Airbnb à Lyon : entre formidables opportunités et nécessité d’être vigilants

Airbnb à Lyon : entre formidables opportunités et nécessité d’être vigilants
Romain Blachier - DR

A la fois ​problème si on ne régule pas les dérives et opportunité formidable, la plate-forme Airbnb présente, tel le dieu romain Janus, un double visage dans notre Métropole de Lyon. ​C​omme ailleurs dans le monde.​

Airbnb profite des égoïsmes nationaux en Europe. De l’argent en moins pour notre solidarité et notre sécurité.



La presse de ces jours l’a révélé et notamment le journal Aujourd’hui en France  : l’entreprise Airbnb, géant mondial de la location d’appartements, de maisons, de chambres, de coin de salon, de yourtes, de péniches-maisons etc… entre particuliers ne règle que des sommes ridicules aux services fiscaux français.

AIrbnb aurait payé environ seulement 70 000 euros d’impôts en 2015, pour un chiffre d’affaires, constitué principalement des commissions et frais prélevés lors de chaque location de chambre ou maison, estimé à 65 millions d’euros dans notre patrie.

70 000 euros.

Ce n’est même pas ce que règlent aux services fiscaux beaucoup de propriétaires d’hôtels individuels lyonnais. Alors que le géant US Airbnb permet de louer plus de 150 000 lieux en France.


La raison c’est qu’un système de défiscalisation particulièrement astucieux, lié à une législation souverainiste sans harmonisation fiscale favorisant les égoïsmes nationaux en Europe, permet à la société de régler ses impôts en Irlande. Y compris ceux portant sur des opérations de location se déroulant en France.


Pendant que la députée européenne LR Nadine Morano essaye d’exister avec des déclarations racistes, et que le FN Gilbert Collard veut empêcher, il parait que c’est sa manière de lutter contre Daesh, les juges d’informer le public sur le terrorisme, le député Yann Galut et quelques autres veulent faire payer à Airbnb ses impôts en France.  Quand une transaction se fait et concerne notre pays. Cette démarche de Yann me semble des plus légitime.

La balle est dans le camp de l’Europe et d’Emmanuel Macron, dont la sensibilité aux start-ups est connue et reconnue.

Affaire à suivre et vrais enjeux : l’argent qui ne rentre pas, à cause des montage d’Airbnb, d’Amazon, Apple ou autre Uber, c’est de l’argent en moins pour notre solidarité, notre sécurité, notre économie, le remboursement de la dette.



De nouveaux revenus pour​ Lyon mais de la vigilance nécessaire pour éviter les dérives de Airbnb

A Lyon, le schéma sur l’hébergement touristique 2016-2020, approuvé par les élus de tous les bords de la Métropole de Lyon (sauf le FN, pour la bonne raison que ses élus étaient, comme souvent, absents des séances) si il est de  très bonne qualité, n’évoque pas encore assez Airbnb et les plates-formes. Il faut pourtant s’y intéresser. Airbnb n’étant, on l’a dit, pas soumis aux mêmes obligations ni impôts que les hôtels tout en amenant une offre différente, c’est une vraie question pour le tourisme dans la Métropole de Lyon.

Mais une bonne nouvelle se profile pour les Lyonnais. Comme annoncé par Gérard Collomb, Airbnb va désormais collecter la taxe de séjour et la reverser localement.


Avec plus de 8500 lieux de location, c’est de l’argent en plus qui va rentrer dans les caisses de Lyon. Même si l’entreprise n’a hélas commencé à effectuer cette collecte que depuis le 1er Août alors qu’Airbnb prévoyait plus de 24 000 personnes en séjour dans son offre dans notre métropole pendant la compétition de l’Euro 2016.

Autre souci, même si pour l’instant le phénomène n’a pas pris l’ampleur qu’il a à Paris dans le Marais ou dans certaines zones de Barcelone : la possibilité de raréfaction de l’offre de logements. Certains propriétaires préférant louer pour de courtes périodes très rentables que d’avoir des locataires  à l’année. Ce phénomène, s’il prend de l’ampleur, devra être traité avec vigilance. Et les Maires se voir doter de pouvoir de régulation plus grands en la matière. Surtout il faudra qu’Airbnb soit plus transparent dans son offre au sein de notre métropole.



Airbnb c’est aussi une formidable opportunité pour les lyonnais et leurs visiteurs​

Certes, on est loin d’être tous égaux devant la plate-forme. Contrairement à ce qu’essayent de nous faire croire certains.
On est plus dans l’économie de la rente, hélas chère à trop de Français, que dans l’économie du travail.

Plus vous disposez de biens immobiliers, plus vous pouvez louer. Et plus ces biens immobiliers sont de qualité, bien situés, plus ce sera cher et plus ça vous rapportera d'argent. Mais on trouve aussi des étudiants qui louent là une chambre dans leur colocation ou ici un canapé clic-clac dans le salon. 


Ce sont des revenus en plus, très souvent utilisés dans les dépenses courantes. Ceci dans des heures où les Français ont besoin d’argent. Ce sont aussi parfois des rencontres et un moyen de découvrir notre ville autrement. Et parfois plus longtemps. Un Janus cet Airbnb je vous disais.

Retrouvez tous les billets de Romain Blachier sur son site

Romain Blachier

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10-60 sur 70 commentaires
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Post monétaire le 27/08/2016 à 11:15
no life man a écrit le 27/08/2016 à 11h04

C'est pire que ça, regardez à quelle heure il vient poster des messages sur lyonmag:
"Déposé le 27/08/2016 à 00h09"
Vraiment, mais vraiment passionnante sa vie....
Quand je dis que ce type est énorme!

Et oui cher anonyme focalisé sur ma vie parce que la votre doit être formidablement équilibrée :o)
Après une bonne journée de travail (parce qu'avant la partie de travail sur l'ordi, il faut également un travail de préparation - je ne vous demande pas de comprendre), je viens rigoler moi aussi sur le forum de LyonMag
:o)

Allez, bon twiiiiit !

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no life man le 27/08/2016 à 11:04
zigomarre a écrit le 27/08/2016 à 10h51

Passionnante sa vie...

C'est pire que ça, regardez à quelle heure il vient poster des messages sur lyonmag:
"Déposé le 27/08/2016 à 00h09"
Vraiment, mais vraiment passionnante sa vie....
Quand je dis que ce type est énorme!

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zigomarre le 27/08/2016 à 10:51
no life man a écrit le 26/08/2016 à 19h26

Punaise le mec il scrute même twitter pour être à l'affut de tweets...qu'il va ensuite recopier sur les forums.
Ce type est énorme!!!

Passionnante sa vie...

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Post monétaire le 27/08/2016 à 00:09
no life man a écrit le 26/08/2016 à 19h26

Punaise le mec il scrute même twitter pour être à l'affut de tweets...qu'il va ensuite recopier sur les forums.
Ce type est énorme!!!

Pas besoin de scruter ou d'espionner ou je ne sais quoi :
les twitts des "personnalités lyonnaise" sont présents automatiquement sur la page de LyonMag, et grâce à ça on a immédiatement su qu'une "vedette" s'était cassé l'orteil. Capital.
C'est beau quand même l'informatique ! ça ne sert pas uniquement à ce que je vous casse les bonbons avec mes remarques agaçantes :o)

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no life man le 26/08/2016 à 19:26
Post monétaire a écrit le 26/08/2016 à 13h24

vu sur tweeter :
_________________________
romainblachier @romainblachier

Arriver tot à Paris ce soir ou quitter Lyon à l'aube demain? j'hésite #seminaire
_________________________

Se gratter les fesses ou les testicules ?
J'hésite... mais je le mets sur internet, parce qu'au moins ça, ça en fera rire certains... :o)
(n'y voyez pas une attaque perso, après tout, vous montrez qu'en matière de "science du futur" vous assurez grave !)

Punaise le mec il scrute même twitter pour être à l'affut de tweets...qu'il va ensuite recopier sur les forums.
Ce type est énorme!!!

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Post monétaire le 26/08/2016 à 13:24

vu sur tweeter :
_________________________
romainblachier @romainblachier

Arriver tot à Paris ce soir ou quitter Lyon à l'aube demain? j'hésite #seminaire
_________________________

Se gratter les fesses ou les testicules ?
J'hésite... mais je le mets sur internet, parce qu'au moins ça, ça en fera rire certains... :o)
(n'y voyez pas une attaque perso, après tout, vous montrez qu'en matière de "science du futur" vous assurez grave !)

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Post monétaire le 26/08/2016 à 13:01
langue de bois a écrit le 26/08/2016 à 12h31

Vous avez déjà vu post-monétaire répondre à une question? Surtout si cette question est gênante pour lui.
Non, il réponds toujours pas une autre questions, par quelques liens, et autre smileys humoristiques.
C'est ça la politique, ne l'oubliez pas.

Ce que j'ai répondu précédemment n'est pas une réponse pour vous ?

Pourquoi vous agissez en manipulateur à écrire n'importe quoi ?

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langue de bois le 26/08/2016 à 12:31
Dietrich a écrit le 24/08/2016 à 18h23

Post monétaire a écrit : "" J'ai répondu aux fonctions de la monnaie. Arrêtez votre délire."""

A aucun moment, vous avez expliqué comment vous alliez
remplacer les fonctions de la monnaie sinon en indiquant par " ni monnaie, ni troc, ni échange ", mais par l'accès ???.
Ma question :Comment les potentiels clients vont-ils accéder aux services des sex workers du VII° ? (pour revenir au sujet du numérique)

Vous avez déjà vu post-monétaire répondre à une question? Surtout si cette question est gênante pour lui.
Non, il réponds toujours pas une autre questions, par quelques liens, et autre smileys humoristiques.
C'est ça la politique, ne l'oubliez pas.

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Post monétaire le 26/08/2016 à 10:06
Dietrich a écrit le 24/08/2016 à 18h23

Post monétaire a écrit : "" J'ai répondu aux fonctions de la monnaie. Arrêtez votre délire."""

A aucun moment, vous avez expliqué comment vous alliez
remplacer les fonctions de la monnaie sinon en indiquant par " ni monnaie, ni troc, ni échange ", mais par l'accès ???.
Ma question :Comment les potentiels clients vont-ils accéder aux services des sex workers du VII° ? (pour revenir au sujet du numérique)

Comme écrit le : 22/08/2016 à 11h56


"

"................Clairement, par quoi comptez vous remplacer les fonctions de la monnaie ? ?........................."

Par l'intelligence humaine. (vous savez le truc que vous vous accordez, mais que vous n'accordez pas au voisin parce que c'est forcément "un gros con").
Parce que l'intelligence humaine permet de connaître la psychologie humaine : et lorsqu'on connaît l'autre, pas forcément personnellement, on crée de la confiance, on sait que "faire de son voisin un ennemi commercial" est une bêtise. On sait que si quelqu'un est violent, c'est parce que quelque chose nuit à sa survie, et qu'identifier ce qui lui nuit, est possible et réparable.
La monnaie est un (faux) outil de confiance, mais pas l'unique outil possible. (voir mémoire électronique expliqué sur notre site).
La circulation des biens et services n'est fonction que de leur déplacement dans l'espace et des informations nécessaires à mettre en adéquation offre et demande. Elle n'est pas fonction de monnaie.
La "réserve de valeur" est dans les stocks de nourriture, de biens, pas dans la monnaie dont la valeur change tout le temps et n'apporte aucune garantie réelle.
La "mesure" (ou détermination de la valeur) n'est pas assurée par la monnaie (voir notre site), elle est basée sur l'utilité et la rareté. Or ces deux paramètres sont indépendants de la monnaie. Et l'abondance est possible dans un monde où la rareté ne fait pas le prix.
Etc.

"


Pour votre question :

"...................Ma question :Comment les potentiels clients vont-ils accéder aux services des sex workers du VII° ? (pour revenir au sujet du numérique)..............."

c'est quoi le VII ?

Sinon, comme déjà répondu, vous voulez pourvoir accéder à la prostitution, et j'ai bien peur que ce genre de chose ne soit plus possible sans monnaie... Est-ce un mal ?

Alors, comment "soigner les frustrations sexuelles" de certains personnes qui ne savent pas gérer autrement leurs pulsions ?
J'ai bien peur que ce ne soit pas le lieu idéal pour en parler.

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Dietrich le 24/08/2016 à 18:23

Post monétaire a écrit : "" J'ai répondu aux fonctions de la monnaie. Arrêtez votre délire."""

A aucun moment, vous avez expliqué comment vous alliez
remplacer les fonctions de la monnaie sinon en indiquant par " ni monnaie, ni troc, ni échange ", mais par l'accès ???.
Ma question :Comment les potentiels clients vont-ils accéder aux services des sex workers du VII° ? (pour revenir au sujet du numérique)

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Post monétaire le 23/08/2016 à 19:08
Dietrich a écrit le 23/08/2016 à 18h41

Post monétaire a écrit : "" Passer de "l'échange" à "l'accès".
Est-ce possible pour vous """

Revenons au sujet de départ, à l éditorial concernant le
numérique et la désindérmédialisation des relations commerciales ( sans oublier que vous ne répondez pas aux questions relatives aux fonctions de la monnaie)
Prônant le " ni monnaie, ni troc, ni échange " mais l'ACCES
expliquez comment les clients vont rémunérer les sex workers du VII° m^me si l'élu local chargé du numérique
les équipe d'internet.

J'ai répondu aux fonctions de la monnaie. Arrêtez votre délire.

"..................expliquez comment les clients vont rémunérer les sex workers du VII° m^me si l'élu local chargé du numérique
les équipe d'internet.................."

je n'ai rien compris à votre phrase. Pouvez-vous reformuler ?
Vous semblez parler de la prostitution ? C'est ça ?
Effectivement, grave problème pour certains... comment arriver à avoir du sexe sans viol et sans payer... peut être en prenant moins l'autre pour un objet ? Peut être avec une éducation sexuelle digne de ce nom ?

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Dietrich le 23/08/2016 à 18:41

Post monétaire a écrit : "" Passer de "l'échange" à "l'accès".
Est-ce possible pour vous """

Revenons au sujet de départ, à l éditorial concernant le
numérique et la désindérmédialisation des relations commerciales ( sans oublier que vous ne répondez pas aux questions relatives aux fonctions de la monnaie)
Prônant le " ni monnaie, ni troc, ni échange " mais l'ACCES
expliquez comment les clients vont rémunérer les sex workers du VII° m^me si l'élu local chargé du numérique
les équipe d'internet.

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Post monétaire le 23/08/2016 à 14:00
Nantis a écrit le 23/08/2016 à 13h47

Je ne savais pas que passer son temps a commenter sur des sites internet faisait parti du temps de travail.... Vous devez alors au moins etre a 90h/semaine!!

Vous ne savez pas non plus que certains jobs nécessitent d'attendre que l'ordi calcule... Et pendant ce temps, autant l'occuper à mettre sur la place publique des idées qui agacent les LR, FN, PG, PS, MODEM, etc.
:o)
(coucou philosmiley ! c'est quoi ton job à toi ?)

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Post monétaire le 23/08/2016 à 13:58
La foule en colére a écrit le 23/08/2016 à 13h44

On veut des chiffres !

1 2 3 4 5 6 etc.

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o:) o:) o:) le 23/08/2016 à 13:53
Nantis a écrit le 23/08/2016 à 13h47

Je ne savais pas que passer son temps a commenter sur des sites internet faisait parti du temps de travail.... Vous devez alors au moins etre a 90h/semaine!!

cher multi-pseudos, ceux que vous taxez de branleurs sont ceux qui réfléchissent et qui bâtissent la société de demain ! et vous feriez mieux de les remercier de vous faire part de leurs réflexions plutôt que de dénigrer !

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Nantis le 23/08/2016 à 13:47
Post monétaire a écrit le 23/08/2016 à 13h35

Ah bon ?
ça n'intéresse que les branleurs ?

Au contraire, les réels entrepreneurs qui ne trouvent pas de moyens pour développer leurs idées et leurs services, grâce à une civilisation de l'accès, ils n'auront plus le souci de faire des p... aux banquiers pour au final avoir toujours le couteau sur la gorge.

L'utilisation de la monnaie, c'est LE MANQUE d'ARGENT, en permanence.
C'est ça qui empêche de faire des choses.
Vous auriez tout intérêt à ne plus réagir "en coq" et à réfléchir à toutes les opportunités que créent un civilisation de l'accès.

Quant à mon temps de travail, il ne vaut mieux pas comparer, vous seriez ridicule. Et en terme d'efficacité horaire également. Mais bon, vous êtes anonyme, on ne peut pas comparer avec rien. (sans mépris, c'est juste que... vous êtes qui ?)

Je ne savais pas que passer son temps a commenter sur des sites internet faisait parti du temps de travail.... Vous devez alors au moins etre a 90h/semaine!!

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La foule en colére le 23/08/2016 à 13:44
Post monétaire a écrit le 23/08/2016 à 13h35

Ah bon ?
ça n'intéresse que les branleurs ?

Au contraire, les réels entrepreneurs qui ne trouvent pas de moyens pour développer leurs idées et leurs services, grâce à une civilisation de l'accès, ils n'auront plus le souci de faire des p... aux banquiers pour au final avoir toujours le couteau sur la gorge.

L'utilisation de la monnaie, c'est LE MANQUE d'ARGENT, en permanence.
C'est ça qui empêche de faire des choses.
Vous auriez tout intérêt à ne plus réagir "en coq" et à réfléchir à toutes les opportunités que créent un civilisation de l'accès.

Quant à mon temps de travail, il ne vaut mieux pas comparer, vous seriez ridicule. Et en terme d'efficacité horaire également. Mais bon, vous êtes anonyme, on ne peut pas comparer avec rien. (sans mépris, c'est juste que... vous êtes qui ?)

On veut des chiffres !

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Post monétaire le 23/08/2016 à 13:35
soyez honnête a écrit le 23/08/2016 à 10h56

L' "accès" gratuit - à tous et pour tout - intéresse surtout ceux qui n'en branlent pas une ... Au boulot mon gars ! A quelle heure vous levez vous ? combien de temps par jour bossez vous ? à moins que vous ne considériez vos posts sur LyonMag comme un boulot ...

Ah bon ?
ça n'intéresse que les branleurs ?

Au contraire, les réels entrepreneurs qui ne trouvent pas de moyens pour développer leurs idées et leurs services, grâce à une civilisation de l'accès, ils n'auront plus le souci de faire des p... aux banquiers pour au final avoir toujours le couteau sur la gorge.

L'utilisation de la monnaie, c'est LE MANQUE d'ARGENT, en permanence.
C'est ça qui empêche de faire des choses.
Vous auriez tout intérêt à ne plus réagir "en coq" et à réfléchir à toutes les opportunités que créent un civilisation de l'accès.

Quant à mon temps de travail, il ne vaut mieux pas comparer, vous seriez ridicule. Et en terme d'efficacité horaire également. Mais bon, vous êtes anonyme, on ne peut pas comparer avec rien. (sans mépris, c'est juste que... vous êtes qui ?)

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soyez honnête le 23/08/2016 à 10:56
Post monétaire a écrit le 22/08/2016 à 17h33

Passer de "l'échange" à "l'accès".
Est-ce possible pour vous ?

L' "accès" gratuit - à tous et pour tout - intéresse surtout ceux qui n'en branlent pas une ... Au boulot mon gars ! A quelle heure vous levez vous ? combien de temps par jour bossez vous ? à moins que vous ne considériez vos posts sur LyonMag comme un boulot ...

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Post monétaire le 23/08/2016 à 10:24
o:) o:) o:) a écrit le 23/08/2016 à 08h22

Oui c'est possible ! Accès à tout pout tous ! Vive la société de l'Après Monnaie ! o:)

Pourquoi vous répondez à la place de "Dietrich" ?

Et pourquoi vous ne répondez pas à la gentille question " Et pour les implications ?" que là, je vous ai posé ?

(sans vous commander, juste parce que nous sommes entre Gentlemen :o:()

Faites ce que je dis, pas ce que je fais ?
Faut demander l'avis des gens de Poyols ! vite ! En 4x4 ! :o)
(et prenez philo smiley avec vous, c'est un fan lui aussi).

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o:) o:) o:) le 23/08/2016 à 08:22
Post monétaire a écrit le 22/08/2016 à 17h33

Passer de "l'échange" à "l'accès".
Est-ce possible pour vous ?

Oui c'est possible ! Accès à tout pout tous ! Vive la société de l'Après Monnaie ! o:)

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Post monétaire le 22/08/2016 à 17:33
Dietrich a écrit le 22/08/2016 à 17h25

Post monétaire a écrit : "" Par rien. (sinon ce serait recréer une sorte de monnaie)
Sinon par la connaissance, comme expliqué précédemment. (la connaissance est-elle rien ?)

ça répond à votre question ?""

Non, absolument pas. Donc " ni monnaie, ni troc, ni échange" que vous remplacez par " RIEN " 'sic". Expliquez comment on va faire dans les nécessaires échanges de biens et de services ? pour ne parler que de cela.

Passer de "l'échange" à "l'accès".
Est-ce possible pour vous ?

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Post monétaire le 22/08/2016 à 17:32
o:) o:) o:) a écrit le 22/08/2016 à 17h21

une civilisation de l'accès implique une solution à tous les problèmes !

j'ai bon professeur ? o:)
Eureka ! o:)

je ne suis pas professeur malgré ce que vous avez envie de renvoyer comme image pour vous foutre de ma gueule, mais "avez vous bon" n'est pas la question.
Le but est de "ne pas avoir une société de mouton" or votre réponse est assez moutonesque :o)

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Dietrich le 22/08/2016 à 17:25

Post monétaire a écrit : "" Par rien. (sinon ce serait recréer une sorte de monnaie)
Sinon par la connaissance, comme expliqué précédemment. (la connaissance est-elle rien ?)

ça répond à votre question ?""

Non, absolument pas. Donc " ni monnaie, ni troc, ni échange" que vous remplacez par " RIEN " 'sic". Expliquez comment on va faire dans les nécessaires échanges de biens et de services ? pour ne parler que de cela.

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o:) o:) o:) le 22/08/2016 à 17:21
Post monétaire a écrit le 22/08/2016 à 17h15

Et pour les implications ?
:o)

une civilisation de l'accès implique une solution à tous les problèmes !

j'ai bon professeur ? o:)
Eureka ! o:)

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Post monétaire le 22/08/2016 à 17:15
o:) o:) o:) a écrit le 22/08/2016 à 17h06

mon point de vue ?
1 - Connaissance pour tous !
2 -Fini le fric, fini les problèmes de budget ! o:)

Elle est pas belle la vie ?

Et pour les implications ?
:o)

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o:) o:) o:) le 22/08/2016 à 17:06
Post monétaire a écrit le 22/08/2016 à 16h02

Si vous le dites...
Mais vous n'avez pas expliqué votre point de vue sur une civilisation de l'accès et ses implications... c'est dommage.

mon point de vue ?
1 - Connaissance pour tous !
2 -Fini le fric, fini les problèmes de budget ! o:)

Elle est pas belle la vie ?

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Post monétaire le 22/08/2016 à 16:02
o:) o:) o:) a écrit le 22/08/2016 à 15h54

Et donc voter AM ! LA solution ! o:)

Si vous le dites...
Mais vous n'avez pas expliqué votre point de vue sur une civilisation de l'accès et ses implications... c'est dommage.

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o:) o:) o:) le 22/08/2016 à 15:54
Post monétaire a écrit le 22/08/2016 à 15h40

Et donc ?

Et donc voter AM ! LA solution ! o:)

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Post monétaire le 22/08/2016 à 15:40
o:) o:) o:) a écrit le 22/08/2016 à 15h14

Apparemment ça implique beaucoup plus de solutions que de questionnement ! o:)

Eureka ! o:)

Et donc ?

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o:) o:) o:) le 22/08/2016 à 15:14
Post monétaire a écrit le 22/08/2016 à 14h45

Plutôt que focaliser sur ma personne,
essayez de répondre aux questionnements qu'impliqueraient une civilisation de l'accès.
)o:

(3ème argument concret net et sans bavure ?)

Apparemment ça implique beaucoup plus de solutions que de questionnement ! o:)

Eureka ! o:)

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Post monétaire le 22/08/2016 à 14:45
o;) o:) o:) a écrit le 22/08/2016 à 14h24

Voilà un deuxième argument concret, net et sans bavure !
Les mauvaises langues n'ont qu'à bien se tenir ! o:)

Plutôt que focaliser sur ma personne,
essayez de répondre aux questionnements qu'impliqueraient une civilisation de l'accès.
)o:

(3ème argument concret net et sans bavure ?)

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o;) o:) o:) le 22/08/2016 à 14:24
Post monétaire a écrit le 22/08/2016 à 14h11

Vous avez combien de pseudo ? :o) = ça c'est pour votre version philo smiley.

C'est dur d'imaginer une civilisation de l'accès, hein ? :o) (encore un, je ne m'en lasse pas)

Voilà un deuxième argument concret, net et sans bavure !
Les mauvaises langues n'ont qu'à bien se tenir ! o:)

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Post monétaire le 22/08/2016 à 14:11
o:) o:) o:) a écrit le 22/08/2016 à 14h01

Oui car c'est concret, concis, net et sans bavure !
Merci !
o:)

Vous avez combien de pseudo ? :o) = ça c'est pour votre version philo smiley.

C'est dur d'imaginer une civilisation de l'accès, hein ? :o) (encore un, je ne m'en lasse pas)

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o:) o:) o:) le 22/08/2016 à 14:01
Post monétaire a écrit le 22/08/2016 à 13h58

Par rien. (sinon ce serait recréer une sorte de monnaie)
Sinon par la connaissance, comme expliqué précédemment. (la connaissance est-elle rien ?)

ça répond à votre question ?

Oui car c'est concret, concis, net et sans bavure !
Merci !
o:)

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Post monétaire le 22/08/2016 à 13:58
Dietrich a écrit le 22/08/2016 à 13h48

Post monétaire a écrit :""on ne privillégie pas du tout le troc puisqu'on dit clairement sur nos affiches et ailleurs : "ni monnaie ni troc ni échange". - - - - - -

" "Ni monnaie, ni troc, ni échange " !!!!. C'est facile d'afficher de telles idées, mais CONCRETEMENT et pour répondre à ma question ; Par quoi remplacez vous les fonctions de la monnaie si vous ne voulez ni monnaie, ni troc, ni échange ?
SVP merci de répondre à cette question très simple.

Par rien. (sinon ce serait recréer une sorte de monnaie)
Sinon par la connaissance, comme expliqué précédemment. (la connaissance est-elle rien ?)

ça répond à votre question ?

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o:) o:) o:) le 22/08/2016 à 13:56
Dietrich a écrit le 22/08/2016 à 13h48

Post monétaire a écrit :""on ne privillégie pas du tout le troc puisqu'on dit clairement sur nos affiches et ailleurs : "ni monnaie ni troc ni échange". - - - - - -

" "Ni monnaie, ni troc, ni échange " !!!!. C'est facile d'afficher de telles idées, mais CONCRETEMENT et pour répondre à ma question ; Par quoi remplacez vous les fonctions de la monnaie si vous ne voulez ni monnaie, ni troc, ni échange ?
SVP merci de répondre à cette question très simple.

par l'humour ! o:)

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Dietrich le 22/08/2016 à 13:48

Post monétaire a écrit :""on ne privillégie pas du tout le troc puisqu'on dit clairement sur nos affiches et ailleurs : "ni monnaie ni troc ni échange". - - - - - -

" "Ni monnaie, ni troc, ni échange " !!!!. C'est facile d'afficher de telles idées, mais CONCRETEMENT et pour répondre à ma question ; Par quoi remplacez vous les fonctions de la monnaie si vous ne voulez ni monnaie, ni troc, ni échange ?
SVP merci de répondre à cette question très simple.

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Post monétaire le 22/08/2016 à 11:56
Dietrich a écrit le 22/08/2016 à 09h01

Post monétaire a écrit : ""Entre nous, vous êtes tellement dans le mépris d'une civilisation de l'Après Monnaie, tellement à nous coller une étiquette réductrice qui n'est pas la nôtre, que vous vous perdez dans des questionnements hors sujet du type "de quelle monnaie s'agit-il ? fiduciaire, scripturale et autres ?"""

Encore faut-il s'intéresser aux fonctions de la monnaie ce que vous ne faites pas.
Les fonctions de la monnaie découlent justement des problèmes que posent le troc que vous privilégez.
Pourquoi , car la monnaie est un moyen de paiement accepté, universel, immédiat et sans coût.
C'est un intermédiaire permettant l'achat et la vente, en gros la circulation des biens.
C'est un instrument de mesure servant à déterminer la valeur des biens, des services ( on n'échange pas un litre de lait contre un tracteur).
C'est un instrument de réserve de pouvoir d'achat car elle permet l'épargne.
Clairement, par quoi comptez vous remplacer les fonctions de la monnaie ? ?

"................Encore faut-il s'intéresser aux fonctions de la monnaie ce que vous ne faites pas.................."

Mais si mais si, sur les pages de notre site on n'est pas "monobloc" comme vous voulez le faire croire.
On dit bien clairement que c'est un "outil d'échange", un "outil de mise en confiance", un outil de "valeur reportable dans le temps", etc.
http://voter-a-m.fr/index_3.htm


"................Les fonctions de la monnaie découlent justement des problèmes que posent le troc que vous privilégez..............."

on ne privillégie pas du tout le troc puisqu'on dit clairement sur nos affiches et ailleurs : "ni monnaie ni troc ni échange".
Votre phrase prouve que ce que j'avais écrit sur votre compte est juste :
vous n'avez rien à faire de lire correctement ce qu'on dit, vous êtes dans le mépris ! :o)

"................Clairement, par quoi comptez vous remplacer les fonctions de la monnaie ? ?........................."

Par l'intelligence humaine. (vous savez le truc que vous vous accordez, mais que vous n'accordez pas au voisin parce que c'est forcément "un gros con").
Parce que l'intelligence humaine permet de connaître la psychologie humaine : et lorsqu'on connaît l'autre, pas forcément personnellement, on crée de la confiance, on sait que "faire de son voisin un ennemi commercial" est une bêtise. On sait que si quelqu'un est violent, c'est parce que quelque chose nuit à sa survie, et qu'identifier ce qui lui nuit, est possible et réparable.
La monnaie est un (faux) outil de confiance, mais pas l'unique outil possible. (voir mémoire électronique expliqué sur notre site).
La circulation des biens et services n'est fonction que de leur déplacement dans l'espace et des informations nécessaires à mettre en adéquation offre et demande. Elle n'est pas fonction de monnaie.
La "réserve de valeur" est dans les stocks de nourriture, de biens, pas dans la monnaie dont la valeur change tout le temps et n'apporte aucune garantie réelle.
La "mesure" (ou détermination de la valeur) n'est pas assurée par la monnaie (voir notre site), elle est basée sur l'utilité et la rareté. Or ces deux paramètres sont indépendants de la monnaie. Et l'abondance est possible dans un monde où la rareté ne fait pas le prix.
Etc.

Je vous le répète, stoppez votre mépris pour ces idées, elles vont même dans votre sens (une partie) si vous y réfléchissez tranquillement !
:)

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Dietrich le 22/08/2016 à 09:01

Post monétaire a écrit : ""Entre nous, vous êtes tellement dans le mépris d'une civilisation de l'Après Monnaie, tellement à nous coller une étiquette réductrice qui n'est pas la nôtre, que vous vous perdez dans des questionnements hors sujet du type "de quelle monnaie s'agit-il ? fiduciaire, scripturale et autres ?"""

Encore faut-il s'intéresser aux fonctions de la monnaie ce que vous ne faites pas.
Les fonctions de la monnaie découlent justement des problèmes que posent le troc que vous privilégez.
Pourquoi , car la monnaie est un moyen de paiement accepté, universel, immédiat et sans coût.
C'est un intermédiaire permettant l'achat et la vente, en gros la circulation des biens.
C'est un instrument de mesure servant à déterminer la valeur des biens, des services ( on n'échange pas un litre de lait contre un tracteur).
C'est un instrument de réserve de pouvoir d'achat car elle permet l'épargne.
Clairement, par quoi comptez vous remplacer les fonctions de la monnaie ? ?

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Post monétaire le 17/08/2016 à 12:16
Dietrich a écrit le 17/08/2016 à 11h43

Post monétaire a écrit : ""il est probable que cette conclusion vous rassure, mais quels sont vos arguments ?"""

Pour en revenir au sujet, il apparaît que le numérique permet et va faire prospérer la ""désintermédisation""
dans les relations commerciales et autres...ce qui n'implique pas la disparition de la monnaie qui est une utopie.
En conclusion, de quelle monnaie s'agit-il ? fiduciaire, scripturale et autres ?

La "désintermédisation" ou plus concrètement "l'éradication des métiers de mise en relation, remplacés par des machines"
implique généralement moins d'échanges monétaires (ça fait faire des "économies"). Or la vitesse de rotation de la monnaie est primordiale pour le système. Je ne vous l'apprends pas.
Aucun rapport avec le système post-monétaire ?

Si.
D'une part toute l'économie qui se base sur le "ras le bol du fric à dépenser" fait prendre conscience de cet esclavagisme qu'est l'utilisation de monnaie,
d'autre part, un système monétaire qui s'effondre de lui-même (chômage de masse lié à l'optimisation informatique et robotique) fait réfléchir à une société de l'Après Monnaie,

et enfin, tous ces outils informatiques seront des ponts très efficaces pour la mise en relation des besoins et des ressources, base de l'économie post-monétaire.

Entre nous, vous êtes tellement dans le mépris d'une civilisation de l'Après Monnaie, tellement à nous coller une étiquette réductrice qui n'est pas la nôtre, que vous vous perdez dans des questionnements hors sujet du type "de quelle monnaie s'agit-il ? fiduciaire, scripturale et autres ?"
Post-monétaire veut dire "qui n'a plus besoin d'utiliser de la monnaie" (monnaie = unité d'échange). Donc, fiduciaire, scripturale, c'est pareil. C'est toujours basé sur une rareté relative qui fait que l'outil monnaie est aussi et surtout un outil d'exclusion. Exclusion nocive pour une société qui cherche la sérénité.

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Dietrich le 17/08/2016 à 11:43

Post monétaire a écrit : ""il est probable que cette conclusion vous rassure, mais quels sont vos arguments ?"""

Pour en revenir au sujet, il apparaît que le numérique permet et va faire prospérer la ""désintermédisation""
dans les relations commerciales et autres...ce qui n'implique pas la disparition de la monnaie qui est une utopie.
En conclusion, de quelle monnaie s'agit-il ? fiduciaire, scripturale et autres ?

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Post monétaire le 17/08/2016 à 11:29
pas belle la vie? a écrit le 16/08/2016 à 21h15

Ah mais si vous commencez à prendre en compte les commentaires de post-monétaire vous n'êtes pas sorti de l'auberge!
Les commentaires de post-monétaire sont juste là pour mettre de l'ambiance, un peu comme les chauffeurs de salles pendant les émissions de télé.
Il fait sourire les lecteurs de LM avec son comique involontaire, et ensuite les lecteurs vont lire les "vrais" commentaires sérieux et documentés.
Et tout le monde y trouve son compte :o)

Et vous avez fait ce commentaire pour... quoi ?

Pour faire oublier que vous n'avez aucun contre argumentaire au point de vue post-monétaire ?
Pour animer ce forum en ce mois d'aout ?
:o)
.
"........... les "vrais" commentaires sérieux et documentés..........."
.
Les "vrais commentaires" sont ceux qui disent "c'est la faute aux étrangers" ?
Allez, courage, un jour peut être, vous répondrez sur la "chrématistique" comme je l'ai fait ci dessous.

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pas belle la vie? le 16/08/2016 à 21:15
Dietrich a écrit le 12/08/2016 à 17h41

Foin des élucubrations "post-monétaires", l'Edito se rapportait au numérique et à ses conséquences dans l'organisation de la société . Il convient de prendre en compte qu'en 2025, le numérique aura fait disparaître 40%
emplois et que notre monde entrera dans une nouvelle ère.
Mais sûrement pas post-monétaire.
A ce sujet, une bonne lecture " Aristote et la monnaie" par
Joseph Moreau - Revue des Etudes Grecques -

Ah mais si vous commencez à prendre en compte les commentaires de post-monétaire vous n'êtes pas sorti de l'auberge!
Les commentaires de post-monétaire sont juste là pour mettre de l'ambiance, un peu comme les chauffeurs de salles pendant les émissions de télé.
Il fait sourire les lecteurs de LM avec son comique involontaire, et ensuite les lecteurs vont lire les "vrais" commentaires sérieux et documentés.
Et tout le monde y trouve son compte :o)

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Post monétaire le 15/08/2016 à 13:58
Dietrich a écrit le 12/08/2016 à 17h41

Foin des élucubrations "post-monétaires", l'Edito se rapportait au numérique et à ses conséquences dans l'organisation de la société . Il convient de prendre en compte qu'en 2025, le numérique aura fait disparaître 40%
emplois et que notre monde entrera dans une nouvelle ère.
Mais sûrement pas post-monétaire.
A ce sujet, une bonne lecture " Aristote et la monnaie" par
Joseph Moreau - Revue des Etudes Grecques -

Ha la chrématistique... cette fameuse approche qui fait la différence entre "le bon argent" et le "mauvais argent"...

Dommage que ce soit difficile de déceler si l'argent que l'on utilise est "un mauvais ou bon argent"... :o)
(autrement dit, dommage que cette analyse ne serve strictement à rien du tout).

Par contre, vous avez conclu (sans argument) ".........Mais sûrement pas post-monétaire........."
il est probable que cette conclusion vous rassure, mais quels sont vos arguments ?

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Dietrich le 12/08/2016 à 17:41

Foin des élucubrations "post-monétaires", l'Edito se rapportait au numérique et à ses conséquences dans l'organisation de la société . Il convient de prendre en compte qu'en 2025, le numérique aura fait disparaître 40%
emplois et que notre monde entrera dans une nouvelle ère.
Mais sûrement pas post-monétaire.
A ce sujet, une bonne lecture " Aristote et la monnaie" par
Joseph Moreau - Revue des Etudes Grecques -

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Post monétaire le 12/08/2016 à 16:56
Pro Monétaire a écrit le 12/08/2016 à 16h14

Excuse moi d'être terre à terre et de ne pas sortir de la planète ZORG.
Chez 99,9% de la population mondiale, il y a un truc qui s'appelle la propriété.
Je sais pour toi c'est un concept has been en attendant c'est ce truc qui nous permet de savoir qui est à qui.

Tu dis que le couchsurfing c'est post monétaire.
Or il n'y a pas plus monétaire en ce moment que le couchsurfing et que l'économie collaborative.
C'est juste que tu n'as rien compris au business model du truc.
Continue de noyer le poisson.

Pour moi c''est ni plus ni moins un annuaire payant (eh oui pour échanger, il faut payer des commissions) qui exclut les plus pauvres qui n'ont pas de patrimoine immobilier et ceux qui n'ont pas accès au nouvelles technologies.
Double fracture.
Je me faisais une autre idée du post monétarisme.

"................Excuse moi d'être terre à terre et de ne pas sortir de la planète ZORG................"

Bel argument. :o)

"...............Chez 99,9% de la population mondiale, il y a un truc qui s'appelle la propriété. Je sais pour toi c'est un concept has been ................"

Rôô, pas d'bol !
Les post-monétaires reconnaissent la propriété privée...
Mais la propriété d'usage.
(je sais, ça va se compliquer, vous aimeriez tellement réduire les éléments en présence pour mieux les maîtriser... hélas pour votre propagande, nous ne sommes pas l'idée que vous vous êtes fait de nous).

"...............Or il n'y a pas plus monétaire en ce moment que le couchsurfing et que l'économie collaborative................."

Comme votre analyse du couchsurfing ne tient plus trop la route face aux faits exposés, maintenant vous y collez l'économie collaborative ?
Bien.
Mais même l'économie collaborative c'est "amoindrir l'impact monétaire et sa restriction à l'accès". Donc une fois de plus, vous êtes... loin très loin de la réalité.

"..............qui exclut les plus pauvres qui n'ont pas de patrimoine immobilier et ceux qui n'ont pas accès au nouvelles technologies.
Double fracture............."

Oui, c'est vrai. Quand on n'a pas de maison (ni proprio ni locataire ni colocataire ni etc), on ne peut pas accueillir quelqu'un.
Oui, c'est vrai, quand on n'a pas d'ordinateur et de connexion internet ni la possibilité d'aller dans un endroit où la connexion et l'ordi sont gratuits (bibliothèques municipales) et bien ce n'est pas évident d'être mis en relation avec les autres.

J'ai mis un petit temps pour répondre car je me suis demandé si le couchsurfing était payant comme vous le dites.
En fait, ça dépend des sites internet. En plus, sur un même site, il y a parfois des astuces légales pour ne pas avoir à payer. (comme l'adresse que je vous ai indiqué).

je vous laisse une autre adresse qui répondra à vos attentes, mais nulle doute que vous trouverez encore une bonne raison de conclure que la démonétarisation du monde n'est pas en marche.

https://fr.warmshowers.org

Bon courage pour la défense de votre monde monétaire, même les banques sont les meilleurs alliés des post-monétaires en étant de plus en plus optimisées :o)

Parce que la suite... c'est nous. Demain ? Après demain ? Qu'importe.

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Pro Monétaire le 12/08/2016 à 16:14
Post monétaire a écrit le 12/08/2016 à 15h56

Il n'est pas question de "bricoleur", il est question que vous arrivez à comprendre (je sais, je suis un utopiste) que ce n'est pas l'utilisation de monnaie qui permet de construire une maison.

Pour la suite, sur la "démonétarisation" du monde actuel (terres, outils, etc), ça a déjà été traité sur d'autres pages, et vu que vous avez déjà du mal à comprendre que vous n'êtes pas né grâce à "de la monnaie", on reprendra la discussion quand les éléments en présences (causes et effets) seront à nouveau bien rangés. :o)

Excuse moi d'être terre à terre et de ne pas sortir de la planète ZORG.
Chez 99,9% de la population mondiale, il y a un truc qui s'appelle la propriété.
Je sais pour toi c'est un concept has been en attendant c'est ce truc qui nous permet de savoir qui est à qui.

Tu dis que le couchsurfing c'est post monétaire.
Or il n'y a pas plus monétaire en ce moment que le couchsurfing et que l'économie collaborative.
C'est juste que tu n'as rien compris au business model du truc.
Continue de noyer le poisson.

Pour moi c''est ni plus ni moins un annuaire payant (eh oui pour échanger, il faut payer des commissions) qui exclut les plus pauvres qui n'ont pas de patrimoine immobilier et ceux qui n'ont pas accès au nouvelles technologies.
Double fracture.
Je me faisais une autre idée du post monétarisme.

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Post monétaire le 12/08/2016 à 15:56
Pro Monétaire a écrit le 12/08/2016 à 15h26

Ah un bricoleur.. et ta maison elle est assise sur quoi ?
Sur un terrain et comment acquiers tu ce terrain ?
On se le demande...

Il n'est pas question de "bricoleur", il est question que vous arrivez à comprendre (je sais, je suis un utopiste) que ce n'est pas l'utilisation de monnaie qui permet de construire une maison.

Pour la suite, sur la "démonétarisation" du monde actuel (terres, outils, etc), ça a déjà été traité sur d'autres pages, et vu que vous avez déjà du mal à comprendre que vous n'êtes pas né grâce à "de la monnaie", on reprendra la discussion quand les éléments en présences (causes et effets) seront à nouveau bien rangés. :o)

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Pro Monétaire le 12/08/2016 à 15:26
Post monétaire a écrit le 12/08/2016 à 14h09

et non, pas besoin d'être proprio pour faire du couchsurfing.

Encore une grosse manip des pro frics qui croient que le monde est né avec eux.
Pour faire une maison, il faut de l'énergie, des matériaux, du savoir faire.
Mais vous pouvez essayer de construire des murs avec des billets de banque, ça marche peut être... demandez à votre banquier :o)

Ah un bricoleur.. et ta maison elle est assise sur quoi ?
Sur un terrain et comment acquiers tu ce terrain ?
On se le demande...

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