Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Les posts sans cervelle ou les zombies .

a plus

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

troll a bientôt

Mais non, mais non, y'a de la joie ! Mais dans la suite, pas dans ce que nous proposent les partis politiques actuels ni dans l'expression les trolls qui n'ont rien à dire sinon qu'ils souffrent.

A bientôt ?
http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

troll rabat joie.

Réponse :

comment éviter que ce soit la guerre et des injustices pour soigner des injustices ?

Comprendre que le but n'est pas de niveler par le bas mais par le haut.
C'est à dire un ré-aménagement, un embellissement de tous les habitats qui nécessitent ces travaux, non pas pour que chacun habite dans des palais, mais que chacun ait le confort nécessaire à son bien être, le tout, sans être viré par un Etat ou un Propriétaire.

Limite ? Doit on faire des habitats tout en marbre ? Tout en or massif ?
Bonne question généralement soulevée par ceux qu'on appelle communément "les jaloux maladifs".
Le marbre, l'or, sont des éléments culturellement lié à la notion de luxe qui disparait immédiatement lorsqu'il n'y a plus de monnaie.
Et j'ai bien écrit "la notion de luxe", à ne pas confondre avec "la qualité d'un travail bien fait".

Si vous voulez du marbre partout pour en mettre "plein la vue", à mon avis (mais ce n'est que mon avis), c'est que vous avez un problème psychologique existentiel (d'où mon insistance pour, parallèlement à un changement d'environnement (ne plus être dans un système monétaire où le voisin est forcément un ennemi commercial) il faut apprendre la psychologie, apprendre à déterminer où passe sa survie à soi (personne ne peut le dire à votre place), pourquoi elle passe à tel ou tel endroit, etc).

(toutes ces explications, non pas pour noyer le poisson comme vous aimez à dire, mais pour mieux définir le cadre).

à la question :
"..................Tu les expropries ? ..................."

Les exproprier, d'où ? De chez eux ? Non.
La question est : peut-on physiquement avoir plusieurs "chez moi" ?
Peut-on être à plusieurs endroit à la fois ?
La réponse est non.
Qui peut entretenir un château tout seul ? Car sans l'utilisation de monnaie, impossible pour quelqu'un qui "se croit le maître", d'imposer un travail chez soi.

Alors doit-on limiter les possessions immobilières ?
Dans le droit, il y a
- l'usus, (droit d'utiliser un bien, d'en jouir sans le transformer)
- le fructus, droit de disposer des fruits (récoltes, revenus, dividendes…) de ce bien
- l'abusus, droit de transformer ce bien, de s'en séparer (de l'aliéner) ou de le détruire.

Doit-on transformer tout cela ?

L'usus.... perso j'aime bien le droit d'usage. Mais je n'aime pas la partie "sans le transformer" car cela peut "interdire" de l'améliorer.

le fructus, dans un système post-monétaire, qu'est-ce qu'il devient ?
Pour ce qui est du "revenus et dividendes monétaires", forcément, y'en a plus. Ouf, un problème un moins.
Pour ce qui est des récoltes (fruits de la terre), cela dépend de ceux qui sont dans les métiers correspondants.
(n'oublions pas les leçons du passé : quand il n'y a pas de "responsable", il y a "m'en foutisme" et écroulement du système, comme en URSS - Mais dans un système post-monétaire, on est dans une démocratie directe réelle, donc, pas de dictature qui fait peur dès qu'on peut prendre une décision, et "signature du travail" afin de renforcer la responsabilisation de l'apport de chacun à la société.)

- l'abusus :
là, se pose la question du gaspillage, de l'adéquation avec l'usage, etc.
cela nécessite débat, non ?

Ainsi, pour garder un équilibre, on peut avoir un "chez soi de tous les jours" et "un "chez soi familiale" (car les racines, c'est important) sans que cela ne porte préjudice à quiconque.

Pour ceux qui ont des multiples propriétés (investissements liés à un système monétaire), que faire ? Les spolier ?
A mon avis, ils peuvent garder leurs titres de propriété. Comme ça, d'une manière "historique". Au cas où il faille revenir à un système monétaire. Sorte de garantie.
Mais pour le reste, les "locataires" (qui dans un système post-monétaire ne seraient plus esclaves du paiement), deviendraient des "responsables de leur logement", par la propriété d'usage.

Ainsi, pas virable par un Etat (URSS ou Extrême droite allemande, etc), ni viré par un privé.

Pour la "liberté de vivre ailleurs de temps en temps", il existe déjà des gites, des hôtels, etc... Et chacun aura son métier comme d'hab (enfin, mieux que "comme d'hab" car les conditions de travail ne seront plus lamentables à cause de la rentabilité, le partage de ce travail n'entrainant plus de "partage du salaire", etc, etc, etc. (prenons le temps de réfléchir à tout cela posément).)


Voilà, je ne pense pas avoir répondu à toutes vos angoisses, ce sont juste des pistes de réflexion,
car encore une fois, un système post-monétaire se base sur des citoyens conscients des causes et des effets et non sur du moutonisme ou de la démagogie du type "si y'a des problèmes, c'est de la faute des autres !"



http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Admettons qu'on supprime la monnaie, que fais-tu du stock, des inégalités de patrimoine qui se sont constituées depuis des centaines et des centaines d'années.

Les 8 personnes les plus riches au monde ont autant que les 2 milliards les plus pauvres.

Le jour où on leur annonce que c'est la fin de la monnaie, ils recycleront tout cela en biens mobiliers et immobiliers.
Avec les centaines de milliards d'euros, de dollars qu'ils disposent en avoirs financiers, ils ont de quoi privatiser une bonne partie de la planète.


Concrètement que fais tu ?
Tu les expropries ?

Les riches trouveront toujours des moyens de s'en sortir peu importe la situation.
Les pauvres seront toujours la dernière roue du carrosse monnaie ou sans monnaie.

Gratuité n'est pas post-monétaire.
(je ne dois pas parler à un économiste vu le niveau de confusion)

Si notre société humaine est apte maintenant à se libérer de ce boulet qu'est l'utilisation de la monnaie, (boulet car il nous impose d'être dans une guerre commerciale permanente, impose d'exterminer la nature parce que cette dernière n'établit pas de facture, pour donner à l'un il faut prendre à l'autre, etc), c'est parce que nous avons toutes les connaissances pour nous en passer et générer de l'abondance sereine.

Sans un monde monétaire avant, on ne pourrait passer à un monde post-monétaire. Il faut "juste" comprendre que l'utilisation de la monnaie nous mène à notre perte.
Et ça, c'est un long "parcours" car il faut arriver à remettre en cause ses habitudes, ne pas être étouffé par ses peurs, et surtout comprendre que l'outil est autant un outil d'échange que d'exclusion, et que l'un ne va jamais sans l'autre.

Bonne guerre à vous,
mais ne vous étonnez pas que de plus en plus de monde ne veut plus jouer à ce jeu à la con :o)

Assez curieux de voir quelqu'un cracher dans la soupe qui la nourrit.
La gratuité pour la gratuité ça n'existera jamais.
La gratuité existe parce qu'il y a un système monétaire performant à côté qui peut le permettre.

Le monde associatif n'existe que parce qu'il y a des dons, des bénévoles et des subventions.
Or pour REDISTRIBUER, il faut être capable de PRODUIRE, d'ACCUMULER des biens. Bref d'être un bon CAPITALISTE.
Pourquoi le tissu associatif est plus développé dans les pays qui sont performants économiquement ?
Pourquoi il y a 2 fois plus de cadres que d'ouvriers qui font du bénévolat ?
Parce que comme l'a dit très justement un membre du forum en parlant de la pyramide des besoins de MASLOW, les cadres ayant satisfait les besoins primaires ils peuvent passer à des besoins dit supérieurs. Des besoins moraux.


S'il y a des ilots de gratuité par ci par là (festival de la gratuité, magasin gratuit, transports gratuits, cantine gratuite) c'est grâce à la monnaie.

A Saint-Michel, cantine gratuite grâce aux millionnaires
http://actu.orange.fr/societe/videos/a-saint-michel-cantine-gratuite-grace-aux-millionnaires-VID00000017CbP.html

Non franchement si j'étais post monétaire, j'irai remercier chaque année l'illustre inventeur de la monnaie.

pas besoin d'imaginer ce que serait un monde sans monnaie,la question en se pose pas quand on sait que même le changement d'une monnaie (euro vers franc) est un coût énorme et une complication technique avec une population française sans être experte mais suffisamment sage pour une grande majorité attachée à l'euro...
A part quelques laissez pour compte et marginaux en minorité .. ,Qui serait prêt à faire un trait sur leur patrimoine et compte bancaire pour accepter un système ultra égalitaire qui effacerait d'un coup le mérite, l'effort d'épargne mobilière ou immobilière de précaution acquise depuis de nombreuses années antérieures ou transmises par les liens familiaux ou autre cause d'élévation de niveau et genre de vie..
Faire disparaître les banques et ses travailleurs, remettre à 0 tous les patrimoines des entreprises en supprimant l'épargne de tous ceux qui l'ont gagné, par leur labeur,étiendre les dettes en cours ne sont que quelques uns des problématiques qu'un individu sorti de nulle par sans référence économique (PM) ne saura jamais résoudre (10 000 milliards de patrimoine des personnes physiques rien que pour la France qui n'est pas la seuleà être concernée par la fin de monnaie dans ce monde interconnecté..
Bref, l'arnaque absolue digne d'un film de fiction du 4 ème millénaire pour ceux en recherche d'imagination à la limite de l'hilarité analysée par les autres

Que de débats stériles à expliquer en détail un monde imaginaire qui serait rejeté par le monde entier,
mais ce qui est étonnant c'est qu'au nom de la liberté d'expression ,on prête attention à des idées encore plus absurdes que les programmes déjà populistes de certains partis:
les promesses s'adressent à ceux qui les écoutent et avalent des couleuvres toutes entières.
Le comble serait de gaspiller (ne sert à rien) du fric public pour ces petits partis qui ne règlent rien de la vie quotidienne à part faire du dogme utopique.

Prenons surtout le temps d' être pragmatique ,opti-réaliste et tenir compte des attentes et besoins de chacun en poursuivant les progrès obtenus (par exemple plusieurs centaines de millions d'individus sont sortis de la pauvreté et de la famine en 30 ans sur la planète : voir les stat officielles)
Ensuite apporter les corrections nécessaires redistributifs équitables possibles avec l'accord quasi unanime qui permettra d'atteindre l'objectif de pouvoir remplir "le verre" le plus possible..

Renverser la table (éliminer la monnaie) c'est considérer que le verre est quasiment vide comme le font en permanence tous les populistes et manipulateurs dangereux déformant la vérité pour ne parler que des trains en retard
Ne soyons pas naîfs mais vigilent aux attrape-nigauds

10% des riches disposent des 3/4 du patrimoine constitué de maisons multiples , plusieurs véhicules,bateau de luxe (biens d'équipement digne d'une caserne d'ali baba y compris dans l'art) bref les besoins de confort que vous ne connaissez pas apparemment ni avoir pu étudié et cet écart significatif des besoins satisfaits entre différents individus ne tenant pas compte des dépenses de sortie/loisirs/tourisme etc... :ils ne mangent effectivement pas 15 fois par jour (0.5% de leur budget consacré à la bouffe..) mais ont pu satisfaire leurs besoins 100 fois plus qu'un ouvrier qui avec la monnaie 'limite) l'empêche d'avoir le même genre de vie:inutile d'en rajouter pour comprendre que l'écart éliminé avec votre monde irréel de l'accès à tout et à tous ferait explosé la consommation et la vérité vous fait mal j'en conviens car toute votre théorie loufoque s'écroule :on aurait que des "riches" qui feraient péter la planète incapable de maîtriser ces besoins illimités:l'homme a toujours voulu évoluer et ce n'est pas en faisant référence avec maladresse des débutants à une infime partie de la population (tribus) qui ont un mode de vie totalement différent dans un environnement sauvage par rapport à des sociétés orientales et occidentales que vous expliquerez l'absence de besoins de confort :et vous voulez faire un débat avec des experts avec ce genre de référence digne d'un parfait ignare en socio-économique.
Pour conclure Toutes les preuves sont évidentes que supprimer la monnaie est un gouffre pour créer des besoins exponentiels de la majorité des individus (7 milliards non riches) qui s'identifieraient à ceux qui gaspillent déjà la planète mais heureusement avec un effectif limité (quelques centaines de milliardaires dans le monde tout au plus...)
Bon courage de démagogie et de déni dans votre fiction économique sans monnaie pour espère ne pas rester dans la marginalité avant que vous ne soyez plus apte à la conduire (démagogie politico économique)

Crachez, crachez, pas de souci.

Vous êtes toujours dans votre mythe de la surconsommation lorsqu'on a accès librement aux choses dont on a besoin, mais cela ne vaut que dans une société justement du non accès (monétaire), qui génère des frustrations, des jalousies, la peur de manquer, etc.

D'ailleurs c'est connu, les riches mangent 15 fois par jour parce qu'ils ont les moyens ! Ils n'ont pas du tout trouvé d'équilibre et son complètement cons ! c'est ça ? :o)

balaise comme contre argumentation pour défendre un monde utopique de consommation illimitée avec l'accès illimitée..
Les références digne d'entrer dans un futur prix " poubelle" d'économie

Je tombe dessus, alors comme c'est hyyyyyyyper important, je vous transmets l'info :



(à mettre en perspective avec le fait que soit disant, la monnaie ne serait pas un outil d'exclusion... ce fameux côté de la monnaie pas vraiment étudié par les économistes... waf waf )

Merci pour l'insulte policée, mais... votre contre argumentaire il est où ?

:o)

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Vous avez vraiment besoin de formation en économie devant tant de tentatives d'explications inexactes digne d'un enfant au collège :la formation peut aller de 3 (lycée) à 8 ans (master2 =banque monnaie finances et doctorat) selon les envies et surtout les capacités mais pour vous 1 an suffira à remettre de" l'ordre face à votre total incompréhension"

C'est bien, vous récitez votre leçon apprise :

"la monnaie n'est qu'une unité de mesure" (alors pourquoi être contre "le mètre ou le litre" ??? c'est débile !)


Saut qu'un mètre est toujours un mètre, et qu'un litre est toujours un litre.

Or la monnaie, ce n'est pas une unité de mesure, c'est une unité d'estimation relative au lieu et à l'instant T. Grosse nuance ! :o)


Pour un même produit, il pourra être plus ou moins cher suivant le fournisseur,
et pour un même produit dans un même lieu, il pourra être plus ou moins cher suivant le moment.


Bref, tout sauf une unité de mesure normale.
C'est en fait "une arnaque" qui fait croire à l'équité.
(comme déjà expliqué ici :
http://www.voter-a-m.fr/monnaie_mesure.htm )

Autre chose ?

"je ne suis pas pour renverser la table mais en construire une autre" dit 'il...
faire disparaître une unité de mesure qui concerne 7 milliards d'individus attachée à elle et jamais remise en cause depuis des millénaires ce n'est pas renverser la table? MDR
Effectivement c'est plus que ça c'est détruire l'immeuble entier ...
Et dire qu'il ne se sent ni marginal ou asocial?!
quelle lucidité!! le dictionnaire doit aussi modifier les nouvelles définitions que comprend le protagoniste dans"son" monde PM

"................et qu'il faut alors renverser la table plutôt que corriger les dysfonctionnement ..................."


non, contrairement à beaucoup d'autres, je ne suis pas pour "renverser" la table, je suis pour en construire une autre pour ceux qui n'ont pas de place sur cette table.

Or c'est impossible en restant dans un système fondé sur l'exclusion.
(la monnaie est un outil d'exclusion, malgré tous vos argumentaires qui tendent à ne montrer qu'un côté des choses (celui de l'échange)).

Au fait, ça fait 3 000 ans qu'on essaye de "corriger les dysfonctionnement".
Nos ancêtres n'y sont pas arrivé, vous, vous allez y arriver parce que vous êtes plus intelligent ? Encore une preuve de modestie ?
:o)
Dites nous comment !


PS/ le pragmatique, c'est s'attaquer aux problèmes de fond. Pas de continuer à faire "rêver" en accusant l'autre d'être la source de ses problèmes, et à devoir le qualifier de "marginal" pour éviter de répondre.
:o)

(2 smileys seulement ? j'espère que philosmiley va intervenir tout de même ! Tiens, un 3ème :o)

Dommage que vous restiez derrière votre anonymat (je serais curieux de voir quel candidat vous soutenez pour écrire de tels propos), mais répondons "aux idées" :




préambule :
je l'ai écrit dès le début mais il est bon de le rappeler : nous "devons" élire un représentant de commerce au niveau national.
Je ne soutiens pas un régime présidentiel, mais la démocratie directe réelle, seul moyen de conscientiser les citoyens et les mettre face à la réalité (au lieu de toujours accuser le voisin).

Et partant de cet objectif, Jean Lassalle est le moins pire.
(mais moins pire ne veut évidemment pas dire "l'idéal".




"................Ne t'en déplaise Monsieur Lassalle incarne cette classe de politiciens que les français abhorrent......................"

les français abhorrent les magouilleurs ?
Non, ils votent FN, Macron, Fillon, etc.
Jean Lassalle ne prend pas les électeurs pour des cons, et c'est bien ça son problème car "le bon sens" n'est pas une valeur assez forte, assez démagogique.




"..................On ne promet pas l'exemplarité, le changement quand on a été biberonné toute sa vie par la république. ....................."

Il n'a pas volé ses élections.
Si vous êtes contre qu'il ait été élu pendant tout ce temps, prenez-vous en aux électeurs.
l'exemplarité passe par être honnête et uniquement par cela.
Après, on aime ou on n'aime pas ses domaines de prédilection, mais c'est un autre débat.

Lui, il a marché à pied (on marche difficilement autrement, sauf pour "en marche") pour rencontrer les français,
il a fait une grève de la faim pour sauver une usine de sa région.
Aucun autre candidat n'en a déjà fait autant.



"....................Sinon pourquoi avoir cumulé 106,8 ans de mandats ?..................."

Parce que c'est un homme qui croit à l'utilité d'être dans la politique. (bien regarder le type de "cumul" que vous dénoncez)
Mais encore une fois, son cumul de mandat n'est pas hégémonique, surtout si on le compare à Gérard Collomb !




"..................... il va toucher une retraite parlementaire plus que confortable de 3000 euros par mois sans compter ses autres mandats notamment de conseiller général........................"
+
"...............Pendant que le français lambda lui aura travaillé pendant plus 40 ans pour toucher 3 fois moins.................."
+
"..................Certains petits candidats comme Besancenot ont compris à l'époque que ce qui était le plus important c'était les idées pas la personne................."


Pouvez-vous me dire alors quelle est "l'idée" que vous défendez lorsque vous parlez de son salaire ? A mon avis, c'est juste de la Jalousie, et non une quelconque recherche d'équité.




"...................Toi qui combats le fric, toi qui te bats pour renouveller cette classe politique corrompue, tu veux t'associer avec ce genre de personnes.
On croit rêver :o).................."


Qualifier Jean Lassalle de "corrompu", c'est à mon avis une honte.

Et encore une fois, il n'est pas post-monétaire, je n'ai fait que dire "quand on voit le reste, c'est le moins pire des candidats et celui qui représente le mieux la France sereine, sans les réseaux magouilleurs.



"..................Je sais que ça te déplait quand on te met devant tes contradictions. Pourtant elles sont bien là.................."

Ben non. Elles n'existent que dans votre tête qui mélange "avoir un salaire d'élu" avec "magouilleurs", avec "fric / jalousie".



"..............sa tentative d'accaparement du vote des automobilistes.............."

tout ça parce qu'il a dit que ce n'était pas bien que les radars soient privatisés ?
Waf waf waf. C'est vous le magouilleur politique qui déforme la réalité à des fins politiques.




".................il est soutenu par les indépendantistes bretons................."

oui, ces mêmes indépendantistes qui refusent le nucléaire sur leur sol qui défendent leurs patrimoines. Après, il y a ceux qui sont indépendantistes pour des raisons financières. ça, c'est alors juste "de la magouille, de l'instrumentalisation de particularisme régionaux".
Mais avez vous vraiment envie de creuser ce sujet ?




"................ Revenir sur la réforme des régions et sanctuariser la commune................"

la commune est la seule échelle "humaine" en politique.
Dès que les gens ne connaissent plus leur voisin, c'est là qu'on le méprise. Comme dans notre "métropole" lyonnaise où les petits ont surtout le droit de la fermer.



".............lui tout ce qui l'intéresse c'est de raviver les guerres de clochers..............."

ces querelles de clocher n'existent que parce qu'on est dans un système monétaire où il faut aller piquer le fric du voisin pour avoir le droit de vivre. Mais ce n'est pas parce que le "clocher" a une échelle plus grande, que nos grandes villes ne sont pas en "concurrence" et "en guerre de clocher".



"................Une sorte de seigneur, de baron béarnais................."

il suffit de l'écouter, de voir ce qu'il fait dans la réalité (j'imagine bien Collomb faire une grève de la faim !!!) pour comprendre que vous êtes allé trop loin en le qualifiant de "baron".


"..............Lassalle c'est Collomb en pire..............."

Enorme ! Trop de relativité d'un coup, c'est... pfiouuuu... énorme.
:o)

Trait d'humour digne d'un pilier de comptoir

Pour ne pas se laisser distraire par les trolls :

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

allé!! plus que 22 commentaires et ça fera un article a bière ^^
(a mettre en bière... biensur)

relisez la définition de marginlaité et vous aurez la réponse à votre question
Next

si vous ne comprenez pas la question posée dans mon précédent commentaire, inutile d'y répondre..next

est ce que c'est être marginal que de refuser le monde consumériste et monétiste dans lequel nous vivons ?

définition "margina"l:sortir de la norme ,minoritaire,secondaire ,asocial .etc.....
Si vous ne vous reconnaissez pas en minorité et en dehors de la société avec vos commentaires à faire rire la majorité c'est que vous avez un autre problème de compréhension avec vous car la définition est des plus objectives

cher "victimisé"

est ce que c'est être marginal que de refuser le monde consumériste et monétiste dans lequel nous vivons ?

on voit tout le mal que les pragmatiques comme vous ont fait à notre planète

Ne t'en déplaise Monsieur Lassalle incarne cette classe de politiciens que les français abhorrent.

Sur la forme

On ne promet pas l'exemplarité, le changement quand on a été biberonné toute sa vie par la république. (conseiller général pendant 33 ans, maire pendant 40 ans, député pendant 15 ans)

Certains petits candidats comme Besancenot ont compris à l'époque que ce qui était le plus important c'était les idées pas la personne et ont su laissé la place.
D'autres comme Lassalle ont préfèré céder aux sirènes du fric, du confort et au fond sous-tendre qu'il existe un homme providentiel.
Sinon pourquoi avoir cumulé 106,8 ans de mandats ?
Bref tout ce que les français détestent.

Il se dit proche du peuple en attendant lui il va toucher une retraite parlementaire plus que confortable de 3000 euros par mois sans compter ses autres mandats notamment de conseiller général.
Son seul mérite avoir été réelu.
Pendant que le français lambda lui aura travaillé pendant plus 40 ans pour toucher 3 fois moins.

Toi qui combats le fric, toi qui te bats pour renouveller cette classe politique corrompue, tu veux t'associer avec ce genre de personnes.
On croit rêver :o)

Je sais que ça te déplait quand on te met devant tes contradictions.
Pourtant elles sont bien là.

Sur le fond

Je rajouterai outre sa tentative d'accaparement du vote des automobilistes qu'il est soutenu par les indépendantistes bretons et que tout ce qu'on a retenu de son programme c'est son combat contre la réforme territoriale. Revenir sur la réforme des régions et sanctuariser la commune.
Complétement déconnecté des réalités le jeannot.

Il y a 10% de chomeurs dans ce pays et lui tout ce qui l'intéresse c'est de raviver les guerres de clochers.

Lassalle c'est tout sauf un candidat du 21ème siècle, c'est un candidat qui aurait eu toute sa place pendant l'ancien régime.
Une sorte de seigneur, de baron béarnais qui n'arrive pas à sortir de son précarré.

Cela me fait donc doucement rire quand tu critiques Collomb car Lassalle c'est Collomb en pire, le repli sur soi en plus.

PM se fout de la charité en évoquant les gentils et les méchants alors que sa seule stratégie est de ne voir que le mal dans la société monétaire construite il y a des millénaires: il passe ses journées à ne parler quedu vide des verres pas totalement remplis et qu'il faut alors renverser la table plutôt que corriger les dysfonctionnement ("son" monde est un éden alors que le "notre" monde n'est que pollution,exclusion et guerres dit l'asocial PM:le black and white ...car le gris lui échappe!! )
Il utilise donc la victimisation des extrêmes pour ne pas reconnaître être asocial alors qu'il exècre l'ensemble des individus qui l'entourent (automobilistes,ceux qui disposent d'un certain confort matériel ,voyageraient en avion etc...) et qui osent avoir des désirs et des besoins qui ne se limitent pas à ceux physiologiques de survie : l'idée que tout le monde aspire à des besoins de confort qui n'a jamais cessé d'évoluer dans un monde de consommation n'est pas encore compris malgré les analyses de Maslow le psychologue dès 1940 et ce malgré la rareté des publicités à cette époque.
C'est pour cette raison que le gaspillage de" son "'accès à tout ne lui a jamais traversé son esprit marginalisé dans un monde qu'il ne comprend pas persuadé que tous vivront comme dans son quotidien!!
Laissons le seul dans ses croyances utopiques pour nous consacrer à des gens pragmatiques en politique et pas à des rêveurs

Rassurez vous, on a compris que votre seul argument contre le point de vue post-monétaire, c'est de crier " au fou !"

:o)

"......................Tous les hommes politiques de l’extrême gauche à l’extrême droite,tous les économistes orthodoxes comme Jean Tirole prix nobel d'économie ne sont que des "mauvais" (réponse faite en réf du livre des négationnistes économiques ) :incompréhension et incompatibilité de vivre avec eux?......................"

ce n'est pas parce qu'une masse importante de personne se trompe (de notre point de vue), que pour autant c'est "incompatible" de vivre avec "eux". La preuve, on est là :o)



".................les 48 millions d'automobilistes sont des c...car ils polluent ..................."

ce n'est pas parce que répandre des matières cancérigènes dans l'environnement n'est pas une preuve d'intelligence, que pour autant tout humain se retrouvant dans ces boîtes, sont "des cons".


".................Si vous ne vous reconnaissez pas dans cette définition ,c'est un problème de double de la personnalité qui relève de la psychiatrie................."

oui oui,
si je ne suis pas d'accord avec votre diagnostique éclairé, c'est parce que je suis fou.
ça me rappelle l'approche des psychanalystes freudiens :
"si vous êtes contre notre approche, c'est que vous êtes dans le déni".

Voilà voilà.
Autre chose ?
(je comprends que ça vous ait agacé que je vous dise qu'une société de l'accès n'est pas une société de la gabegie, et qu'avoir 4 voitures pour vous tout seul, ne vous aidera pas à vous sentir moins mal)
Désolé.


Vous aimez bien généraliser hein ? ça vous aide à comprendre le monde ? Les gentils d'un côté, les méchants de l'autre ? Comme chez Disney ? :o)

une insulte est de qualifier d'un adjectif quelqu'un qui ne lui ressemble pas...
J'ai lu quelques uns de vos commentaires résumé du rejet du monde actuel par::
"votre" civilisation ou monde en opposition à "mon monde à moi":ce n'est pas être en marge de la société de l'écrire????!!!
Tous les hommes politiques de l’extrême gauche à l’extrême droite,tous les économistes orthodoxes comme Jean Tirole prix nobel d'économie ne sont que des "mauvais" (réponse faite en réf du livre des négationnistes économiques ) :incompréhension et incompatibilité de vivre avec eux?
les 48 millions d'automobilistes sont des c...car ils polluent ...ETC...ETC...ETC..Vous arrivez à bien vous entendre avec eux????
définition générale d'asocial:marginal non adapté à la société..(rejet su l'ensemble).
Si vous ne vous reconnaissez pas dans cette définition ,c'est un problème de double de la personnalité qui relève de la psychiatrie

Sympa cette nouvelle insulte ! :o)

Vive la démocratie directe réelle (que Mélanchon n'aime pas appliquer en interne pour lui même).

candidat asocial donc forcément éloigné des préoccupations immédiates des citoyens

La réalité :

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

:)

On s'en fout de de qui il pourrait soutenir car PM est sur une autre planète:même avec 50 candidats , il trouvera qu'ils ne sont pas en phase avec son "monde"
La marginalité éphémère...

Désolé de vous contredire, mais j'ai bien dit
"Votons Jean lassalle".

Pour le reste, je ne me fais aucune illusion sur sa capacité à gagner, à être un "président parfait", etc, etc.
C'est juste qu'il nous faut un "représentant de commerce" à l'échelle de la France, et que je le trouve "le moins pire".

Mais évidemment, chacun fait bien ce qu'il veut de son bulletin de vote et on ne fait pas de "consigne de vote".
:o)
(à toi philosmiley)

cher troll,

PM n'a jamais appelé à voter pour M Lasalle ni ne lui a accordé son soutien.

cessez également de manipuler les chiffres en faisant croise que M Lasalle est pire que les autres candidats : il a simplement une carrière politique bien plus longue que les autres.

en espérant que vous ne "repasserez pas" si c'est pour déverser ce genre de commentaire qui se veut pédant (mais mal informé).

"................... Assez truculent de te voir soutenir un PROFESSIONNEL de la politique...................."


TOUS les candidats à cette élection, sont "issu du système" (grandes écoles, banquiers, etc)
comme je l'ai dit précédemment.
(bon excepté les 2 candidats d'extrême gauche, mais comme ils sont d'extrême gauche, ils ne seront jamais élu président(e) car rejetés par environ 90 % de la société au minimum.

Le plus "drôle", c'est que l'un des "moins cumulard, c'est Monsieur Macron !

Précisons également que ces "cumuls" de mandat sont de "petits mandats" et qu'en terme de "puissance hégémonique" et en terme d'années, il est surement très loin derrière notre bon maire Gérard Collomb qui cumule grâce à son simple mandat de maire de Lyon (on ne parle pas du reste), tout un tas de fonctions sur Lyon qui lui donnent en main une puissance considérable et largement plus impactante sur la vie de nombreux citoyens.
Voir à 5'52'' de cette vidéo :




".....................En résumé tu soutiens un candidat cumulard qui s'est constitué un patrimoine très confortable en très grosse partie sur le dos de ces concitoyens et qui défend becs et ongles les automobilistes......................."

oh ? Il a "accumulé un patrimoine très confortable" ?
Ouaaaah ! ça c'est de l'argumentaire politique ! :o)
(jalousie à cause du fric ?)

sur le dos de ces concitoyens ????
Sur le dos des citoyens qui votent aux élections pour les élires, mais lui n'a jamais bénéficié de job dans les "entreprises rattachées à l'état" pour avoir un "emploi fictif", seul réel "parasitage".
Vous voyez ce que je veux dire ?


qui défend becs et ongles les automobilistes ?
"Becs et ongles", c'est faux. Je crois qu'il n'a pas eu son permis avant 50 ans, et lui au moins, il a marché à travers toute la France, ce que vous ne faites pas. (mais en tant qu'intervenant anonyme qui tutoie, on reste dans l'inconnu).
Sans oublier que vous avez pris l'info (twitt) en l'isolant de son contexte qui parlait apparemment des radars privatisés.


"...............Vive la crédibilité d'AM............."

là, on touche "au coeur de vos interventions".
Vous n'avez que ce but : décrédibiliser le point de vue post-monétaire.
Seulement, comme vous n'avez RIEN, vous êtes obligé de vous rabattre sur ce genre de prise de position hors champs post-monétaire pour arriver à "critiquer négativement".
Prêt à ressortir une vidéo de plus de 24 ans où je conduis une voiture (ô crime suprême), en oubliant de montrer une autre vidéo moins ancienne (de peu... 17 ans) où je suis seul à manifester contre l'aménagement du tramway par le mauvais maire Raymond Barre (votre copain apparemment), qui n'a pas daigné mettre des pistes cyclables sur plusieurs des avenues les plus importantes de Lyon lors de la refonte totale des voies de circulation.


Un peu ridicule vos agissements anonymes, non ?
:o)
(à toi philosmiley)




Mais revenons en à votre "truculent".

Les élections présidentielles sont une élection particulièrement artificielle. Les médias et les citoyens focalisent dessus parce que c'est plus facile de parler d'un seul type (ou d'une seule femme) par "idée" que de parler des milliers de candidats des élections législatives, les seules qui représentent au mieux la société (même si évidemment, seule la démocratie directe réelle est acceptable comme mode de gouvernance si on se veut "citoyens responsables" et non citoyens moutons.)






Nous sommes donc là pour élire le "représentant de commerce" de la France, là pour l'image, là pour représenter la France.


Et... oui, dans tous les candidats, Jean Lassalle, qui est un pro de la politique (même si vous oubliez de préciser qu'il y a "politique" et "politique"), est à mon avis (et c'est mon avis seul), le moins pire de tous.


Au fait, vous me tutoyez, on se connait ?
Si on se connaît, pourquoi vous êtes caché derrière un pseudo anonyme ?

Assez truculent de te voir soutenir un PROFESSIONNEL de la politique.
En 40 ans de politique, ce monsieur LASSALLE a cumulé pas de moins de 106,8 années de mandat. Oui 106,8 ans de mandats (certes tous n'étaient rémunérés mais quand même)
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2017/03/28/presidentielle-jean-lassalle-en-tete-du-cumul-des-mandats,2110344.php
Sur les 11 candidats présents, personne n'a fait mieux. Même pas FILLON ;o)

Moi qui croyais que tu défendais le renouveau, l'écologie, l'exemplarité.
On repassera :o)

Vive la crédibilité d'AM.
En résumé tu soutiens un candidat cumulard qui s'est constitué un patrimoine très confortable en très grosse partie sur le dos de ces concitoyens et qui défend becs et ongles les automobilistes.

Bref "faites ce que je dis" (il faut tout changer : civilisation, moeurs politiques, ecologie, système monétaire) mais ne faites surtout pas ce que fais (en l'occurence voter pour le candidat de la continuiité)

"en reaction à"... vous connaissez la définition?

l'isolationisme? vous connaissez la définition?il est un des seuls avec Fillon et Hamon à vouloir rester dans l'Europe quitte à la réformer: l'isolationnisme c'est décréter la sortie pour un protectionnisme des années d'avant guerre et de conflits assurés:voter pour le replis c'est assumer la destruction de l'Europe qui a connu 70 ans de paix qu'on n'a jamais connu en 4000 ans (relire Michel SERRE sur l'histoire des guerres)
C'est aussi croire au "père noël" que la France petit dans le grand échiquier mondial qu'on s'en sortira seul comme dans le 19 ème siècle tant sur le plan militaire (remilitariser au point d'exploser nos finances sur le mode de la Corée du Nord pour assumer le protectionnisme) que sur le plan économique:
Les USA ,La Chine,l 'Inde n'attendent que ça pour nous manger tout cru :un pays déjà hyper endetté (100% de notre richesse) et qui verra ses taux d’intérêt exploser pour notre grand malheur par la défiance des investisseurs

La propagande macroniste..... C est beau!

Vous semblez me connaitre!!!!????
Et donc je vote pour...?????
Aidez moi, parce que je ne sais meme pas quel bulletin mettre dans l urne!!! Mais vous m avez analysé ...
Alors pour qui!?!?!?!

Macron est un danger pour nos institution et nos valeurs!
Il favorise l isolationisme en reaction a ses propos et ses non dits.... Sans oublier ses idees en hollandie et ses appuyes

Tout sauf macron!

on s'en fout de ce que tu votes..vus tes différents blablas un peu bizarres sur les forums, assume ...et évite alors de critiquer un seul candidat dont une partie de ton analyse ne te plait pas

A par Fillon la plupart des autres sont des nationalistes condition 1 ere pour se preparer à la guerre selon les historiens apolitiques..Sortir de l euro couterait plus que la crise des sub prime et l ajout de programmes qui se moquent qu on a 2200milliards de dette detenues à 60% par les étrangers annoncent des lendemains risqués sur la guerre et le défaut de paiement..le rêve ne doit pas occulter le diagnostic éclairé: filer encore plus de drogue (depenses publiques qui s accompagnent de 40% de gabegie depuis 40 ans) à un pays c est tuer le " malade" et nous faire rappeler les scene des grecs qui fausaient la queue au guichetpour recuperer leur fric sans succès:c est ?a l avenir?pas pour moi et mes convictions qu on dépense qu un fous qu on en a gagné(ma devise d ouvrier depuis mon enfance..)

Je ne crois pas que juger le personnage sur son action en Hollandie et ses appuyes soient des caracteristsique d un jugement sur la personne... Mais sur son action

Je me mefie enormement d un gars qui a gagné plusieurs centaines de milliers d euros dans le privé et qui possede moins de capital que moi!!!
.... A moins que ce soit un flambeur, et je n imagine pas que ce soit un comportement sain pour gerer un foyer ou une entreprise.. Que dire d un pays!

Je ne suis pas pour des programmmes ultra demago basés sur l augmentation de la dette sans contre partie ni prise en compte de l avenir ... Mais je crains beaucoup plus macron
D aileurs il propose quoi pour la dette???

Je vous laisse votre choix et vos idees... Mais si il vient a gouverner et que la retraite de vos parents ou votre securite sociale disparait, vous ne pourrez que pleurer... Mais il sera trop tard

C est votre choix. Mais vous semblez plus faire une analyse "contre "un personnage comme Hollande a ete elu par defaut (vote contre sarko..)sans tenir compte des idées et programme qui doivent etre le cahier des charges prévisionnel de rsponsabiltés..
Les programmes populistes de la depense publique par milliards sont des mirroirs aux alouettes qui feraient encore plus decevoir leur adzptes qui attendent des cadeaux de fi d année sans tenir compte des contraintes actuelles (déni de realité)

Macron est une coquille vide a la solde des avides de pouvoirs qu ils cotoient!!!!... Et des arrivistes qui le rejoigent.... Souvnet meme avant de connaitre son programme

Lassale est beaucoup plus legitime que macron.... Il est passé devant les francais et a ete elu!!!

Macron n a reussi qu a faire descendre les francais dans la rue pour manifester ou aller a la soupe populaire!!

Ce personnage est un danger pour notre systeme social et nos valeurs!!!!

Je vote tout sauf macron!

Il pourra nous parler philo avec les références fausses qu'il annonce ?

:o)

Sûr qu'avec Macron, la France va vendre plus de vent ! :o)

Jean Lassalle, président ! Jean Lassalle, président ! Jean Lassalle, président ! Jean Lassalle, président ! Jean Lassalle, président !

:o)

(et 3 smiley pour philosmiley)

Et pour les législatives :
http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Lassalle serait bon pour être ministre du guide du routard et président des automobilistes et de l association des bergers de France..
Pour un président il faut un vrai rassembleur et pas des marginaux à votre image:Macron est le plus réaliste et pourra vous parler de philo que vous aimez tant

Pourquoi vous vous appelez
"faites ce que je dis pas ce que je fais" ?

Vous êtes du genre à prôner le bio tout en mangeant des pesticides ?
:o)

Alors... Jean Lassalle est-il un dieu... (comme Pierre Rabbhi, etc)
(ça sent le FAN CLUB et sa recherche de pureté qui a mystérieusement disparu depuis qu'à chaque fois qu'il nous ressort sa légende de "les entreprises n'ont pas à prendre le chiffre d'affaire des entreprises voisines pour augmenter le leur", je lui réponds que ces entreprises fabriquent surement leur CA dans leur cave...)

Bref,
Jean Lassalle est-il un dieu ?

Surement pas.
Il défend des choses que je n'apprécie pas (mais rien à voir avec le twitt que vous avez mis ci dessus, car je ne connais pas le contexte, et... peut-être que pour vous, rouler sans permis n'est pas un problème...)

Rappel : le président, quel qu'il soit, a une place de "représentant de commerce".
Il n'a aucun pouvoir réel (sinon celui d'appuyer sur le bouton de la bombe atomique, ce qui, donné aux extrémistes est un peu flippant. Lui n'en fait pas partie.)
Le pouvoir appartient aux députés.
Alors, quand on voit le choix qu'on a, le moins pire est et reste Jean Lassalle.

Je vous conseille la page :
http://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/greve-de-la-faim-tour-de-france-a-pied-blague-cochonne-sept-choses-a-savoir-sur-jean-lassalle-candidat-centriste-pour-2017_1363329.html

(avec la partie "il fait pleurer de rire les députés"). :o)

Sinon, pour le débat sur la voiture, est-ce que vous en connaissez d'autres, des candidats qui ont fait ça :
http://www.liberation.fr/france/2013/12/10/sur-la-route-avec-jean-lassalle-le-depute-marcheur_965222

?

Je le répète, lui il sait à quoi ressemble la France.
C'est un français, un vrai (pas comme Marine Lepen ou tous ceux qui parlent démocratie directe et qui ne l'appliquent pas en interne).

"................Reste plus que Francis Lalanne :o) :o) :o)..............."

Hélas, le "parefou" que sont les 500 signatures, n'a pas permis qu'il se présente.
Mais je préfère nettement ce candidat là :
http://www.liberation.fr/futurs/2014/08/26/alessandro-di-giuseppe-l-heretique-de-la-conso_1087400

www.adg2017.fr
il a eu les 500 signatures de mère !


:o)

A bientôt pour une confrontation politique publique et non cachée (de votre côté) ?

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

"Votons Jean Lassalle, au moins, lui, il a parcouru la France à pied, il la connaît ! :o)"
Déposé le 06/04/2017 à 11h18 par Post Monétaire
https://www.lyonmag.com/forum/topic/86993/philippe-cochet-lr-nous-pouvons-atteindre-le-sommet-avec-fillon#comment_form


Ton candidat a un message pour toi
https://twitter.com/jeanlassalle/status/850780627934773248

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491678797-jean-lasalle-40-millions-d-automobilistes.png


Reste plus que Francis Lalanne :o) :o) :o)