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GDN : Grand Débat National ou Grande Déroute Notoire ?

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Dans à peine plus d’une semaine, c’est terminé pour le fameux Grand Débat National.

A Lyon, on n’a comptabilisé que 13 réunions publiques. Convenons que c’est peu pour la 3e ville de France, surtout en comptant celle du 10 février qui n’a réuni que 8 participants. Tout le monde a crié contre le fait que les thèmes étaient choisis par Macron, que le rétablissement de l’ISF n’était pas possible, que c’était un faux débat, etc. etc. En vérité, le problème posé par ce GDN était ailleurs, et nous l’avons découvert par hasard.

 

Parce que nous voulions vraiment participer à ce grand débat. Bien sûr que nous aurions pu simplement contribuer en ligne sur la plateforme granddebat.fr, sur un ou tous les 4 thèmes proposés. Mais ce site ne permet pas la confrontation d’idées, seulement d’exprimer ses revendications “brutes” sans possibilité de réponse. Le cadre que fournit le site est très restreint, les questionnaires sont orientés, les réponses toutes prêtes. L’organisation en ligne est confiée à “Etalab”, une mission interministérielle qui a pour but d’améliorer et de promouvoir l’ouverture des données.

La déconvenue est cependant rapide, suivre le beta du kit de cadrage proposé ainsi que l’ensemble de la démarche s’adresse en réalité aux décideurs publics, pas aux citoyens.

 

Nous voulions participer à une vraie réunion, entre vrais citoyens, sans responsables politiques, sans professionnels dont la présence bride souvent l’expression d’idées nouvelles. Les élus sont dévoués à leur idée du bien public, mais ils sont pris dans leurs contraintes. D’ailleurs, des élus nous en avons vu à l’occasion de ce GDN. Nous étions tous sur le plateau de TLM, lundi 11 février, en compagnie d’Hélène Geoffroy (Maire de Vaulx-en-Velin), Annie Guillemot (sénatrice PS du Rhône), Thomas Gassilloud (député LREM du Rhône) et Jérôme Moroge (maire LR de Pierre-Bénite et conseiller régional Rhône-Alpes Auvergne).

 

Même eux ne débattaient pas. Certain(e)s défendaient des dispositifs de réunions d’initiative locale, d’autres souhaitaient la suppression des avantages des anciens Présidents de la République. Des idées sans lien entre elles, sans relief, ni précisions sur leur application. Les étiquettes politiques disparaissaient comme si chaque élu pouvait reprendre et défendre chaque proposition. Dans ce temps restreint, aucun n’est revenu sur les propositions d’un autre. Ce n’est pas cela, l’idée que l’on se fait d’un vrai débat.

Il est vrai qu’organiser un débat n’est pas facile. Là encore, quand on parvient à en trouver un (celui dont nous parlons s’est déroulé à Grenoble) on assiste plus à une juxtaposition d’idées sans lien les unes avec les autres. Là, en une demi-heure, pas moins de 48 propositions ont été faites, sans qu’aucune ne trouve d’échos dans la salle. La parole est passée dans l’ordre dans laquelle elle avait été demandée, tout le monde donnant un avis sans que personne ne se réponde.

 

Ce débat-là, comme tous les autres, était un débat organisé par des élus. Que se passerait-il si nous en organisions un sans eux ? Pour avoir un vrai débat de citoyens, il fallait réserver une salle. La Bourse du travail (Lyon 3ème) en a plusieurs. Mais il faut être syndiqué pour s’en voir prêter. Nous ne sommes pas un syndicat. Alors les mairies d’arrondissements, par exemple le 4e ? Nous avons envoyé un mail à David Kimelfeld, président de la métropole : “Pourrions-nous, s’il vous plaît, avoir une salle pour une centaine de personnes dans le cadre du Grand Débat National ?”

Sept jours plus tard, réponse négative : il faut être une personne morale pour pouvoir réserver. Essayant alors l'échelon municipal et nous obtînmes la même réponse, dans le même délai. Donc pas de salle sans être une association avec un service de sécurité et une assurance. Voilà de quoi décourager même les plus motivés des citoyens engagés.

 

Le Grand Débat National est une Grande Déroute Notoire, non pas parce que les thèmes sont définis en dehors de la communauté des citoyens, mais parce qu’à part dans ces miettes de démocratie qu’il nous reste : les PMU en fumant dehors, à la sortie des écoles avec les papas, les mamans et les autres baby-sitters et parfois en bas des immeubles, nous ne pouvons avoir de lieux pour débattre.

 

La Grande Déroute Notoire



Tags : Grand débat national |

Commentaires 52

Déposé le 15/03/2019 à 17h31  
Par Pensée malveillantes. Citer

Déroute nationale ou décadence occidentale ? Vous aurez l’occasion de les juger bientôt .

Post monétaire Déposé le 15/03/2019 à 17h18  
Par Post monétaire Citer

Banksy a écrit le 15/03/2019 à 14h58

Bien dit !
PH n'aurait pas dit mieux ! o:)

Demandez à Banksy et à tous ceux qui font pareil :o)

Déposé le 15/03/2019 à 14h58  
Par Banksy Citer

Post monétaire a écrit le 14/03/2019 à 15h55

C'est vous aussi "logique" ?

Si oui,
vous n'avez pas suivi la discussion précédente...

je vous la recopie :

Dans mon idée, le 1er stade avant toute chose, c'est que tous les points de vue puissent s'exprimer à également de temps de parole, et non, comme le met en place LREM, un temps de parole en fonction des résultats électoraux précédents. Car avec cette technique, aucun renouvellement n'est possible.

Ensuite, la dictature d'une majorité ou la dictature d'une minorité, je n'y crois pas non plus.

Ensuite, analyser "quand est-ce que les humains ne sont pas d'accord" et comprendre la part des "luttes d'intérêts monétaires" dans nos tensions.

Plus il y aura de transparence dans tout (avec la limite de la vie privée évidemment), plus les choses seront faciles à gérer.

L'accès aux connaissances pour tous. Capital ! (non monétaire ;)

ça ne lèvera pas vos doutes tout cela, donc ensuite, prendre des cas concrets...

Bien dit !
PH n'aurait pas dit mieux ! o:)

Post monétaire Déposé le 14/03/2019 à 15h55  
Par Post monétaire Citer

Ici l accueil et les admissions a écrit le 14/03/2019 à 15h15

Mais oui , mais oui....
Calmez vous , ici vous êtes avec des amis , tout se passera bien maintenant...
Vous allez suivre ces messieurs bien gentiment ....
Vous ne craignez plus rien maintenant....

C'est vous aussi "logique" ?

Si oui,
vous n'avez pas suivi la discussion précédente...

je vous la recopie :

Dans mon idée, le 1er stade avant toute chose, c'est que tous les points de vue puissent s'exprimer à également de temps de parole, et non, comme le met en place LREM, un temps de parole en fonction des résultats électoraux précédents. Car avec cette technique, aucun renouvellement n'est possible.

Ensuite, la dictature d'une majorité ou la dictature d'une minorité, je n'y crois pas non plus.

Ensuite, analyser "quand est-ce que les humains ne sont pas d'accord" et comprendre la part des "luttes d'intérêts monétaires" dans nos tensions.

Plus il y aura de transparence dans tout (avec la limite de la vie privée évidemment), plus les choses seront faciles à gérer.

L'accès aux connaissances pour tous. Capital ! (non monétaire ;)

ça ne lèvera pas vos doutes tout cela, donc ensuite, prendre des cas concrets...

Post monétaire Déposé le 14/03/2019 à 15h51  
Par Post monétaire Citer

Comme un air de ressemblance ? a écrit le 14/03/2019 à 15h10

Tiens tiens Philippe Hugos s exprime ainsi sur certains forums où il est intervenu ?

Comme c'est étonnant ?

Après le "tort" qui devrait être une "marque déposée",

voici le nouveau concept des trolls : "la phrase et le raisonnement déposés"

:D

Si vous aviez eu quelques cours de psycho en tant que modo ou autre, vous sauriez que se "moquer" comme vous le faites, n'est qu'une stratégie de communication développée par ceux qui sont totalement incapables de contre argumenter intelligemment.

:)

Déposé le 14/03/2019 à 15h15  
Par Ici l accueil et les admissions Citer

Post monétaire a écrit le 14/03/2019 à 15h07

le monde ne se résume pas à vos interventions anonymes avec de multi pseudo qui ne suivent aucune conversation parce que vous n'êtes pas là pour ça.

:o)

Beaucoup d'autres sont agacés (mais aussi anonymes, donc on n'a pas leurs noms, désolés pour vos fiches de police politique) ;)

Mais oui , mais oui....
Calmez vous , ici vous êtes avec des amis , tout se passera bien maintenant...
Vous allez suivre ces messieurs bien gentiment ....
Vous ne craignez plus rien maintenant....

Déposé le 14/03/2019 à 15h10  
Par Comme un air de ressemblance ? Citer

Post monétaire a écrit le 14/03/2019 à 09h52

Elles n'échouent pas à en agacer plus d'un, et à en faire réfléchir d'autres.

se "moquer" comme vous le faites, n'est qu'une stratégie de communication développée par ceux qui sont totalement incapables de contre argumenter intelligemment.

:o)

Tiens tiens Philippe Hugos s exprime ainsi sur certains forums où il est intervenu ?

Post monétaire Déposé le 14/03/2019 à 15h07  
Par Post monétaire Citer

Rien ne changera. a écrit le 14/03/2019 à 11h37

Après l’anesthésie du grand débat , le réveil va se passer dans la douleur .

La douleur de qui ?

Pour quoi ?

Post monétaire Déposé le 14/03/2019 à 15h07  
Par Post monétaire Citer

Rire n'a Jamais Tué Personne a écrit le 14/03/2019 à 11h15

Je ne me moque pas! Faire rire les gens n'est pas aussi facile qu'on ne le pense, félicitations à vous.

le monde ne se résume pas à vos interventions anonymes avec de multi pseudo qui ne suivent aucune conversation parce que vous n'êtes pas là pour ça.

:o)

Beaucoup d'autres sont agacés (mais aussi anonymes, donc on n'a pas leurs noms, désolés pour vos fiches de police politique) ;)

Déposé le 14/03/2019 à 11h37  
Par Rien ne changera. Citer

Après l’anesthésie du grand débat , le réveil va se passer dans la douleur .

Déposé le 14/03/2019 à 11h15  
Par Rire n'a Jamais Tué Personne Citer

Post monétaire a écrit le 14/03/2019 à 09h52

Elles n'échouent pas à en agacer plus d'un, et à en faire réfléchir d'autres.

se "moquer" comme vous le faites, n'est qu'une stratégie de communication développée par ceux qui sont totalement incapables de contre argumenter intelligemment.

:o)

Je ne me moque pas! Faire rire les gens n'est pas aussi facile qu'on ne le pense, félicitations à vous.

Post monétaire Déposé le 14/03/2019 à 09h52  
Par Post monétaire Citer

Rire n'a Jamais Tué Personne a écrit le 13/03/2019 à 21h31

Ca dépend ce que vous appelez "échouées": elles n'ont pas échouées à nous faire rire et à faire rire le web lyonnais :o)

Elles n'échouent pas à en agacer plus d'un, et à en faire réfléchir d'autres.

se "moquer" comme vous le faites, n'est qu'une stratégie de communication développée par ceux qui sont totalement incapables de contre argumenter intelligemment.

:o)

Déposé le 13/03/2019 à 21h31  
Par Rire n'a Jamais Tué Personne Citer

Toujours pas de réflexion.... a écrit le 13/03/2019 à 19h06

Les interventions de post monétaire ont toutes échouées,

C est factuel.

Ca dépend ce que vous appelez "échouées": elles n'ont pas échouées à nous faire rire et à faire rire le web lyonnais :o)

Déposé le 13/03/2019 à 19h14  
Par Pour une paix mondiale. Citer

Post monétaire a écrit le 13/03/2019 à 18h09

Les partis politiques habituels qu'on voit à la télé ont tous échoué,

ça ne vous fait pas réfléchir ?

Un monde sans argent ,mon pote! Ben, je l’ai aperçu quand j’ai faillit mourir . Là-bas ,tu n’as vraiment besoin de rien , que d’amour . Mais , je suis revenu en enfer , car les miens ont encore besoin de moi .

Déposé le 13/03/2019 à 19h06  
Par Toujours pas de réflexion.... Citer

Post monétaire a écrit le 13/03/2019 à 18h33

les partis politiques habituels et médiatiques ont tous échoué,

c'est factuel.

Les interventions de post monétaire ont toutes échouées,

C est factuel.

Post monétaire Déposé le 13/03/2019 à 18h33  
Par Post monétaire Citer

Tant qu a se poser des questions a écrit le 13/03/2019 à 18h22

Vous , vous échouez sur tous les articles où vous intervenez sur ce forum,

ça ne vous fait pas réfléchir ?

les partis politiques habituels et médiatiques ont tous échoué,

c'est factuel.

Déposé le 13/03/2019 à 18h22  
Par Tant qu a se poser des questions Citer

Post monétaire a écrit le 13/03/2019 à 18h09

Les partis politiques habituels qu'on voit à la télé ont tous échoué,

ça ne vous fait pas réfléchir ?

Vous , vous échouez sur tous les articles où vous intervenez sur ce forum,

ça ne vous fait pas réfléchir ?

Post monétaire Déposé le 13/03/2019 à 18h09  
Par Post monétaire Citer

Usine à merde. a écrit le 13/03/2019 à 17h08

Elle est Belle la division Française.il manque plus que le parti ´ DES FRONTS DE POULES avec 2/100 de voix .

Les partis politiques habituels qu'on voit à la télé ont tous échoué,

ça ne vous fait pas réfléchir ?

Déposé le 13/03/2019 à 17h08  
Par Usine à merde. Citer

Nicoo a écrit le 12/03/2019 à 09h30

Je ne comprends pas le rapport. On parle de changer le système, et potentiellement le fonctionnement des élections, et vous parlez du résultat de ces dernières.

Bref, pour ceux qui veulent participer au débat demain soir : https://www.eventbrite.fr/e/billets-quelle-fiscalite-pour-quelle-justice-sociale-57603483570

Elle est Belle la division Française.il manque plus que le parti ´ DES FRONTS DE POULES avec 2/100 de voix .

Post monétaire Déposé le 13/03/2019 à 11h06  
Par Post monétaire Citer

Bien vu a écrit le 13/03/2019 à 10h50

Belle analyse et tellement vraie.

Oui... si éclairante... comme les phares d'une bagnole ! :)

Et puis... tellement en rapport avec le sujet de l'article (donc pas du tout trollesque) :o)

Un point de vue sur le GDN ?

Déposé le 13/03/2019 à 11h05  
Par Pour la paix sociale. Citer

Corruption européenne a écrit le 13/03/2019 à 07h44

Un débat national pour admettre les échecs successifs des gouvernements de voyous corrompus qui ont ruinés la France depuis Mitterand. Avec une dette colossale qui ne permet plus à la France d’etre MAÎTRE de son Destin et du bien être des français.

En espérant simplement que tout cela se finisse bien et dans la paix . Laissons le temps à mr Macron ,élu par le peuple de changer 40ans d’immobilisme.

Déposé le 13/03/2019 à 10h50  
Par Bien vu Citer

L'aire Heure a écrit le 12/03/2019 à 21h53

Il y a les "perles" de PM.

Et les "constantes" de PM.
Comme:

"... donc l'erreur une fois de plus, elle est chez vous..."

C'est une constante PM sur tous les sujets et dit autrement ça donne:
L'erreur est toujours "jamais chez moi"

Belle analyse et tellement vraie.

Post monétaire Déposé le 13/03/2019 à 10h17  
Par Post monétaire Citer

L'aire Heure a écrit le 12/03/2019 à 21h53

Il y a les "perles" de PM.

Et les "constantes" de PM.
Comme:

"... donc l'erreur une fois de plus, elle est chez vous..."

C'est une constante PM sur tous les sujets et dit autrement ça donne:
L'erreur est toujours "jamais chez moi"

Si,
je commets l'erreur de vous répondre, cher troll focalisé sur mes commentaires, avec toujours votre subtile manipulation de votre part. :)

Le "dit autrement", c'est parce que ce que je dis n'est pas assez attaquable, alors vous modifiez juste ce qu'il faut pour ?

Maintenant, pourriez-vous parler du grand débat national, sujet de cet article ?
Avec des arguments svp :)

Déposé le 13/03/2019 à 07h44  
Par Corruption européenne Citer

Un débat national pour admettre les échecs successifs des gouvernements de voyous corrompus qui ont ruinés la France depuis Mitterand. Avec une dette colossale qui ne permet plus à la France d’etre MAÎTRE de son Destin et du bien être des français.

Déposé le 12/03/2019 à 21h53  
Par L'aire Heure Citer

Il y a les "perles" de PM.

Et les "constantes" de PM.
Comme:

"... donc l'erreur une fois de plus, elle est chez vous..."

C'est une constante PM sur tous les sujets et dit autrement ça donne:
L'erreur est toujours "jamais chez moi"

Déposé le 12/03/2019 à 21h17  
Par Les européennes en marche Citer

Fumisterie électorale. a écrit le 12/03/2019 à 16h24

Les cocus du débat des charlots auront bientôt la guelle de bois et la langue sèche.

le Grand combat des élections européennes sera les progressistes contre les nationalistes. Le grand débat a permis de faire campagne pour donner l’avantage aux progressistes.

Post monétaire Déposé le 12/03/2019 à 20h48  
Par Post monétaire Citer

quelle logique ? a écrit le 12/03/2019 à 18h53

OK : La fausse démocratie actuelle est morte, comme vous le dites
Quelle système imaginez vous, pour que les électeurs (si ils existent encore dans votre vision) puissent s'exprimer et soient motiver pour le faire
Dans votre idée, la majorité décide ou la minorité commande ?

Dans mon idée, le 1er stade avant toute chose, c'est que tous les points de vue puissent s'exprimer à également de temps de parole, et non, comme le met en place LREM, un temps de parole en fonction des résultats électoraux précédents. Car avec cette technique, aucun renouvellement n'est possible.

Ensuite, la dictature d'une majorité ou la dictature d'une minorité, je n'y crois pas non plus.

Ensuite, analyser "quand est-ce que les humains ne sont pas d'accord" et comprendre la part des "luttes d'intérêts monétaires" dans nos tensions.

Plus il y aura de transparence dans tout (avec la limite de la vie privée évidemment), plus les choses seront faciles à gérer.

L'accès aux connaissances pour tous. Capital ! (non monétaire ;)

ça ne lèvera pas vos doutes tout cela, donc ensuite, prendre des cas concrets...

Déposé le 12/03/2019 à 19h33  
Par qu'attend tu comme réponse Pm? Citer

quelle logique ? a écrit le 12/03/2019 à 18h53

OK : La fausse démocratie actuelle est morte, comme vous le dites
Quelle système imaginez vous, pour que les électeurs (si ils existent encore dans votre vision) puissent s'exprimer et soient motiver pour le faire
Dans votre idée, la majorité décide ou la minorité commande ?

A partir du moment où l' extrême minorité demande un monde sans monnaie et l'obligation de mettre de la pseudo psycho survisme dans les écoles sauf le freudisme et autres psychologies apparentes ,alors il faut tenir compte de ces voix quelques soit le nombre car les autres font fausse route!!!

Déposé le 12/03/2019 à 19h28  
Par Le nationalisme vaincra Citer

Le rassemblement national prendra le pouvoir c’est évident et même plus que réaliste. Les français ont tout essayé ,au moins ils pourront se rendre comptes des mensonges sur le populisme et les nationalistes . Dans tous les pays le nationalisme à gagné et personnes a vu les fameux chars nazis sur les champs Élysée sauf de vieux fous mythomanes qui voulaient garder le pouvoir par les PEURS.

Déposé le 12/03/2019 à 18h53  
Par quelle logique ? Citer

Post monétaire a écrit le 12/03/2019 à 17h54

Qualifier les électeurs des 3 dernières élections législatives partielles, d'électeurs de Triffouilly les Oies ....

?

".............avec des candidats et des programmes qui n'intéressent personne.........."

Dont LREM... :o)
Sinon, il y a des programmes politiques qui intéressent des gens ? :o)



La vérité... si je mens ? :o)

La réalité c'est 80 % d'abstention au 2ème tour des 3 dernières élections.
La fausse démocratie actuelle est morte, malgré votre défense.

OK : La fausse démocratie actuelle est morte, comme vous le dites
Quelle système imaginez vous, pour que les électeurs (si ils existent encore dans votre vision) puissent s'exprimer et soient motiver pour le faire
Dans votre idée, la majorité décide ou la minorité commande ?

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