« Pour avoir connu Turin avant
l’enfouissement de la ligne de chemin de fer, la transformation de la
ville est extraordinaire. » Gérard Collomb n’en revient pas. Il
connaissait le projet similaire à Barcelone. Il voit le résultat sur
Turin. Depuis plus de 20 ans dans la capitale piémontaise, on enfouit la
ligne de train, on la superpose à celle du métro, on sépare le flux
voyageurs du flux marchandises. A terme, huit kilomètres de voies
recouvertes, en plein centre-ville.
Auparavant, six voies ferrées balafraient la capitale piémontaise,
restreignant de fait les frontières physiques de la ville. Pire, elles
scindaient Turin en deux. Aujourd’hui, une grande voirie centrale,
appelée l’Epine, marque la jonction entre ces deux quartiers, autrefois
séparés par une frontière de rails. La gare de Torino Porta Susa est le
symbole de cette reconquête urbaine. De quoi faire des envieux du côté
de la Part-Dieu, même si le projet de rénovation de la gare lyonnaise
répond à d’autres contraintes.
Le flux d’usagers d’abord, moins dense à Turin qu’à Lyon. 6 000 usagers
par jours pour Porta Susa, contre 120 000 à la Part-Dieu. « 6 000 personnes, c’est la fréquentation quotidienne de la gare Jean Macé »,
recadre Collomb. Et l’estimation, portée à 10 000 voyageurs par jour
côté italien, est anecdotique au regard des 155 000 attendus à la
Part-Dieu d’ici 2020.
Gérer la forte affluence n’est pas mécaniquement plus aisé avec une
infrastructure enterrée. A Lyon, la Part-Dieu resterait le point unique de convergence (d'engorgement) du flux de voyageurs. A Turin, le réseau souterrain desservira à terme quatre
gares. Différence notable.
Par l’enfouissement de ses voies ferrées, Turin répond à une
problématique de réappropriation de son espace urbain. Le projet permet
la requalification d’anciennes friches industrielles en bureaux,
logements, espaces culturels et commerces.
S’il y a également un grand projet de quartier d’affaire à la Part-Dieu
(érection de nouvelles tours, surface foncière étendue à près d’1,5
millions m2 au lieu des 860 000 actuels, commerces, hôtels), la première
urgence se situe côté gare : il faut agrandir une plateforme
ferroviaire qui sature, en optimisant l’infrastructure existante. Deux
enjeux complémentaires pour un même quartier. Deux mécaniques de
financements différentes. Là où les opérateurs privés pourront à l’envi
financer les m2 de la future skyline du 3e arrondissement de Lyon, la
gare dépend uniquement des deniers publics locaux et nationaux.
La question fera l’objet d’un rapport dévoilé fin octobre. Pour mieux
jauger le coût d’une opération d’enfouissement des voies. «
C’est une option que l’on peut qualifier de chère, si la nouvelle gare
accueille les TER, à très chère si elle accueille les TGV », refroidissait déjà le préfet Carenco vendredi. Les premiers chiffres avancés pour la Part-Dieu font état d’un projet oscillant entre 800 millions et un milliard d’euros. Soit, pour cette dernière estimation, l’exact coût des travaux
d’enfouissement et de création des infrastructures à Turin.
A une
nuance près : 250 millions d’euros seulement à la charge des
collectivités côté transalpin, l’Etat italien via RFI (réseau ferré
italien) finançant à 75%, grâce en partie à des cessions foncières sur
les bâtiments alentours.
En France, la réalité serait bien différente. « Je pense que les collectivités pourraient assurer 40% du financement d’une telle opération à la Part-Dieu », tente d’appâter Collomb. Le reste à la charge de l’Etat, la SNCF et RFF.
L’appel du pied du maire de Lyon est pourtant à rebours des projets de
réhabilitation, envisagés plus modestement. Ainsi, l’extension d’une
partie de la gare sur le parvis de la place Charles Béraudier pourrait
débuter en 2013. Aussi, le passage à six voies le long du boulevard
Stalingrad permettre de fluidifier l’engorgement de l’arrivée nord de
Lyon. Une solution proposée par le préfet du Rhône, mais rejetée par
Collomb. Une différence d’approche entre l’extension du réseau ferré en
surface et l’enfouissement des voies. Le moins coûtant sera sans doute
privilégié. Le plus confortable aussi. A Turin, on cohabite avec le
chantier depuis 25 ans. A Lyon, de tels travaux pourraient durer 10 ans.
« C'est certain, le quartier de la Part-Dieu va être bousculé », confesse Collomb. On ne sait pas encore dans quelle mesure.
Commentaires 29
Par Zig- Citer
Déposé le 16/02/2019 à 10h35
Par Diagnostic éclairé Citer
Pour certain ce point est la (seule) voie rajoutée.
Pour d'autre, c'est plus de commerce.
Mais le projet Part-Dieu, non où mauvais selon les avis de chacun, ce n'est pas que cela.
https://www.lyon-partdieu.com/projet/enjeux/
Tout n'est peut-être pas parfait, mais tout n'est pas mauvais.
Bon d'un point de vue "présentation du projet", je trouve que ce lien officiel manque de lisibilité et de chiffres.
Il donne un aperçu du projet, mais pas une évaluation sérieuse du résultat qui serait obtenu une fois le projet réalisé.
Et notamment:
Rien ne démontre qu'une seule voie de train supplémentaire + reamenagement des quais permettent d'améliorer la fluidité du transport ferroviaire.
Mais cela, ce n'est qu'une partie du projet global.
Par Zig- Citer
Pour certain ce point est la (seule) voie rajoutée.
Pour d'autre, c'est plus de commerce.
Mais le projet Part-Dieu, non où mauvais selon les avis de chacun, ce n'est pas que cela.
https://www.lyon-partdieu.com/projet/enjeux/
Tout n'est peut-être pas parfait, mais tout n'est pas mauvais.
Bon d'un point de vue "présentation du projet", je trouve que ce lien officiel manque de lisibilité et de chiffres.
Il donne un aperçu du projet, mais pas une évaluation sérieuse du résultat qui serait obtenu une fois le projet réalisé.
Et notamment:
Rien ne démontre qu'une seule voie de train supplémentaire + reamenagement des quais permettent d'améliorer la fluidité du transport ferroviaire.
Mais cela, ce n'est qu'une partie du projet global.
Déposé le 16/02/2019 à 08h43
Par Skiz Citer
Mais je ne suis pas d'accord, c'est tout :o)
Cette opération est immobilière et n'a rien à voir avec l'amélioration des flux de trains ( 1 seule voie nouvelle créée)
et plus de place pour laisser passer... les consommateurs des boutiques de la nouvelle gare.
On parlera plus tard de l'amusant aménagement pour les cyclistes ! :o)
(fait par des gens qui ne font pas de vélo).
Est ce que les plaques minéralogiques te parlent aussi?
Déposé le 15/02/2019 à 18h52
Par Mise au point Citer
et je vous ai écrit que tout cela n'était qu'hypocrisie immobilière et n'a rien à voir avec l'efficacité d'une gare.
Il est donc normal pour vous, de ma qualifier de malade mental.
:o)
Qu on perd son temps avec vous
Que vous avez vraiment besoin de consulter
Par Post monétaire Citer
Ça tient de la maladie mentale à ce niveau
et je vous ai écrit que tout cela n'était qu'hypocrisie immobilière et n'a rien à voir avec l'efficacité d'une gare.
Il est donc normal pour vous, de ma qualifier de malade mental.
:o)
Déposé le 15/02/2019 à 18h18
Par Mise au point Citer
il n accepte pas la contradiction, ni la critique... comme un troll
vous n avez qu a constaté que ce pseudo commente tout et n importe quoi
Déposé le 15/02/2019 à 18h13
Par Remise au point Citer
Mais je ne suis pas d'accord, c'est tout :o)
Cette opération est immobilière et n'a rien à voir avec l'amélioration des flux de trains ( 1 seule voie nouvelle créée)
et plus de place pour laisser passer... les consommateurs des boutiques de la nouvelle gare.
On parlera plus tard de l'amusant aménagement pour les cyclistes ! :o)
(fait par des gens qui ne font pas de vélo).
Ça tient de la maladie mentale à ce niveau
Par Post monétaire Citer
Bonne continuation
Mais je ne suis pas d'accord, c'est tout :o)
Cette opération est immobilière et n'a rien à voir avec l'amélioration des flux de trains ( 1 seule voie nouvelle créée)
et plus de place pour laisser passer... les consommateurs des boutiques de la nouvelle gare.
On parlera plus tard de l'amusant aménagement pour les cyclistes ! :o)
(fait par des gens qui ne font pas de vélo).
Déposé le 15/02/2019 à 16h26
Par Hors sujet polluant Citer
et que ces aménagements à la gare ont comme but "le confort des usagers" alors que c'est juste une opération immobilière commerciale de plus ?
:o)
(vous avez utilisez combien de pseudos différents focalisés sur mes interventions, pour en plus dénoncer la pollution des commentaires inutiles ? :o)
Déposé le 15/02/2019 à 16h22
Par brigade anti-troll Citer
Bonne continuation
il n accepte pas la contradiction, ni la critique... comme un troll
vous n avez qu a constaté que ce pseudo commente tout et n importe quoi
Déposé le 15/02/2019 à 15h49
Par Mise au point terminée Citer
décidément, vos fiches de police ne sont pas bien mises à jour.
"......................Le vrai problème de cette gare est l inadaptation des ses installations tant ferroviaires que voyageurs due à une situation étriquée par sa position en remblai au milieu d un tissus urbain dense et dont les possibilités d extension ou de modification sont par là même très compliquées à mettre en œuvre........................."
1 voie supplémentaire.
C'est avec une voie supplémentaire que les "bouchons" de train vont se résoudre ?
Foutage de gueule.
Le "tissu urbain" va devenir quoi avec la tour qui va être construite à 50 mètres de la gare ? :o)
Bonne continuation
Par Post monétaire Citer
alors! contre les commerçants et leurs clients ?
et que ces aménagements à la gare ont comme but "le confort des usagers" alors que c'est juste une opération immobilière commerciale de plus ?
:o)
(vous avez utilisez combien de pseudos différents focalisés sur mes interventions, pour en plus dénoncer la pollution des commentaires inutiles ? :o)
Déposé le 15/02/2019 à 14h39
Par pollueur toujours inutile Citer
Parce que moi j'ai répondu :
une gare n'est pas faite pour être "attractive commercialement",
elle est là pour faciliter les flux, pas pour faire du fric pour rentabiliser les gares.
Sans oublier que cette "rénovation" sert surtout aussi les intérêts d'une tour qui va être construite et qui sera d'une belle couleur noire.
Vous savez qui va "investir" là dedans ? Quelle société ?
Bref, tout cela est bien loin de l'objectif d'une gare performante.
(et pour votre info, 10 gr de CO2 (chiffre abusif suivant le lien que je vous ai fourni) https://www.consoglobe.com/un-email-une-recherche-internet-cest-combien-de-co2-cg c'est lorsque vous faites appel à un serveur de type google qui scan un très grand nombre d'informations.
Renvoyer une page internet comme celle du forum, n'exige pas la même dépense d'énergie, (même si LyonMag, vu le poids informatique de ses pages, n'est pas un exemple, surtout qu'elle fait appel à plein d'appli google).
alors! contre les commerçants et leurs clients ?
Par Post monétaire Citer
Le vrai problème de cette gare est l inadaptation des ses installations tant ferroviaires que voyageurs due à une situation étriquée par sa position en remblai au milieu d un tissus urbain dense et dont les possibilités d extension ou de modification sont par là même très compliquées à mettre en œuvre.
Bref rien à voir avec la présence ou non de commerce
décidément, vos fiches de police ne sont pas bien mises à jour.
"......................Le vrai problème de cette gare est l inadaptation des ses installations tant ferroviaires que voyageurs due à une situation étriquée par sa position en remblai au milieu d un tissus urbain dense et dont les possibilités d extension ou de modification sont par là même très compliquées à mettre en œuvre........................."
1 voie supplémentaire.
C'est avec une voie supplémentaire que les "bouchons" de train vont se résoudre ?
Foutage de gueule.
Le "tissu urbain" va devenir quoi avec la tour qui va être construite à 50 mètres de la gare ? :o)
Par Post monétaire Citer
Parce que moi j'ai répondu :
une gare n'est pas faite pour être "attractive commercialement",
elle est là pour faciliter les flux, pas pour faire du fric pour rentabiliser les gares.
Sans oublier que cette "rénovation" sert surtout aussi les intérêts d'une tour qui va être construite et qui sera d'une belle couleur noire.
Vous savez qui va "investir" là dedans ? Quelle société ?
Bref, tout cela est bien loin de l'objectif d'une gare performante.
(et pour votre info, 10 gr de CO2 (chiffre abusif suivant le lien que je vous ai fourni) https://www.consoglobe.com/un-email-une-recherche-internet-cest-combien-de-co2-cg c'est lorsque vous faites appel à un serveur de type google qui scan un très grand nombre d'informations.
Renvoyer une page internet comme celle du forum, n'exige pas la même dépense d'énergie, (même si LyonMag, vu le poids informatique de ses pages, n'est pas un exemple, surtout qu'elle fait appel à plein d'appli google).
Déposé le 15/02/2019 à 13h11
Par Un travailleur de la gare Citer
Et n'oubliez pas : le prétexte de ces travaux, c'est "le confort des usagers du rail"
mais dans la réalité :
1 seule voie supplémentaire, et encore plus de saturation par des gens qui vont dans des magasins qui n'ont rien à faire dans une gare.
Le vrai problème de cette gare est l inadaptation des ses installations tant ferroviaires que voyageurs due à une situation étriquée par sa position en remblai au milieu d un tissus urbain dense et dont les possibilités d extension ou de modification sont par là même très compliquées à mettre en œuvre.
Bref rien à voir avec la présence ou non de commerce
Déposé le 15/02/2019 à 13h07
Par Gachi de pollution Citer
Et n'oubliez pas : le prétexte de ces travaux, c'est "le confort des usagers du rail"
mais dans la réalité :
1 seule voie supplémentaire, et encore plus de saturation par des gens qui vont dans des magasins qui n'ont rien à faire dans une gare.
Par Post monétaire Citer
il faut tuer le commerce?il faut éliminer ces méchants con-sommateurs qui feraient du mal à la planète?
en répondant vous contribuerez à une pollution équivalente à 100m d'un véhicule par votre clic ne l'oubliez pas!!!
Vous faites penser à certains pays ou belliqueux qui se battent avec le slogan"faisons la paix et sauvons la planète"!
Et n'oubliez pas : le prétexte de ces travaux, c'est "le confort des usagers du rail"
mais dans la réalité :
1 seule voie supplémentaire, et encore plus de saturation par des gens qui vont dans des magasins qui n'ont rien à faire dans une gare.
Déposé le 15/02/2019 à 11h55
Par @l'ennemi du commerçant Citer
A votre avis, ils vont rajouter combien de voies ?
Hum ?
Réponse : 1.
Voilà.
Tous leurs travaux, c'est uniquement une fois de plus une opération immobilière pour faire de la place à plus de commerces.
Des allées aussi plus larges ?
Ben si la gare fait office à la fois de gare et à la fois de centre commercial bis, c'est sûr qu'il faut des allées plus larges !
Mais au final, tout ce bordel à la gare, ce n'est pas pour privilégier le train, mais le commerce et la guerre qui va avec.
il faut tuer le commerce?il faut éliminer ces méchants con-sommateurs qui feraient du mal à la planète?
en répondant vous contribuerez à une pollution équivalente à 100m d'un véhicule par votre clic ne l'oubliez pas!!!
Vous faites penser à certains pays ou belliqueux qui se battent avec le slogan"faisons la paix et sauvons la planète"!
Par Post monétaire Citer
A votre avis, ils vont rajouter combien de voies ?
Hum ?
Réponse : 1.
Voilà.
Tous leurs travaux, c'est uniquement une fois de plus une opération immobilière pour faire de la place à plus de commerces.
Des allées aussi plus larges ?
Ben si la gare fait office à la fois de gare et à la fois de centre commercial bis, c'est sûr qu'il faut des allées plus larges !
Mais au final, tout ce bordel à la gare, ce n'est pas pour privilégier le train, mais le commerce et la guerre qui va avec.
Déposé le 14/02/2019 à 21h29
Par angedebronze Citer
Déposé le 14/02/2019 à 21h24
Par angedebronze Citer
Déposé le 10/02/2012 à 08h44
Par jm Citer
Déposé le 09/02/2012 à 19h40
Par cerise Citer
Un vrai labyrinthe absolument pas pratique.Je vois des gens qui l'ont utilisé des dizaines de fois (dont moi) s'y perdre encore...Exemple à suivre avec modération!
Si vous avez peu de temps pour trouver le bon quai vous êtes foutu.
Mais évidemment l'usager n'est pas la préoccupation de ces messieurs.
Déposé le 26/09/2011 à 12h19
Par lyonnais Citer
Mais pourquoi alors au début des années 90 tu t'es opposé mais alors vraiment bêtement (comme toujours) au plan de Mrs. Noir et Chabert avec leur projet hippocampe qui comprenanit entre autre la gare SNCF souterraine de la gare de l'Est afin de délesté la gare de la PD.
Anoter qu'à l'époque nous étions encore en francs et que 1milliads de francs était dérisoir par rapport à nos Euros actuel, très cher Gégélius 1.
Déposé le 26/09/2011 à 11h30
Par Valou Citer
Déposé le 26/09/2011 à 08h44
Par stivostine69 Citer
Il trouve cela bien d'enterrer le train, mais pas le tram !!!!
Déposé le 26/09/2011 à 07h25
Par Steph lyon 3 Citer