Gare souterraine : la Part-Dieu veut suivre la voie de Turin

Gare souterraine : la Part-Dieu veut suivre la voie de Turin
La Part-Dieu enterrera-t-elle ses voies ferrées ? A la gare de Porta Susa à Turin, ce projet est déjà une réalité - LyonMag

Scindée par 12 kms de réseau ferré en coeur de ville, la capitale du Piémont enterre depuis les années 80 ses infrastructures ferroviaires pour reconquérir son espace urbain. « Un modèle qui peut nous inspirer pour le projet Part-Dieu », confie Gérard Collomb qui a visité la gare de Porta Susa vendredi à Turin avec une délégation lyonnaise.



« Pour avoir connu Turin avant l’enfouissement de la ligne de chemin de fer, la transformation de la ville est extraordinaire. » Gérard Collomb n’en revient pas. Il connaissait le projet similaire à Barcelone. Il voit le résultat sur Turin. Depuis plus de 20 ans dans la capitale piémontaise, on enfouit la ligne de train, on la superpose à celle du métro, on sépare le flux voyageurs du flux marchandises. A terme, huit kilomètres de voies recouvertes, en plein centre-ville.
Auparavant, six voies ferrées balafraient la capitale piémontaise, restreignant de fait les frontières physiques de la ville. Pire, elles scindaient Turin en deux. Aujourd’hui, une grande voirie centrale, appelée l’Epine, marque la jonction entre ces deux quartiers, autrefois séparés par une frontière de rails. La gare de Torino Porta Susa est le symbole de cette reconquête urbaine. De quoi faire des envieux du côté de la Part-Dieu, même si le projet de rénovation de la gare lyonnaise répond à d’autres contraintes.

Le flux d’usagers d’abord, moins dense à Turin qu’à Lyon. 6 000 usagers par jours pour Porta Susa, contre 120 000 à la Part-Dieu. « 6 000 personnes, c’est la fréquentation quotidienne de la gare Jean Macé », recadre Collomb. Et l’estimation, portée à 10 000 voyageurs par jour côté italien, est anecdotique au regard des 155 000 attendus à la Part-Dieu d’ici 2020.
Gérer la forte affluence n’est pas mécaniquement plus aisé avec une infrastructure enterrée. A Lyon, la Part-Dieu resterait le point unique de convergence (d'engorgement) du flux de voyageurs. A Turin, le réseau souterrain desservira à terme quatre gares. Différence notable.

Par l’enfouissement de ses voies ferrées, Turin répond à une problématique de réappropriation de son espace urbain. Le projet permet la requalification d’anciennes friches industrielles en bureaux, logements, espaces culturels et commerces.
S’il y a également un grand projet de quartier d’affaire à la Part-Dieu (érection de nouvelles tours, surface foncière étendue à près d’1,5 millions m2 au lieu des 860 000 actuels, commerces, hôtels), la première urgence se situe côté gare : il faut agrandir une plateforme ferroviaire qui sature, en optimisant l’infrastructure existante. Deux enjeux complémentaires pour un même quartier. Deux mécaniques de financements différentes. Là où les opérateurs privés pourront à l’envi financer les m2 de la future skyline du 3e arrondissement de Lyon, la gare dépend uniquement des deniers publics locaux et nationaux.

La question fera l’objet d’un rapport dévoilé fin octobre. Pour mieux jauger le coût d’une opération d’enfouissement des voies. « C’est une option que l’on peut qualifier de chère, si la nouvelle gare accueille les TER, à très chère si elle accueille les TGV », refroidissait déjà le préfet Carenco vendredi. Les premiers chiffres avancés pour la Part-Dieu font état d’un projet oscillant entre 800 millions et un milliard d’euros. Soit, pour cette dernière estimation, l’exact coût des travaux d’enfouissement et de création des infrastructures à Turin.
A une nuance près : 250 millions d’euros seulement à la charge des collectivités côté transalpin, l’Etat italien via RFI (réseau ferré italien) finançant à 75%, grâce en partie à des cessions foncières sur les bâtiments alentours.
En France, la réalité serait bien différente. « Je pense que les collectivités pourraient assurer 40% du financement d’une telle opération à la Part-Dieu », tente d’appâter Collomb. Le reste à la charge de l’Etat, la SNCF et RFF.

L’appel du pied du maire de Lyon est pourtant à rebours des projets de réhabilitation, envisagés plus modestement. Ainsi, l’extension d’une partie de la gare sur le parvis de la place Charles Béraudier pourrait débuter en 2013. Aussi, le passage à six voies le long du boulevard Stalingrad permettre de fluidifier l’engorgement de l’arrivée nord de Lyon. Une solution proposée par le préfet du Rhône, mais rejetée par Collomb. Une différence d’approche entre l’extension du réseau ferré en surface et l’enfouissement des voies. Le moins coûtant sera sans doute privilégié. Le plus confortable aussi. A Turin, on cohabite avec le chantier depuis 25 ans. A Lyon, de tels travaux pourraient durer 10 ans. « C'est certain, le quartier de la Part-Dieu va être bousculé », confesse Collomb. On ne sait pas encore dans quelle mesure.

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36 commentaires
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angedebronze le 08/04/2019 à 16:16
merlu a écrit le 06/04/2019 à 17h39

Il faut vous raser la tête. Où mettez-vous les autocars et bus que reçoit le centre de Perrache ? Sur le cours de Verdun comma avant !

Le rasage de la gare routière de Perrache va dans le sens de l'écologie, et de l'esthétisme, plus de parking voiture pour commencer, donc plus de voiture, les voyageurs viennent en transports en commun. Restent les bus effectivement. Il restera forcément une plate-forme, au minimum celle au dessus du métro. C'est cette dernière qu'il faut aménager. Il n'y a que 6 ou 7 lignes de bus plus Euroline. Pas compliqué à déplacer. Quant à enterrer les voies... utopie. Inutile. "ils" disent que le problème ce sont les goulots d'étranglement que sont la tranchée sud et le boulevard de Stalingrad. C'est du pipeau. S'ils ne peuvent pas faire passer 400 trains par jour sur 4 voies il faut mettre les ingénieurs dehors et en prendre d'autres. Quand on veut un truc on exagère les chiffres et on encaisse le fric. C'est comme les soi-disant 80 millions de touristes en France, les soi-disant 66 millions de voyageurs à Orly et Roissy. Il faut toujours montrer aux autres qu'on est "plus-mieux-bien" qu'eux. A New-York : 600 trains par jour sur 4 voies à la sortie de Grand-Central.

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Le démolisseur de l'extrême le 08/04/2019 à 11:55

Ah chouette!
Après avoir fracassé la gare de la Part-Dieu vieille de seulement 35 ans pour y ajouter.. une seule voie ferrée côté Villette (de l'autre côté donc), prétexte en réalité à flanquer une nouvelle tour de 170m place Béraudier...
Hop! une nouvelle idée, enterrer la gare (qui serait du coup bien plus sinistre, comme toutes les gares enterrées). Justifiant de tout casser l'infrastructure actuelle.
Il touche une commission sur le m3 de béton, le père Gégé, ou quoi???

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Hum le 08/04/2019 à 11:40
angedebronze a écrit le 06/04/2019 à 16h02

Dans les fameux débats autour du Métro E j'ai proposé que, quelle que soit la gare d'arrivée/départ dans la presqu'île, elle soit conçue pour être un jour prolongée jusqu'à Pt-D, puis Villette, Grand-Clément, Montchat et vers 7 chemins. Voir plus loin. C'est-à-dire éviter absolument le syndrome Charpennes. Quand au tramway, je suis d'accord, c'est un mode de transport lent malgré la priorité aux feux. La 1 aurait pu/du être enterrée de Université Claude Bernard à... Charpennes. Et la 2 du Comédia jusqu'à Porte des Alpes. Mais c'est un VAL qui aurait été le plus adapté, à ce moment-là on aurait démarré directement à Perrache. Il faut raser la gare routière et la gare Perrache aussi, elles sont laides toutes les deux.

Enterrer le tram ?
Mais voyons, l'intérêt d'un tram pour une municipalité comme Lyon, c'est d'en faire un outil marketing visible !
Et puis si le T2 avait été enterré sous l'avenue Berthelot, la circulation sur cet axe pour les automobilistes aurait été trop fluide, ce qui va à l'encontre des principes de la Métropole: plus de bouchons, plus de feux tricolores, plus de temps de circulation !

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Bravo le 06/04/2019 à 21:27
cerise a écrit le 09/02/2012 à 19h40

Sauf qu'à Turin pour le moment c'est un bordel infernal!
Un vrai labyrinthe absolument pas pratique.Je vois des gens qui l'ont utilisé des dizaines de fois (dont moi) s'y perdre encore...Exemple à suivre avec modération!
Si vous avez peu de temps pour trouver le bon quai vous êtes foutu.
Mais évidemment l'usager n'est pas la préoccupation de ces messieurs.

Par contre à Bruxelles, la gare souterraine existe depuis plus de 10 ans et c'est efficace. CQFD

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a voir le 06/04/2019 à 21:25

A l'usage, il n'y a pas que Turin qui veut des voies souterraines. Bruxelles central en a depuis plus de 10 ans et c'est efficace. La question essentiel est le coût des travaux. C'est le mieux pour Lyon.

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merlu le 06/04/2019 à 17:39
angedebronze a écrit le 06/04/2019 à 16h02

Dans les fameux débats autour du Métro E j'ai proposé que, quelle que soit la gare d'arrivée/départ dans la presqu'île, elle soit conçue pour être un jour prolongée jusqu'à Pt-D, puis Villette, Grand-Clément, Montchat et vers 7 chemins. Voir plus loin. C'est-à-dire éviter absolument le syndrome Charpennes. Quand au tramway, je suis d'accord, c'est un mode de transport lent malgré la priorité aux feux. La 1 aurait pu/du être enterrée de Université Claude Bernard à... Charpennes. Et la 2 du Comédia jusqu'à Porte des Alpes. Mais c'est un VAL qui aurait été le plus adapté, à ce moment-là on aurait démarré directement à Perrache. Il faut raser la gare routière et la gare Perrache aussi, elles sont laides toutes les deux.

Il faut vous raser la tête. Où mettez-vous les autocars et bus que reçoit le centre de Perrache ? Sur le cours de Verdun comma avant !

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angedebronze le 06/04/2019 à 16:02

Dans les fameux débats autour du Métro E j'ai proposé que, quelle que soit la gare d'arrivée/départ dans la presqu'île, elle soit conçue pour être un jour prolongée jusqu'à Pt-D, puis Villette, Grand-Clément, Montchat et vers 7 chemins. Voir plus loin. C'est-à-dire éviter absolument le syndrome Charpennes. Quand au tramway, je suis d'accord, c'est un mode de transport lent malgré la priorité aux feux. La 1 aurait pu/du être enterrée de Université Claude Bernard à... Charpennes. Et la 2 du Comédia jusqu'à Porte des Alpes. Mais c'est un VAL qui aurait été le plus adapté, à ce moment-là on aurait démarré directement à Perrache. Il faut raser la gare routière et la gare Perrache aussi, elles sont laides toutes les deux.

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Zig- le 16/02/2019 à 14:50
Diagnostic éclairé a écrit le 16/02/2019 à 10h35

Pm impartial?!! Son objectivité et pragmatisme sont l antithèse de son programme

Mon commentaire sur l'impartialité était général et non uniquement sur les propos de PM.

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Diagnostic éclairé le 16/02/2019 à 10:35
Zig- a écrit le 16/02/2019 à 09h48

Vous manquez d'impartialité, on ne peux pas juger d'un projet global en ne se focalisant que sur 1 seul point de celui-ci.

Pour certain ce point est la (seule) voie rajoutée.

Pour d'autre, c'est plus de commerce.

Mais le projet Part-Dieu, non où mauvais selon les avis de chacun, ce n'est pas que cela.

https://www.lyon-partdieu.com/projet/enjeux/

Tout n'est peut-être pas parfait, mais tout n'est pas mauvais.

Bon d'un point de vue "présentation du projet", je trouve que ce lien officiel manque de lisibilité et de chiffres.

Il donne un aperçu du projet, mais pas une évaluation sérieuse du résultat qui serait obtenu une fois le projet réalisé.

Et notamment:
Rien ne démontre qu'une seule voie de train supplémentaire + reamenagement des quais permettent d'améliorer la fluidité du transport ferroviaire.
Mais cela, ce n'est qu'une partie du projet global.

Pm impartial?!! Son objectivité et pragmatisme sont l antithèse de son programme

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Zig- le 16/02/2019 à 09:48

Vous manquez d'impartialité, on ne peux pas juger d'un projet global en ne se focalisant que sur 1 seul point de celui-ci.

Pour certain ce point est la (seule) voie rajoutée.

Pour d'autre, c'est plus de commerce.

Mais le projet Part-Dieu, non où mauvais selon les avis de chacun, ce n'est pas que cela.

https://www.lyon-partdieu.com/projet/enjeux/

Tout n'est peut-être pas parfait, mais tout n'est pas mauvais.

Bon d'un point de vue "présentation du projet", je trouve que ce lien officiel manque de lisibilité et de chiffres.

Il donne un aperçu du projet, mais pas une évaluation sérieuse du résultat qui serait obtenu une fois le projet réalisé.

Et notamment:
Rien ne démontre qu'une seule voie de train supplémentaire + reamenagement des quais permettent d'améliorer la fluidité du transport ferroviaire.
Mais cela, ce n'est qu'une partie du projet global.

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Skiz le 16/02/2019 à 08:43
Post monétaire a écrit le 15/02/2019 à 16h33

Si si, j'ai bien lu et écouté votre argumentaire qui veut faire croire que les commerces qui sont liés à la déconstruction puis la reconstruction de la gare La Part-Dieu, sont là pour "améliorer la vie"...

Mais je ne suis pas d'accord, c'est tout :o)


Cette opération est immobilière et n'a rien à voir avec l'amélioration des flux de trains ( 1 seule voie nouvelle créée)
et plus de place pour laisser passer... les consommateurs des boutiques de la nouvelle gare.

On parlera plus tard de l'amusant aménagement pour les cyclistes ! :o)

(fait par des gens qui ne font pas de vélo).

Toi tu écoutes les pages!?!?!?!?
Est ce que les plaques minéralogiques te parlent aussi?

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Mise au point le 15/02/2019 à 18:52
Post monétaire a écrit le 15/02/2019 à 18h28

Vous êtes là pour vendre un "beau projet de réorganisation de la gare de part dieu",

et je vous ai écrit que tout cela n'était qu'hypocrisie immobilière et n'a rien à voir avec l'efficacité d'une gare.

Il est donc normal pour vous, de ma qualifier de malade mental.
:o)

Mais oui mais oui.. c est bien continuez à me prêter des propos que je n ai jamais tenu et des intentions que je n ai pas , ça confirme du coup et de façon encore plus claire que précédemment :
Qu on perd son temps avec vous
Que vous avez vraiment besoin de consulter

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Post monétaire le 15/02/2019 à 18:28
Remise au point a écrit le 15/02/2019 à 18h13

Merci de me confirmer que j ai bien perdu mon temps quand je vois comment vous m attribuez des propos que je n ai pas tenu et des intentions fausses.
Ça tient de la maladie mentale à ce niveau

Vous êtes là pour vendre un "beau projet de réorganisation de la gare de part dieu",

et je vous ai écrit que tout cela n'était qu'hypocrisie immobilière et n'a rien à voir avec l'efficacité d'une gare.

Il est donc normal pour vous, de ma qualifier de malade mental.
:o)

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Mise au point le 15/02/2019 à 18:18
brigade anti-troll a écrit le 15/02/2019 à 16h22

c est un troll, ne perdez pas votre temps avec lui

il n accepte pas la contradiction, ni la critique... comme un troll



vous n avez qu a constaté que ce pseudo commente tout et n importe quoi

Oui vous avez raison. Je m étonnais de l acharnement de certains ici sur lui et en un seul message avec lui je viens de comprendre !

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Remise au point le 15/02/2019 à 18:13
Post monétaire a écrit le 15/02/2019 à 16h33

Si si, j'ai bien lu et écouté votre argumentaire qui veut faire croire que les commerces qui sont liés à la déconstruction puis la reconstruction de la gare La Part-Dieu, sont là pour "améliorer la vie"...

Mais je ne suis pas d'accord, c'est tout :o)


Cette opération est immobilière et n'a rien à voir avec l'amélioration des flux de trains ( 1 seule voie nouvelle créée)
et plus de place pour laisser passer... les consommateurs des boutiques de la nouvelle gare.

On parlera plus tard de l'amusant aménagement pour les cyclistes ! :o)

(fait par des gens qui ne font pas de vélo).

Merci de me confirmer que j ai bien perdu mon temps quand je vois comment vous m attribuez des propos que je n ai pas tenu et des intentions fausses.
Ça tient de la maladie mentale à ce niveau

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Post monétaire le 15/02/2019 à 16:33
Mise au point terminée a écrit le 15/02/2019 à 15h49

Bien je laisse tomber on perd son temps avec vous , vous n écoutez personne.
Bonne continuation

Si si, j'ai bien lu et écouté votre argumentaire qui veut faire croire que les commerces qui sont liés à la déconstruction puis la reconstruction de la gare La Part-Dieu, sont là pour "améliorer la vie"...

Mais je ne suis pas d'accord, c'est tout :o)


Cette opération est immobilière et n'a rien à voir avec l'amélioration des flux de trains ( 1 seule voie nouvelle créée)
et plus de place pour laisser passer... les consommateurs des boutiques de la nouvelle gare.

On parlera plus tard de l'amusant aménagement pour les cyclistes ! :o)

(fait par des gens qui ne font pas de vélo).

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Hors sujet polluant le 15/02/2019 à 16:26
Post monétaire a écrit le 15/02/2019 à 15h42

Toujours à faire croire que le commerce, c'est le bonheur ?


et que ces aménagements à la gare ont comme but "le confort des usagers" alors que c'est juste une opération immobilière commerciale de plus ?

:o)

(vous avez utilisez combien de pseudos différents focalisés sur mes interventions, pour en plus dénoncer la pollution des commentaires inutiles ? :o)

12g de plus pour rien car toujours en attente de la question pour savoir si le commerçant et ses clients sont à proscrire

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brigade anti-troll le 15/02/2019 à 16:22
Mise au point terminée a écrit le 15/02/2019 à 15h49

Bien je laisse tomber on perd son temps avec vous , vous n écoutez personne.
Bonne continuation

c est un troll, ne perdez pas votre temps avec lui

il n accepte pas la contradiction, ni la critique... comme un troll



vous n avez qu a constaté que ce pseudo commente tout et n importe quoi

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Mise au point terminée le 15/02/2019 à 15:49
Post monétaire a écrit le 15/02/2019 à 13h49

"............... On voit que vous ne prenez pas souvent le train à la part dieu vous.................."

décidément, vos fiches de police ne sont pas bien mises à jour.




"......................Le vrai problème de cette gare est l inadaptation des ses installations tant ferroviaires que voyageurs due à une situation étriquée par sa position en remblai au milieu d un tissus urbain dense et dont les possibilités d extension ou de modification sont par là même très compliquées à mettre en œuvre........................."


1 voie supplémentaire.

C'est avec une voie supplémentaire que les "bouchons" de train vont se résoudre ?
Foutage de gueule.


Le "tissu urbain" va devenir quoi avec la tour qui va être construite à 50 mètres de la gare ? :o)

Bien je laisse tomber on perd son temps avec vous , vous n écoutez personne.
Bonne continuation

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Post monétaire le 15/02/2019 à 15:42
pollueur toujours inutile a écrit le 15/02/2019 à 14h39

encore 10g voir 12g vu le nombre de mots en plus pour répondre à coté des questions...un peu de psycho ferait du bien?!!!
alors! contre les commerçants et leurs clients ?

Toujours à faire croire que le commerce, c'est le bonheur ?


et que ces aménagements à la gare ont comme but "le confort des usagers" alors que c'est juste une opération immobilière commerciale de plus ?

:o)

(vous avez utilisez combien de pseudos différents focalisés sur mes interventions, pour en plus dénoncer la pollution des commentaires inutiles ? :o)

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pollueur toujours inutile le 15/02/2019 à 14:39
Post monétaire a écrit le 15/02/2019 à 13h47

Vous parlez de votre commentaire ?


Parce que moi j'ai répondu :

une gare n'est pas faite pour être "attractive commercialement",

elle est là pour faciliter les flux, pas pour faire du fric pour rentabiliser les gares.

Sans oublier que cette "rénovation" sert surtout aussi les intérêts d'une tour qui va être construite et qui sera d'une belle couleur noire.

Vous savez qui va "investir" là dedans ? Quelle société ?



Bref, tout cela est bien loin de l'objectif d'une gare performante.





(et pour votre info, 10 gr de CO2 (chiffre abusif suivant le lien que je vous ai fourni) https://www.consoglobe.com/un-email-une-recherche-internet-cest-combien-de-co2-cg c'est lorsque vous faites appel à un serveur de type google qui scan un très grand nombre d'informations.
Renvoyer une page internet comme celle du forum, n'exige pas la même dépense d'énergie, (même si LyonMag, vu le poids informatique de ses pages, n'est pas un exemple, surtout qu'elle fait appel à plein d'appli google).

encore 10g voir 12g vu le nombre de mots en plus pour répondre à coté des questions...un peu de psycho ferait du bien?!!!
alors! contre les commerçants et leurs clients ?

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Post monétaire le 15/02/2019 à 13:49
Un travailleur de la gare a écrit le 15/02/2019 à 13h11

On voit que vous ne prenez pas souvent le train à la part dieu vous...
Le vrai problème de cette gare est l inadaptation des ses installations tant ferroviaires que voyageurs due à une situation étriquée par sa position en remblai au milieu d un tissus urbain dense et dont les possibilités d extension ou de modification sont par là même très compliquées à mettre en œuvre.
Bref rien à voir avec la présence ou non de commerce

"............... On voit que vous ne prenez pas souvent le train à la part dieu vous.................."

décidément, vos fiches de police ne sont pas bien mises à jour.




"......................Le vrai problème de cette gare est l inadaptation des ses installations tant ferroviaires que voyageurs due à une situation étriquée par sa position en remblai au milieu d un tissus urbain dense et dont les possibilités d extension ou de modification sont par là même très compliquées à mettre en œuvre........................."


1 voie supplémentaire.

C'est avec une voie supplémentaire que les "bouchons" de train vont se résoudre ?
Foutage de gueule.


Le "tissu urbain" va devenir quoi avec la tour qui va être construite à 50 mètres de la gare ? :o)

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Post monétaire le 15/02/2019 à 13:47
Gachi de pollution a écrit le 15/02/2019 à 13h07

Mince:10 g de pollution pour ne pas avoir répondu sur les commerçants ett les consommateurs à paet préférer les gares des années 50 aussi attractive qu un d?tour dans une déchetterie : pollution toujours inutile?

Vous parlez de votre commentaire ?


Parce que moi j'ai répondu :

une gare n'est pas faite pour être "attractive commercialement",

elle est là pour faciliter les flux, pas pour faire du fric pour rentabiliser les gares.

Sans oublier que cette "rénovation" sert surtout aussi les intérêts d'une tour qui va être construite et qui sera d'une belle couleur noire.

Vous savez qui va "investir" là dedans ? Quelle société ?



Bref, tout cela est bien loin de l'objectif d'une gare performante.





(et pour votre info, 10 gr de CO2 (chiffre abusif suivant le lien que je vous ai fourni) https://www.consoglobe.com/un-email-une-recherche-internet-cest-combien-de-co2-cg c'est lorsque vous faites appel à un serveur de type google qui scan un très grand nombre d'informations.
Renvoyer une page internet comme celle du forum, n'exige pas la même dépense d'énergie, (même si LyonMag, vu le poids informatique de ses pages, n'est pas un exemple, surtout qu'elle fait appel à plein d'appli google).

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Un travailleur de la gare le 15/02/2019 à 13:11
Post monétaire a écrit le 15/02/2019 à 12h38

Je préfère une gare qui soit une gare et non un prétexte à de nouveau participer un peu plus à la guerre commerciale.


Et n'oubliez pas : le prétexte de ces travaux, c'est "le confort des usagers du rail"

mais dans la réalité :


1 seule voie supplémentaire, et encore plus de saturation par des gens qui vont dans des magasins qui n'ont rien à faire dans une gare.

On voit que vous ne prenez pas souvent le train à la part dieu vous...
Le vrai problème de cette gare est l inadaptation des ses installations tant ferroviaires que voyageurs due à une situation étriquée par sa position en remblai au milieu d un tissus urbain dense et dont les possibilités d extension ou de modification sont par là même très compliquées à mettre en œuvre.
Bref rien à voir avec la présence ou non de commerce

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Gachi de pollution le 15/02/2019 à 13:07
Post monétaire a écrit le 15/02/2019 à 12h38

Je préfère une gare qui soit une gare et non un prétexte à de nouveau participer un peu plus à la guerre commerciale.


Et n'oubliez pas : le prétexte de ces travaux, c'est "le confort des usagers du rail"

mais dans la réalité :


1 seule voie supplémentaire, et encore plus de saturation par des gens qui vont dans des magasins qui n'ont rien à faire dans une gare.

Mince:10 g de pollution pour ne pas avoir répondu sur les commerçants ett les consommateurs à paet préférer les gares des années 50 aussi attractive qu un d?tour dans une déchetterie : pollution toujours inutile?

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Post monétaire le 15/02/2019 à 12:38
@l'ennemi du commerçant a écrit le 15/02/2019 à 11h55

Vous préférez une gare sinistre sans commerces comme on le voit dans certains endroits?
il faut tuer le commerce?il faut éliminer ces méchants con-sommateurs qui feraient du mal à la planète?
en répondant vous contribuerez à une pollution équivalente à 100m d'un véhicule par votre clic ne l'oubliez pas!!!
Vous faites penser à certains pays ou belliqueux qui se battent avec le slogan"faisons la paix et sauvons la planète"!

Je préfère une gare qui soit une gare et non un prétexte à de nouveau participer un peu plus à la guerre commerciale.


Et n'oubliez pas : le prétexte de ces travaux, c'est "le confort des usagers du rail"

mais dans la réalité :


1 seule voie supplémentaire, et encore plus de saturation par des gens qui vont dans des magasins qui n'ont rien à faire dans une gare.

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@l'ennemi du commerçant le 15/02/2019 à 11:55
Post monétaire a écrit le 15/02/2019 à 10h58

Vous avez tous lu les panneaux d'information vers la gare de Lyon Part-Dieu ?

A votre avis, ils vont rajouter combien de voies ?

Hum ?

Réponse : 1.

Voilà.
Tous leurs travaux, c'est uniquement une fois de plus une opération immobilière pour faire de la place à plus de commerces.
Des allées aussi plus larges ?
Ben si la gare fait office à la fois de gare et à la fois de centre commercial bis, c'est sûr qu'il faut des allées plus larges !

Mais au final, tout ce bordel à la gare, ce n'est pas pour privilégier le train, mais le commerce et la guerre qui va avec.

Vous préférez une gare sinistre sans commerces comme on le voit dans certains endroits?
il faut tuer le commerce?il faut éliminer ces méchants con-sommateurs qui feraient du mal à la planète?
en répondant vous contribuerez à une pollution équivalente à 100m d'un véhicule par votre clic ne l'oubliez pas!!!
Vous faites penser à certains pays ou belliqueux qui se battent avec le slogan"faisons la paix et sauvons la planète"!

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Post monétaire le 15/02/2019 à 10:58

Vous avez tous lu les panneaux d'information vers la gare de Lyon Part-Dieu ?

A votre avis, ils vont rajouter combien de voies ?

Hum ?

Réponse : 1.

Voilà.
Tous leurs travaux, c'est uniquement une fois de plus une opération immobilière pour faire de la place à plus de commerces.
Des allées aussi plus larges ?
Ben si la gare fait office à la fois de gare et à la fois de centre commercial bis, c'est sûr qu'il faut des allées plus larges !

Mais au final, tout ce bordel à la gare, ce n'est pas pour privilégier le train, mais le commerce et la guerre qui va avec.

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angedebronze le 14/02/2019 à 21:29

D'accord pour le métro. Au moins deux lignes de Tram auraient pu être des lignes de métro. la 1 et la 2, celle-ci jusqu'à Saint-Priest. La station Charpennes est un scandale, on ne peut plus aller au-delà.

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angedebronze le 14/02/2019 à 21:24

Vous oubliez de mentionner que la voie ferrée qui traverse Turin est déjà en tranchée, donc pas difficile à recouvrir. Il en va tout autrement à Lyon où les voies sont en hauteur. Quoi qu'il en soit la création d'une nouvelle gare est inutile et serait trop chère. Il y a des gares dans le monde où circulent beaucoup plus de trains qu'à P-D (Cologne (1200 trains/jours) - N-Y - autres). A Stuttgart la nouvelle gare souterraine a surtout été créé pour supprimer le cul-de-sac de l'actuelle gare. Elle aura 8 voies pour 56 trains par heure. A P-D il y a 12 voies pour 400 trains. Cherchez l'erreur !

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jm le 10/02/2012 à 08:44

Inventer un plan à dormir debout irréalisable pour masquer son manque de gestion devient une constante de la gouvernance de la baronie.

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cerise le 09/02/2012 à 19:40

Sauf qu'à Turin pour le moment c'est un bordel infernal!
Un vrai labyrinthe absolument pas pratique.Je vois des gens qui l'ont utilisé des dizaines de fois (dont moi) s'y perdre encore...Exemple à suivre avec modération!
Si vous avez peu de temps pour trouver le bon quai vous êtes foutu.
Mais évidemment l'usager n'est pas la préoccupation de ces messieurs.

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lyonnais le 26/09/2011 à 12:19

Trop fort le Gégélius 1,

Mais pourquoi alors au début des années 90 tu t'es opposé mais alors vraiment bêtement (comme toujours) au plan de Mrs. Noir et Chabert avec leur projet hippocampe qui comprenanit entre autre la gare SNCF souterraine de la gare de l'Est afin de délesté la gare de la PD.

Anoter qu'à l'époque nous étions encore en francs et que 1milliads de francs était dérisoir par rapport à nos Euros actuel, très cher Gégélius 1.

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Valou le 26/09/2011 à 11:30

A Barcelone ils enterrent toute les voies! À Lyon il faut le faire aussi... Il faut juste que Paris accepte de donner un coup de pouce à ce projet.

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stivostine69 le 26/09/2011 à 08:44

Trop fort Gégé !

Il trouve cela bien d'enterrer le train, mais pas le tram !!!!

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Steph lyon 3 le 26/09/2011 à 07:25

et les transports en commun locaux? Pensons aussi au métro et a le développer plus que Ca, Ca coute plus cher mais c est un investissement d avenir plus que le tramway qui lui est un investissement de mandat local ... L attractive de la ville commence par son réseau rapide des transports en commun. Les milliards pour la part dieu Ca vient après ...

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