée par ceux qui sont totalement incapables de contre argumenter intelligemment.

:o)

Je ne me moque pas! Faire rire les gens n'est pas aussi facile qu'on ne le pense, félicitations à vous.

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Post monétaire le 14/03/2019 à 09:52
Rire n'a Jamais Tué Personne a écrit le 13/03/2019 à 21h31

Ca dépend ce que vous appelez "échouées": elles n'ont pas échouées à nous faire rire et à faire rire le web lyonnais :o)

Elles n'échouent pas à en agacer plus d'un, et à en faire réfléchir d'autres.

se "moquer" comme vous le faites, n'est qu'une stratégie de communication développée par ceux qui sont totalement incapables de contre argumenter intelligemment.

:o)

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Rire n'a Jamais Tué Personne le 13/03/2019 à 21:31
Toujours pas de réflexion.... a écrit le 13/03/2019 à 19h06

Les interventions de post monétaire ont toutes échouées,

C est factuel.

Ca dépend ce que vous appelez "échouées": elles n'ont pas échouées à nous faire rire et à faire rire le web lyonnais :o)

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Pour une paix mondiale. le 13/03/2019 à 19:14
Post monétaire a écrit le 13/03/2019 à 18h09

Les partis politiques habituels qu'on voit à la télé ont tous échoué,

ça ne vous fait pas réfléchir ?

Un monde sans argent ,mon pote! Ben, je l’ai aperçu quand j’ai faillit mourir . Là-bas ,tu n’as vraiment besoin de rien , que d’amour . Mais , je suis revenu en enfer , car les miens ont encore besoin de moi .

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Toujours pas de réflexion.... le 13/03/2019 à 19:06
Post monétaire a écrit le 13/03/2019 à 18h33

les partis politiques habituels et médiatiques ont tous échoué,

c'est factuel.

Les interventions de post monétaire ont toutes échouées,

C est factuel.

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Post monétaire le 13/03/2019 à 18:33
Tant qu a se poser des questions a écrit le 13/03/2019 à 18h22

Vous , vous échouez sur tous les articles où vous intervenez sur ce forum,

ça ne vous fait pas réfléchir ?

les partis politiques habituels et médiatiques ont tous échoué,

c'est factuel.

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Tant qu a se poser des questions le 13/03/2019 à 18:22
Post monétaire a écrit le 13/03/2019 à 18h09

Les partis politiques habituels qu'on voit à la télé ont tous échoué,

ça ne vous fait pas réfléchir ?

Vous , vous échouez sur tous les articles où vous intervenez sur ce forum,

ça ne vous fait pas réfléchir ?

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Post monétaire le 13/03/2019 à 18:09
Usine à merde. a écrit le 13/03/2019 à 17h08

Elle est Belle la division Française.il manque plus que le parti ´ DES FRONTS DE POULES avec 2/100 de voix .

Les partis politiques habituels qu'on voit à la télé ont tous échoué,

ça ne vous fait pas réfléchir ?

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Usine à merde. le 13/03/2019 à 17:08
Nicoo a écrit le 12/03/2019 à 09h30

Je ne comprends pas le rapport. On parle de changer le système, et potentiellement le fonctionnement des élections, et vous parlez du résultat de ces dernières.

Bref, pour ceux qui veulent participer au débat demain soir : https://www.eventbrite.fr/e/billets-quelle-fiscalite-pour-quelle-justice-sociale-57603483570

Elle est Belle la division Française.il manque plus que le parti ´ DES FRONTS DE POULES avec 2/100 de voix .

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Post monétaire le 13/03/2019 à 11:06
Bien vu a écrit le 13/03/2019 à 10h50

Belle analyse et tellement vraie.

Oui... si éclairante... comme les phares d'une bagnole ! :)

Et puis... tellement en rapport avec le sujet de l'article (donc pas du tout trollesque) :o)

Un point de vue sur le GDN ?

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Pour la paix sociale. le 13/03/2019 à 11:05
Corruption européenne a écrit le 13/03/2019 à 07h44

Un débat national pour admettre les échecs successifs des gouvernements de voyous corrompus qui ont ruinés la France depuis Mitterand. Avec une dette colossale qui ne permet plus à la France d’etre MAÎTRE de son Destin et du bien être des français.

En espérant simplement que tout cela se finisse bien et dans la paix . Laissons le temps à mr Macron ,élu par le peuple de changer 40ans d’immobilisme.

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Bien vu le 13/03/2019 à 10:50
L'aire Heure a écrit le 12/03/2019 à 21h53

Il y a les "perles" de PM.

Et les "constantes" de PM.
Comme:

"... donc l'erreur une fois de plus, elle est chez vous..."

C'est une constante PM sur tous les sujets et dit autrement ça donne:
L'erreur est toujours "jamais chez moi"

Belle analyse et tellement vraie.

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Post monétaire le 13/03/2019 à 10:17
L'aire Heure a écrit le 12/03/2019 à 21h53

Il y a les "perles" de PM.

Et les "constantes" de PM.
Comme:

"... donc l'erreur une fois de plus, elle est chez vous..."

C'est une constante PM sur tous les sujets et dit autrement ça donne:
L'erreur est toujours "jamais chez moi"

Si,
je commets l'erreur de vous répondre, cher troll focalisé sur mes commentaires, avec toujours votre subtile manipulation de votre part. :)

Le "dit autrement", c'est parce que ce que je dis n'est pas assez attaquable, alors vous modifiez juste ce qu'il faut pour ?

Maintenant, pourriez-vous parler du grand débat national, sujet de cet article ?
Avec des arguments svp :)

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Corruption européenne le 13/03/2019 à 07:44

Un débat national pour admettre les échecs successifs des gouvernements de voyous corrompus qui ont ruinés la France depuis Mitterand. Avec une dette colossale qui ne permet plus à la France d’etre MAÎTRE de son Destin et du bien être des français.

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L'aire Heure le 12/03/2019 à 21:53

Il y a les "perles" de PM.

Et les "constantes" de PM.
Comme:

"... donc l'erreur une fois de plus, elle est chez vous..."

C'est une constante PM sur tous les sujets et dit autrement ça donne:
L'erreur est toujours "jamais chez moi"

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Les européennes en marche le 12/03/2019 à 21:17
Fumisterie électorale. a écrit le 12/03/2019 à 16h24

Les cocus du débat des charlots auront bientôt la guelle de bois et la langue sèche.

le Grand combat des élections européennes sera les progressistes contre les nationalistes. Le grand débat a permis de faire campagne pour donner l’avantage aux progressistes.

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Post monétaire le 12/03/2019 à 20:48
quelle logique ? a écrit le 12/03/2019 à 18h53

OK : La fausse démocratie actuelle est morte, comme vous le dites
Quelle système imaginez vous, pour que les électeurs (si ils existent encore dans votre vision) puissent s'exprimer et soient motiver pour le faire
Dans votre idée, la majorité décide ou la minorité commande ?

Dans mon idée, le 1er stade avant toute chose, c'est que tous les points de vue puissent s'exprimer à également de temps de parole, et non, comme le met en place LREM, un temps de parole en fonction des résultats électoraux précédents. Car avec cette technique, aucun renouvellement n'est possible.

Ensuite, la dictature d'une majorité ou la dictature d'une minorité, je n'y crois pas non plus.

Ensuite, analyser "quand est-ce que les humains ne sont pas d'accord" et comprendre la part des "luttes d'intérêts monétaires" dans nos tensions.

Plus il y aura de transparence dans tout (avec la limite de la vie privée évidemment), plus les choses seront faciles à gérer.

L'accès aux connaissances pour tous. Capital ! (non monétaire ;)

ça ne lèvera pas vos doutes tout cela, donc ensuite, prendre des cas concrets...

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qu'attend tu comme réponse Pm? le 12/03/2019 à 19:33
quelle logique ? a écrit le 12/03/2019 à 18h53

OK : La fausse démocratie actuelle est morte, comme vous le dites
Quelle système imaginez vous, pour que les électeurs (si ils existent encore dans votre vision) puissent s'exprimer et soient motiver pour le faire
Dans votre idée, la majorité décide ou la minorité commande ?

A partir du moment où l' extrême minorité demande un monde sans monnaie et l'obligation de mettre de la pseudo psycho survisme dans les écoles sauf le freudisme et autres psychologies apparentes ,alors il faut tenir compte de ces voix quelques soit le nombre car les autres font fausse route!!!

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Le nationalisme vaincra le 12/03/2019 à 19:28

Le rassemblement national prendra le pouvoir c’est évident et même plus que réaliste. Les français ont tout essayé ,au moins ils pourront se rendre comptes des mensonges sur le populisme et les nationalistes . Dans tous les pays le nationalisme à gagné et personnes a vu les fameux chars nazis sur les champs Élysée sauf de vieux fous mythomanes qui voulaient garder le pouvoir par les PEURS.

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quelle logique ? le 12/03/2019 à 18:53
Post monétaire a écrit le 12/03/2019 à 17h54

Qualifier les électeurs des 3 dernières élections législatives partielles, d'électeurs de Triffouilly les Oies ....

?

".............avec des candidats et des programmes qui n'intéressent personne.........."

Dont LREM... :o)
Sinon, il y a des programmes politiques qui intéressent des gens ? :o)



La vérité... si je mens ? :o)

La réalité c'est 80 % d'abstention au 2ème tour des 3 dernières élections.
La fausse démocratie actuelle est morte, malgré votre défense.

OK : La fausse démocratie actuelle est morte, comme vous le dites
Quelle système imaginez vous, pour que les électeurs (si ils existent encore dans votre vision) puissent s'exprimer et soient motiver pour le faire
Dans votre idée, la majorité décide ou la minorité commande ?

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Post monétaire le 12/03/2019 à 17:54
Logique a écrit le 12/03/2019 à 15h44

On peut toujours trouver un deuxième d'une élection partielle de Triffouilly les Oies, avec des candidats et des programmes qui n'intéressent personne et crié haut et fort que les abstentionnistes sont les plus fort
La vérité ce n'est pas ce genre de scrutin et vous le savez bien , je ne pense pas que vous soyez un idiot malgré vos efforts pour le faire croire
On verra l'opinion des Français sur le premier tour de la prochaine élection
Tout les électeurs ne sont pas des idiots, et sont respectables

Qualifier les électeurs des 3 dernières élections législatives partielles, d'électeurs de Triffouilly les Oies ....

?

".............avec des candidats et des programmes qui n'intéressent personne.........."

Dont LREM... :o)
Sinon, il y a des programmes politiques qui intéressent des gens ? :o)



La vérité... si je mens ? :o)

La réalité c'est 80 % d'abstention au 2ème tour des 3 dernières élections.
La fausse démocratie actuelle est morte, malgré votre défense.

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Fumisterie électorale. le 12/03/2019 à 16:24

Les cocus du débat des charlots auront bientôt la guelle de bois et la langue sèche.

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Kif kif les extrêmes le 12/03/2019 à 16:22
1083 a écrit le 12/03/2019 à 09h27

je ne vois pas ce que les deux extrêmes ont en commun ? Entre le programme de LFI et du RN, il y a de grandes différences. L'écologie, le social, l'économie, les migrations, la représentation démocratique etc...

Vous confondez porte parole et programme. Qu'il y ai des points communs sur la forme de porte-parola, mais sur le fond je n'en vois point.
Ne faites pas la même erreur que les journaux à sensation.

Se sont les mêmes programmes électoraux,sauf que MÉLENCHON veut récupérer l’immigration du monde entier alors que l’autre n’en veut très peu et choisit parmi les élites.

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Logique le 12/03/2019 à 15:44
Post monétaire a écrit le 12/03/2019 à 14h54

Aucune erreur dans le fait que les abstentionnistes sont le 1er parti de France, même avec votre propre chiffre de 24,22 %

(vous êtes très gentil avec ce chiffre, car le taux d'abstention au 2ème tour des dernières élections législatives partielles, était de...

80 % !

Bref....



"....................L'absentéisme est un débat mais pas un parti, et n'a pas d'opinion émise, donc ne parlez pas à leur place....................."



je n'ai pas parlé à leur place, donc l'erreur une fois de plus, elle est chez vous.


Au final, la démocratie actuelle reste une fausse démocratie puisqu'elle est représentative et soumise aux magouilles politico-médiatiques, et ne représente que peu de citoyens.

On peut toujours trouver un deuxième d'une élection partielle de Triffouilly les Oies, avec des candidats et des programmes qui n'intéressent personne et crié haut et fort que les abstentionnistes sont les plus fort
La vérité ce n'est pas ce genre de scrutin et vous le savez bien , je ne pense pas que vous soyez un idiot malgré vos efforts pour le faire croire
On verra l'opinion des Français sur le premier tour de la prochaine élection
Tout les électeurs ne sont pas des idiots, et sont respectables

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Post monétaire le 12/03/2019 à 14:54
Logique électorale a écrit le 12/03/2019 à 13h10

Erreur cher ami contestataire, ce % est celui des inscrits, le % des exprimés bien sur plus élevés
24,22 % d'abstention , mais ces abstentionnistes si ils votaient, seraient certainement répartis sur les différents candidats de façon proportionnelle,
Vous feriez aussi les morts et les futurs bébés,
L'absentéisme est un débat mais pas un parti, et n'a pas d'opinion émise, donc ne parlez pas à leur place
Merci

Aucune erreur dans le fait que les abstentionnistes sont le 1er parti de France, même avec votre propre chiffre de 24,22 %

(vous êtes très gentil avec ce chiffre, car le taux d'abstention au 2ème tour des dernières élections législatives partielles, était de...

80 % !

Bref....



"....................L'absentéisme est un débat mais pas un parti, et n'a pas d'opinion émise, donc ne parlez pas à leur place....................."



je n'ai pas parlé à leur place, donc l'erreur une fois de plus, elle est chez vous.


Au final, la démocratie actuelle reste une fausse démocratie puisqu'elle est représentative et soumise aux magouilles politico-médiatiques, et ne représente que peu de citoyens.

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Logique électorale le 12/03/2019 à 13:10
Post monétaire a écrit le 12/03/2019 à 10h27

Vous avez oublié de taux d'abstention...

c'est ça le 1er parti de France.

Dans la "démocratie" il y a "le pouvoir au peuple".

Dès qu'il y a des "représentants qui portent la parole du représentant et non celle de ceux qu'ils représentent", il y a corruption du terme démocratie.

Avant, il y avait l'agora, où chacun sait qui dit quoi, où il n'y a pas le filtre médiatique qui tue les informations qui ne plaisent pas au média concerné.

Tout ces paramètres font que

Nous ne vivons pas dans une démocratie.
Nous vivons dans un semblant de démocratie.
Ce n'est donc pas la démocratie qui est malade.

Erreur cher ami contestataire, ce % est celui des inscrits, le % des exprimés bien sur plus élevés
24,22 % d'abstention , mais ces abstentionnistes si ils votaient, seraient certainement répartis sur les différents candidats de façon proportionnelle,
Vous feriez aussi les morts et les futurs bébés,
L'absentéisme est un débat mais pas un parti, et n'a pas d'opinion émise, donc ne parlez pas à leur place
Merci

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cestlesnerfs le 12/03/2019 à 10:39

Jupiter peut donner des leçons a tous les pays Européens même si dans le sien rien ne va plus!!c'est l’hôpital qui se fout de la charité!!!!pour les lyonnais, vous comprendrez...;)
Les pseudo sondages parlent de "sa remontada"....foutaise..
Le Grand Enfumage est une pitrerie de plus...juste fait pour les marcheurs...avant les élections...il faut leur mettre une trempe et plus entendre parler d'eux!!partie éphémère..sans colonne vertébrale...uniquement de petits os...pathétique!!!

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Post monétaire le 12/03/2019 à 10:27
Logique électorale a écrit le 12/03/2019 à 09h07

Pour Rappel les résultats des dernières élections

M. Nicolas DUPONT-AIGNAN 3,56 %
Mme Marine LE PEN 16,14 %
M. Emmanuel MACRON 18,19 %
M. Benoît HAMON 4,82 %
Mme Nathalie ARTHAUD 0,49 %
M. Philippe POUTOU 0,83 %
M. Jacques CHEMINADE 0,14 %
M. Jean LASSALLE 0,91 %
M. Jean-Luc MÉLENCHON 14,84 %
M. François ASSELINEAU 0,70 %
M. François FILLON 15,16 %

Des 4 candidats classés en premier , qui seraient en tête , si de nouvelles élections étaient réalisées ?
Les autre feraient leur scores habituels ? même s'ils doublaient celui-ci , ça ne changerait pas la face du monde

Vous avez oublié de taux d'abstention...

c'est ça le 1er parti de France.

Dans la "démocratie" il y a "le pouvoir au peuple".

Dès qu'il y a des "représentants qui portent la parole du représentant et non celle de ceux qu'ils représentent", il y a corruption du terme démocratie.

Avant, il y avait l'agora, où chacun sait qui dit quoi, où il n'y a pas le filtre médiatique qui tue les informations qui ne plaisent pas au média concerné.

Tout ces paramètres font que

Nous ne vivons pas dans une démocratie.
Nous vivons dans un semblant de démocratie.
Ce n'est donc pas la démocratie qui est malade.

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Nicoo le 12/03/2019 à 09:30
Logique électorale a écrit le 12/03/2019 à 09h07

Pour Rappel les résultats des dernières élections

M. Nicolas DUPONT-AIGNAN 3,56 %
Mme Marine LE PEN 16,14 %
M. Emmanuel MACRON 18,19 %
M. Benoît HAMON 4,82 %
Mme Nathalie ARTHAUD 0,49 %
M. Philippe POUTOU 0,83 %
M. Jacques CHEMINADE 0,14 %
M. Jean LASSALLE 0,91 %
M. Jean-Luc MÉLENCHON 14,84 %
M. François ASSELINEAU 0,70 %
M. François FILLON 15,16 %

Des 4 candidats classés en premier , qui seraient en tête , si de nouvelles élections étaient réalisées ?
Les autre feraient leur scores habituels ? même s'ils doublaient celui-ci , ça ne changerait pas la face du monde

Je ne comprends pas le rapport. On parle de changer le système, et potentiellement le fonctionnement des élections, et vous parlez du résultat de ces dernières.

Bref, pour ceux qui veulent participer au débat demain soir : https://www.eventbrite.fr/e/billets-quelle-fiscalite-pour-quelle-justice-sociale-57603483570

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1083 le 12/03/2019 à 09:27
Les vendus au système. a écrit le 12/03/2019 à 09h16

Si les deux extrêmes s’allier comme en Italie. Il y aurez longtemps qu’ils auraient gagné. Donc, on voit bien qu’ils font partie du système pour le faire gagner.

je ne vois pas ce que les deux extrêmes ont en commun ? Entre le programme de LFI et du RN, il y a de grandes différences. L'écologie, le social, l'économie, les migrations, la représentation démocratique etc...

Vous confondez porte parole et programme. Qu'il y ai des points communs sur la forme de porte-parola, mais sur le fond je n'en vois point.
Ne faites pas la même erreur que les journaux à sensation.

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Les vendus au système. le 12/03/2019 à 09:16
Logique électorale a écrit le 12/03/2019 à 09h07

Pour Rappel les résultats des dernières élections

M. Nicolas DUPONT-AIGNAN 3,56 %
Mme Marine LE PEN 16,14 %
M. Emmanuel MACRON 18,19 %
M. Benoît HAMON 4,82 %
Mme Nathalie ARTHAUD 0,49 %
M. Philippe POUTOU 0,83 %
M. Jacques CHEMINADE 0,14 %
M. Jean LASSALLE 0,91 %
M. Jean-Luc MÉLENCHON 14,84 %
M. François ASSELINEAU 0,70 %
M. François FILLON 15,16 %

Des 4 candidats classés en premier , qui seraient en tête , si de nouvelles élections étaient réalisées ?
Les autre feraient leur scores habituels ? même s'ils doublaient celui-ci , ça ne changerait pas la face du monde

Si les deux extrêmes s’allier comme en Italie. Il y aurez longtemps qu’ils auraient gagné. Donc, on voit bien qu’ils font partie du système pour le faire gagner.

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Logique électorale le 12/03/2019 à 09:07
Nicoo a écrit le 11/03/2019 à 17h20

C'est justement tout le problème du fonctionnement actuel de notre démocratie représentative : on ne sent plus (ou mal) représentés. Comparer la démocratie participative ou directe à une section "commentaires" d'un journal me paraît incongru. Rien ne vous empêche d'être satisfait du système actuel mais n'empêchez pas les autres de réfléchir à un autre ;)

Pour Rappel les résultats des dernières élections

M. Nicolas DUPONT-AIGNAN 3,56 %
Mme Marine LE PEN 16,14 %
M. Emmanuel MACRON 18,19 %
M. Benoît HAMON 4,82 %
Mme Nathalie ARTHAUD 0,49 %
M. Philippe POUTOU 0,83 %
M. Jacques CHEMINADE 0,14 %
M. Jean LASSALLE 0,91 %
M. Jean-Luc MÉLENCHON 14,84 %
M. François ASSELINEAU 0,70 %
M. François FILLON 15,16 %

Des 4 candidats classés en premier , qui seraient en tête , si de nouvelles élections étaient réalisées ?
Les autre feraient leur scores habituels ? même s'ils doublaient celui-ci , ça ne changerait pas la face du monde

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Post monétaire le 11/03/2019 à 17:32
Nicoo a écrit le 11/03/2019 à 15h45

Pour info, un autre débat dans le cadre de le-vrai-debat.fr est organisé par les GJ de Lyon Centre ce mercredi 13 mars sur les thèmes "Justice fiscale et sociale" à la salle des Pavillons (place des Pavillons) à Gerland à 18h30.

Pour tout ceux qui veulent débattre de ces questions :

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Nicoo le 11/03/2019 à 17:20
Nostromo a écrit le 11/03/2019 à 16h42

Depuis quand on demande l'avis à la population ?
10 personnes = 10 avis contradictoires / Y'a qu'à voir les forums Lyonmag ou ailleurs, c'est édifiant.
C'est bien pour cela que l'on vote pour un gouvernement et pour un programme très général via les présidentielles et les législatives.
Ensuite, ils ont été élus donc ils dirigent. Point

C'est justement tout le problème du fonctionnement actuel de notre démocratie représentative : on ne sent plus (ou mal) représentés. Comparer la démocratie participative ou directe à une section "commentaires" d'un journal me paraît incongru. Rien ne vous empêche d'être satisfait du système actuel mais n'empêchez pas les autres de réfléchir à un autre ;)

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Anti Européen confirmé le 11/03/2019 à 17:18

Bravo à mr Macron et son débat national. Il est très intelligent,car cela lui a permis de sortir de son bunker où ils étaient enfermés pendant l’insurrection GJ . Il a pu faire sa campagne électorale pour les européennes en insistant que LUI seul et les progressistes (les bildelberg) peuvent sauver l’europe ,contre les chars nazis et les résistants (rebaptisés populistes, nationalistes ect..... un peu comme un clandestins rebaptisés migrants par les esclavagistes du Medef européen,Europe business. Cette centrale européenne n’est faîte QUE pour les riches dûCAC 40 et ses actionnaires honnêtes ou mafieux ..... mais les cocus sont bien les peuples et les classes moyennes. Car les riches sont exonérés et les pauvres des assistés qui profitent des gratuités et aides comme les Roms et autres cancrelats de l’est.

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eole Dîne du vent et des mythomanes. le 11/03/2019 à 17:05

Après ce spectacle présidentiel électoral,qui a car même réunis ,un million de gogols ,le dénouement. Se sera ,une guelle de bois et encore le sentiment de n’etre Pas considéré ni entendu qui va l’emporter. Pourquoi, parce que mr Macron n’a pas le même POUVOIR qu’un VGE qui a l’epoque Était français. Le pouvoir aujourd’hui est détenu par BRUXELLES et ses loobies,multinationales et milliardaires étrangers qui composent le groupe BILDELBERG qui gère l’europe et ses troupeaux de moutons qui la compose.

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Nostromo le 11/03/2019 à 16:42

Depuis quand on demande l'avis à la population ?
10 personnes = 10 avis contradictoires / Y'a qu'à voir les forums Lyonmag ou ailleurs, c'est édifiant.
C'est bien pour cela que l'on vote pour un gouvernement et pour un programme très général via les présidentielles et les législatives.
Ensuite, ils ont été élus donc ils dirigent. Point

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Nicoo le 11/03/2019 à 15:45

Pour info, un autre débat dans le cadre de le-vrai-debat.fr est organisé par les GJ de Lyon Centre ce mercredi 13 mars sur les thèmes "Justice fiscale et sociale" à la salle des Pavillons (place des Pavillons) à Gerland à 18h30.

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Non à LaRem le 11/03/2019 à 12:20

Le grand débat national n'a pas eu l'écho escompté malgré les dires de nos gouvernants.
Les citoyens ne sont pas dupes.
Selon les sondages, la majorité des "débatteurs" ont voté au premier tour des élections présidentielles pour Jupiter.

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Post monétaire le 11/03/2019 à 12:15

C'est un bon descriptif de ce "grand débat-lage" qui sert de défouloir, où il faut généralement traiter de sujets complexes en très peu de temps, et dont le but finalement, n'est que de remettre la goupille à la grenade qu'est la société prête à exploser.

Les débats organisés sur Lyon par les Gilets Jaunes sont largement plus enrichissants, où on se donne plus de temps, et où on s'écoute beaucoup plus.

Mais... ce sont des débats qui n'ont pas de portée médiatique et importante, donc ça ne sert pas à grand chose (sinon à réapprendre à communiquer, à argumenter, et c'est déjà pas mal :) )

Autre précision : les participants.


En étant allé à celui organisé par la mairie de Lyon7, on a pu voir à partir de 18h30, 80% de cheveux blancs retraités, et 20 % de jeunes et moins jeunes.

Il devait y avoir également 2 personnes dites "issues de l'immigration visible", autrement dit, le dialogue avec des personnes ayant des difficultés d'intégrations ne sont absolument pas présentes...

le tout sur 180 personnes.

Bref :
un débat national artificiel (comme bien décrit dans cet article),
avec des participants "artificiels" dans le sens où il n'y avait que des personnes ayant du temps "à se donner", et non pas "la société dans son ensemble".

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