Candidat atypique, mais sur de lui, Marc Chinal veut proposer un monde meilleur, qui ne se limite pas à la région rhodanienne, ni à la France, mais au monde entier. Pour le candidat, le seul moyen de s’en sortir, est de créer une nouvelle civilisation, sans monnaie. "La même civilisation, sans le stress, un monde beaucoup plus simple mais pas simpliste". Son programme se décompose en deux phases. Commencer par promouvoir le savoir, comprendre le système économique, privilégier la philosophie, et la psychologie. "Faire un monde meilleur sans connaître l’humain, c’est marcher sur la tête", tempête-t-il. Le bruleur de devises (photo) veut ensuite en finir avec la monnaie qui "fout le bazar". "Tant qu’on usera de la monnaie on est coincé, c’est mathématique", explique-t-il. Concernant son mouvement Voter A-M, il est assez disparate, et ne présente qu’une dizaine de candidats sur toute la France.
Mardi 5 Juin 2012 à 17h11
Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"
Candidat du mouvement Voter Après-Monnaie aux législatives dans la 3e circonscription de Lyon, Marc Chinal n’a qu’un seul mot d’ordre: il faut en finir avec la monnaie. L’homme a fait le tour des rédactions lyonnaise pour présenter son projet en brûlant à chaque fois un billet avant de s’en aller.
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vous n' avez rien prouvé : juste autoproclamé des idées de propagande erronées
Signaler RépondreVous auriez pu dire directement "au four", non ? :D
Signaler Répondrehalala, le niveau des argumentaires...
C'est sympa de tels commentaires validés par le propriétaire du site :o)
Avec Blachier et Chimal , on est dans la m ....les 2 au barbecue .....
Signaler RépondreCher Monsieur.... ? ou Madame ?
Signaler Répondrela question n'est pas "existe-t-il ou pas de l'utilisation de monnaie" puisque de toutes manières, cette relation à la monnaie est OBLIGATOIRE à cause des impôts et autres barrières liées à l'utilisation de monnaie.
Un peu comme l'éternel reproche que vous me faites de "toucher à de la monnaie" tout en étant "postmonétaire" parce que je suis chef d'entreprise depuis bientôt 3 décennies.
Vous ne pouvez accepter le fait qu'une personne puisse mettre ses moyens (monétaires) au service d'un monde postmonétaire... J'avoue, ce n'est pas facile à comprendre dans un monde de bisounours manichéen.
:D
________________
L'affirmation de la personne était :
le 15/12/2018 à 10h02
"...............Un monde sans monnaie ni troc est un monde qui n'existera jamais pour la simple est bonne raison que l'homme échange comme il respire................"
et à cela j'ai répondu :
faux, l'échange direct n'est pas obligatoire. Lorsque vous utilisez certains logiciels libres, il n'y a aucun échange direct. Idem lorsque les gens utilisent de la musique sans payer.
Oui, les fondations récoltent du fric pour se financer puisqu'elles n'ont aucun autre choix. Mais ça ne concerne pas le fait qu'utiliser les choses sans échange direct ne pose AUCUN problème.
Et donc, qu'une société sans monnaie ni troc ni échange est parfaitement concevable même si ce n'est pas évident parce qu'on part de loin avec des gens comme vous ! :D
.
www.voter-a-m.fr
Vous vouliez faire le malin à dire qu'une société humaine est obligatoirement une société d'échange direct, je vous ai prouvé que non, maintenant vous pouvez affirmer n'importe quoi,
Signaler Répondreça ne changera pas du niveau de vos arguments. :o)
vous pouvez donner d'autres exemples de la "fausse " gratuité:les bibliothèques municipales qui bénéficient des impôts locaux pour se procurer des livres et revues prêtées gratuitement
Signaler RépondreGoogle qui permet son accès à priori gratuit mais qui vit de son accès payant (google ad...) et des partenariat de diffusions des données avec d'autres entreprises et toutes les pub ou spam qui incitent l'internaute à acheter selon ses envies ou habitudes...
la gratuité donc est permise grâce à la monnaie qui redistribue ses cartes dans un but lucratif l'admettre serait contre-productif pour la propagande d' une petite communauté de marginaux qui ne voient la monnaie que comme le diable
Cher monsieur Chinal, vous parlez surement de ces communautés libres qui ont toutes par hasard des fondations qui reçoivent pour certaines des centaines de millions d'euros de dons et donc accessoirement financé par nos impôts puisque les dons sont déductibles de l'impôt sur le revenu :o)
Signaler RépondreA tout hasard Wikipedia qui précise bien en haut de son site que sans les donateurs nous n'existerons pas.
Vive le monde sans fric :o)
https://www.gimp.org/donating/
https://foundation.mozilla.org/fr/
https://wikimediafoundation.org/
Je continue ou je m'arrête ?
Encore une autre forme de troc :)
Autre chose Monsieur Chinal ?
vous n'avez rien compris du monde monétaire et manquez des bases de compréhensions des flux monétaires :raison de votre réponse d'ignare
Signaler RépondreQu'est-ce que vous avez donné en échange de l'utilisation de Firefox ?
Signaler RépondreQu'est-ce que vous avez donné en échange de Gimp ?
Qu'est-ce que vous avez donné en échange des logiciels de Framasoft ?
Vous avez eu besoin, vous avez pris, vous avez utilisé.
Point.
Aucun échange de votre part.
:)
(je crois que vous confondez recherche de rentabilité par la pub/vente de données et "échange"). :D
Vous n'avez rien échangé.
Signaler Répondre:)
Je ne vous ai rien fait dire, contrairement à vous (?) qui faites croire que je ne reconnais pas l'existence de la croissance économique (reconnaître l'existence est différent d'approuver les conséquences de cette existence).
Signaler RépondreVous n'avez pas répondu à la question posée,
c'est ça qui est l'expression d'un manipulateur.
:)
Je ne savais pas cher monsieur Chinal que Facebook faisait dans le caritatif :o)
Signaler RépondreCe que vous dites est une autre forme de troc et en aucun cas du postmonétarisme
Une personne qui télécharge de la musique par exemple sur Deezer ou Spotify et des logiciels paye d'une autre façon.
En données personnelles principalement qui permettent des annonces publicitaires ciblées fortement remunératrices pour ces plateformes.
Un autre exemple youtube, les gros youtubeurs sont multimillionaires.
Pourtant quand j'utilise Youtube c'est entièrement gratuit.
Où est l'arnarque ?
Ah on me dit derrière l'oreille qu'il y a de la publicité sur Youtube et que plus une vidéo est visionnée plus elle rapporte à son auteur.
Encore du troc :o)
Autre chose ? :o)
Parce que vous croyez que c est gratuit?la pub ,les reventes des fichiers traçables du net, etc...vous fair croire à la gratuité qui n est qu un leurre
Signaler RépondreOu comment faire dire à l autre ce qu il n a pas dit pour avoir un angle d attaque.
Signaler RépondreMéthode de manipulateur selon Monsieur Chinal
Et vous échangez quoi lorsque vous téléchargez de la musique ou des logiciels sans payer parce que le système vous permet de le faire ?
Signaler Répondre:o)
Vous êtes dépassés par la génération déjà présente.
Vive la civilisation de l'accès
et vive la démocratie réelle directe. :)
vous aurez toujours des hurluberlus en minorité pour faire croire à un autre monde:le leur dans leur rêve!!
Signaler RépondreUn monde où Pm bénit les pièces de monnaie pour les rendre acceptable :o) ?
Signaler RépondreForcé de constater depuis que le monde est monde, il y a toujours eu un système d'échange.
Un monde sans monnaie ni troc est un monde qui n'existera jamais pour la simple est bonne raison que l'homme échange comme il respire.
Tout le reste n'est que bavardage...
Le Monde a besoin de lui !
Signaler RépondreSvp maître, présentez vous aux municipales de 2020.
Signaler RépondreLYON a besoin de vous !
Ainsi parlait Zaratouschinal.
Signaler Répondreça ne répond à aucune des questions posées...
Signaler Répondre:)
Oui, outil de mesure "la monnaie" !
Vous connaissez un thermomètre qui indique 5° ou 25° alors qu'il fait 18°?
Et bien la monnaie, c'est ça, un "outil de mesure" où exactement le même produit peut être cher ou pas cher au même moment.
La contre partie de l'utilisation de monnaie ? Mais on la voit tous les jours : des gens au chômage (surement des fainéants vu ce que vous dites ! :D ) du gaspillage alimentaire, des déchets nucléaires dont on ne peut assurer le "financement" sur le long terme, des tas de projets qui ne voient pas le jour parce qu'il n'y a pas de budget...
La liste des problèmes est infinie, et ça ne date pas d'aujourd'hui même si la société actuelle s'optimisant de plus en plus, devient de plus en plus invivable.
(mais les gilets jaunes sont surement tous les fainéants eux aussi suivant votre regard de spécialiste en économie ! )
Mais c'est sûr, lorsque vous avez acheté vos baskets d'une grande marque, vous êtes "riche" ! :D
le cheval blanc qui enfonce des portes ouvertes en disant"tu a du fric tu peux,t'en as pas ,non...":
Signaler Répondretout ça pour faire croire que la monnaie serait un "du sans contrepartie " dans son esprit,sans chercher à comprendre qu'elle est la résultante d'une création de richesse par sa création et outil de mesure :
pas étonnant que la compétition l'horrifie:il aimerait tant que même les entreprises prêtes à vendre une daube soit autant récompensée que son concurrent direct ou que le club de foot du fin fond de la Corrèze bénéficie des avantages équivalents d'un club de ligue1 :le mérite n'existe pas chez les PM !!
si on a pas à faire à une "secte",l'expliquez la différence de l'épaisseur d'une feuille ne convainc personne ?
Après le parallèle avec une secte (méthode classique des manipulateurs n'ayant rien à reprocher réellement à leur contradicteur), j'espérais quand même des contre-arguments...
Signaler RépondreMais non :o)
Toujours pas.
On a beau leur expliquer que la guerre économique est totale, (locale, nationale, transnationale), que cette guerre est liée à l'outil monnaie qui exclue naturellement (tu as de la monnaie, tu peux, tu n'en as pas, tu restes dehors), et bien... non.
Cet état de fait, les magouilleurs n'en veulent pas :o)
Ils continuent de faire croire que s'il y a un problème, c'est de la faute de l'étranger qui passe ! Du fainéant ! et.
Leur discours démagogique de "c'est la faute aux autres, moi si j'étais au pouvoir, je ferai mieux", continue à se répandre.
Idem sur la rareté relative de la monnaie.
Ont-ils un contre argument ?
Comprennent-ils que cela exige qu'il y ait obligatoirement de la misère ?
Toujours pas... Pour eux, la monnaie se fait dans sa cave... comme les escrocs !
:D
www.voter-a-m.fr
Et vous continuez à répondre (plus agressivement cette fois) en utilisant exactement la même sémantique que les tenants du paradisme !
Signaler RépondreChacun pourra aller sur votre site, puisque vous nous y renvoyez constamment et sur celui du paradisme et constater cette similitude.
Même discours pseudo savant (économique, psycho de comptoir) pour attrape gogos.
A moins que ça soit juste pour rigoler et vous moquez des gens que vous faites ça.
vous avez bien jugé mais PM dira qu'il fait du " pepsi cola" pas du "coca cola" comme les autres courants utopiques qui eux diront l'inverse si on interroge sur le courant anti monnaie PM!!!!
Signaler RépondrePrendre une définition de la monnaie pour adjoindre en plus de sa raison d'être(de mesure et d'échange) un adjectif comme volontairement péjoratif "exclusion" comme si la monnaie avait été conçue pour "ça "est le détournement de sémantique des gourous et autres hurluberlus qui vont réclamer du fric (faire du business de vente de video,Bd...) tant que la monnaie existera :c'est un peu comme si je pollue volontairement pour passer un message et que cela permettra de mettre fin à la pollution générale!!!!
Après 5000 ans d’existence de la monnaie et autant de nations à lui donner la confiance et rapprochement des peuples avec la multiplicité d'échanges ,mon petit doigt me dit qu'il faudra plusieurs vie de PM pour arriver à exterminer la monnaie et en attendant autant d' attrapes nigauds pour croire à ces messages démagogiques!!!:
En fait c est ça votre motivation.ce n est pas de convaincre (comme vous l avez vous même dit) mais de mettre la honte à vos contradicteurs!
Signaler RépondreOn voit le niveau et surtout les frustrations que cela cache
Et ils donnent quoi comme explication de
Signaler Répondre"L'ARGENT EST UNE FACON DE CREER LA PENURIE"
?
Rien.
Donc ce n'est pas eux nous qui paraphrasons :o)
"................**La Fameuse Survie.... .................."
Oui, le truc que vous n'avez pas compris :o)
La survie passe par tous les chemins, même opposés :
exemple :
une personne peut manger de la viande pour sa survie,
une autre peut ne pas vouloir manger de la viande pour sa survie.
Le "survisme" ne sert qu'à identifier les valeurs respectives de chacun pour mieux se comprendre. Sans juger du bien ou du mal, et en laissant libre chacun.
La secte Raëlienne parle de "garder les gens dans un mode de survie", ce qui veut dire que "eux" savent où doit passer la survie des autres... Comme vous le faite aussi :o)
Pour promouvoir cette secte comme vous le faites, vous en faites partie ?
:o)
C'est toujours drôle de voir des gens comme vous qui ne sachant contre-argumenter sur la base des mots de leur contradicteur, sont obligés d'aller piocher dans le discours d'autres personnes, pour avoir un "angle d'attaque". :o)
Imaginez si j'allais faire le parallèle : "Hitler défendait l'usage de la monnaie, donc tous ceux qui défendent l'usage de la monnaie sont des partisans d'Hitler..."
:D
Sur ce, je ne désespère pas qu'un jour vous nous écriviez un argumentaire ou un contre argumentaire qui ne vous fasse pas honte (qui serai fait avec votre propre nom). :)
" cet outil est un outil d'échange mais SURTOUT et OBLIGATOIREMENT un outil d'exclusion.
Signaler RépondreCet outil est basé sur la rareté relative (on ne fait pas de monnaie avec des feuilles d'arbres), et par conséquent, vouloir que chacun en ait assez pour vivre, c'est impossible. Dès qu'on met plein d'argent sur le marché, l'inflation s'envole jusqu'à un retour à une certaine rareté relative."
C'est bien ce que je dis vous paraphrasez le paradisme des Raeliens :
http://fr.paradism.org/page.php?4.1
"L'ARGENT EST UNE FACON DE CREER LA PENURIE"
http://fr.paradism.org/news.php?extend.30.2
"L'argent est un facteur de motivation aussi longtemps que nous gardons les gens dans un mode de survie**.
C'est pourquoi le capitalisme et le système monétaire sur lequel il s'appuie s'assurent que la plupart des gens ne vivent pas dans la sécurité financière. Le maintien des personnes dans l'insécurité pour leur survie** et leur qualité de vie les conduit à leur asservissement, à leur dépendance dans les emplois dont le système a besoin pour fonctionner."
**La Fameuse Survie....
Et?
Signaler RépondreCela voudrait dire que 1400 commentaires de monsieur Chinal auraient disparus en novembre?...
Signaler RépondreSoyez sérieux!!
Vous n'êtes pas en train de vous moquer non?
Déjà lorsqu'il poste plus de 700 commentaires, cela représente des dizaines et dizaines d'heures non-stop de présence et d'écriture.
Vous oubliez que monsieur Chinal est également présent sur d'autres sites internets (dont je tairait le nom pour ne pas que ses détracteurs l'accuse de pollution), donc il ne peut pas être partout à la fois malgré son intelligence et son assiduité à internet.
Comme tout le monde, il a aussi besoin de se reposer, de manger, bref comme n'importe quel homme.
Evidement c'est plus facile pour vous de faire des attaques perso plutôt que de contre-argumenter sur le fond (l'approche survisme, le post-monétarisme)
Et?... Toujours dans les attaques perso?...
Signaler RépondreA part ça, toujours aucun contre-argument au fait que lorsqu'on dépense 1 euro chez un boulanger, ce même euro ne peux pas être dépensé chez un autre boulanger.
Et oui, l'outil étant basé sur la rareté, pour donner à l'un il faut prendre à l'autre!
Le "n'importe quoi", c'est votre technique d'utiliser les paroles de personnes qui n'ont rien à voir avec les collectifs postmonétaires histoire de pouvoir "critiquer" :o)
Signaler Répondreici, l'adresse des collectifs postmonétaires :
https://civilisation-sans-argent.org/
L'idée ?
Construire une société qui n'utilise plus l'outil monnaie, parce que cet outil est un outil d'échange mais SURTOUT et OBLIGATOIREMENT un outil d'exclusion.
Cet outil est basé sur la rareté relative (on ne fait pas de monnaie avec des feuilles d'arbres), et par conséquent, vouloir que chacun en ait assez pour vivre, c'est impossible. Dès qu'on met plein d'argent sur le marché, l'inflation s'envole jusqu'à un retour à une certaine rareté relative.
La guerre commerciale généralisée (locale, internationale, etc) est obligatoire et nocive pour les humains et pour l'environnement.
Et?
Signaler RépondreAlors les économistes du forum, toujours personne pour invalider le fait que lorsqu'on dépense 1 euro chez un boulanger, ce même euro ne peux pas être dépensé chez un autre boulanger?
Signaler RépondreQuelles idées ?
Signaler RépondreC'est votre paraphrase des Raeliens que vous appelez "idées" ?
Encore un bien bel argument pour "effacer" les dizaines de pages du site en question :o)
Signaler RépondreAlors... la monnaie... outil basé sur la rareté relative ou pas ?
(comme expliqué sur le site)
:)
(et HOP, le troll va disparaitre...) :D
Le vide appelle le vide....
Signaler RépondreVous en êtes tellement au niveau du vide dans votre tête (aucun contre argument), que vous êtes obligé de faire passer les idées de l'autre pour du vide... (ainsi, pas besoin d'argumenter... ouf !)
Signaler Répondre:D
Un cas d'école (de communication) ;)
http://www.voter-a-m.fr
"les idées postmonétaires "
Signaler Répondreo:)
4 nouveaux commentaires sur cet article,
Signaler Répondrequi évidemment se gardent bien de parler du sujet de l'article,
qui se gardent bien d'argumenter sur les idées postmonétaires (en sont-ils capables ?)
:o)
www.voter-a-m.fr
tout cela fait partie du complot
Signaler Répondreles reptiliens banquiers s'immiscent petit a petit dans le code et la modération des forums...
qui vous dit qu il ne roule pas pour nous?
qu il n est pas reptilien comme nous?
Et oui ! c'est un fait que PM est censuré ! o:)
Signaler RépondreSeulement 600 commentaires pour novembre alors qu'il y aurait du en avoir plus de 2.000 sans cette censure ! o:)
Ah oui oui, le fameux "complot" de LyonMag contre votre idole, qui ne valide pas ses commentaires pour mieux manipuler l'opinion...
Signaler RépondreEt ce fameux mystérieux code java également...
On s'marre bien avec vous les gars!
"lorsque certaines de mes réponses ne conviennent pas aux modérateurs, (allez savoir si c'est parce qu'elles bâchent leurs propres commentaires ???"
Signaler RépondreJe ne m'en lasse pas!!!
Et oui, c'est à ce point...
Signaler Répondrelorsque certaines de mes réponses ne conviennent pas aux modérateurs, (allez savoir si c'est parce qu'elles bâchent leurs propres commentaires ??? :D
et bien vous ne les voyez pas.
Ainsi, ça donne l'impression que je n'ai rien à contre-argumenter, alors que le contre argument n'a juste pas été validé.
Au fait, ce code Java qui fait planter uniquement cette page, vous savez toujours pas ce que c'est ? :o)
www.voter-a-m.fr
parce que vu le merdier de notre société actuelle, ce n'est pas la REM qui va trouver les solutions, ni ceux d'en face parce qu'ils veulent toujours "plus d'argent" et que cette problématique est sans fin dans un système basé sur la rareté relative de la monnaie.
Ah oui quand même, c'est vraiment à ce point...
Signaler RépondreVous exigez que les autres répondent à vos questions, mais vous, vous ne répondez pas aux leurs... 2 poids 2 mesures?
Signaler RépondreSi vous aviez ne serait-ce qu'une très légère connaissance en économie vous auriez compris qu'il a répondu dès sa première phrase à votre question ! o:)
Signaler RépondreL'abondance de bien (richesse) créée au niveau national se mesure par le PIB.
A bientôt et continuez à bien vous ridiculiser ! o : )
L école vous aurait donné la définition de la richesse mais on voit vos lacunes:en passant votre temps sur internet ,vous devriez trouver les réponses sous les vocables des notions de pays développés acec de nombreux indicateurs de la richesse du PiB Pib par habitant (grandeur quantitatif) ,niveau de vie,genre de vie,croissance économique,indice de gini etc...
Signaler RépondreMais s'adresser à un marginal qui pense sans avoir lu l histoire que c était mieux avant (moyen age ) lorsque par exemple l espérance de vie ne dépassait pas 25 ans et avec un pib du pays ridicule ne peut que susciter en retour que des soliloques puériles et démagogie ..
Restez dans votre monde continuez à faore rire en étant ridicile sur le forum et niez toujours qu il n y a jamais eu de croissance économique mondiale en répérant à tors que le gateau économique global des pays est le même depuis 1000 ans avec des décroissances de pays equivalentes aux croissances des autres...
La technique du manipulateur, c'est surtout de ne jamais répondre, n'est-ce pas ? Un peu comme vous non ? :D
Signaler RépondreToujours du surplace chez les opposants aux idées postmonétaires...
:D
Pourquoi vous n'arrivez pas à donner une définition du mot "richesse que vous employez" ?
Pourquoi vous ne savez répondre à aucune question que j'ai posé ?
Pourquoi vous reniez la réalité de la guerre économique ?