Candidat atypique, mais sur de lui, Marc Chinal veut proposer un monde meilleur, qui ne se limite pas à la région rhodanienne, ni à la France, mais au monde entier. Pour le candidat, le seul moyen de s’en sortir, est de créer une nouvelle civilisation, sans monnaie. "La même civilisation, sans le stress, un monde beaucoup plus simple mais pas simpliste". Son programme se décompose en deux phases. Commencer par promouvoir le savoir, comprendre le système économique, privilégier la philosophie, et la psychologie. "Faire un monde meilleur sans connaître l’humain, c’est marcher sur la tête", tempête-t-il. Le bruleur de devises (photo) veut ensuite en finir avec la monnaie qui "fout le bazar". "Tant qu’on usera de la monnaie on est coincé, c’est mathématique", explique-t-il. Concernant son mouvement Voter A-M, il est assez disparate, et ne présente qu’une dizaine de candidats sur toute la France.
Mardi 5 Juin 2012 à 17h11
Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"
Candidat du mouvement Voter Après-Monnaie aux législatives dans la 3e circonscription de Lyon, Marc Chinal n’a qu’un seul mot d’ordre: il faut en finir avec la monnaie. L’homme a fait le tour des rédactions lyonnaise pour présenter son projet en brûlant à chaque fois un billet avant de s’en aller.
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vous avez du toupet !
Signaler Répondreil vous est démontré qu'un kilo fait toujours 1 kilo (la masse reste toujours la même ou que ce soit sur la planète) - comme expliqué dans le lien donné - et que le poids change (comme vous dites à juste titre) (mais il est mesuré non pas en kilo mais en Newton).
vous faites cette confusion et avez le culot d'accuser votre adversaire de faire cette faute !
les pièces de monnaie ne sont une unité de mesure que lorsqu'on est sûr de leur masse (exemple certaines pièces d'argent) mais en aucun cas une unité de mesure de valeur.
arrêtez de mentir et de tirer vers le bas le niveau de connaissances de vos semblables
Sinon la plume tombe-t-elle aussi vite qu'une boule de plomb ?
Signaler Répondreo:)
Merci pour ce lien intéressant et qui confirme justement que j'ai bien raison et vous tort.
Signaler RépondreAutrement, comment expliqueriez vous qu'un kilo n'est pas le même partout où que l'on se situe sur la Terre??
(A votre décharge, vous n'êtes ni le 1er ni le dernier à faire la confusion entre poids et masse)
(En revanche, d'accord avec vous pour le mètre).
"...........Inutile de rêver une société post-monétaire............."
Signaler RépondreOui, soyons économiquement réalistes, et continuons à être esclaves des sempiternels problèmes et crimes qui nous touchent...
Décoloniser les imaginaires est le 1er pas pour construire autre chose.
Ensuite, exposons les problèmes potentiels et discutons-en calmement avec des argumentaires.
:)
"....................avant il y aura une correction, un ajustement considérable....................."
Vous parlez des guerres (civiles ou entre pays) ?
Le nationalisme est une logique réponse psychologique lorsqu'on a peur : on se barricade chez soi. Mais comme historiquement ça n'a jamais marché économiquement, ensuite il y a une phase "d’extension" chez les voisins. (Colonisation, Japon, Allemagne Nazie, USA, et surtout maintenant : la Chine qui exacerbe son nationalisme et rachète des terres dans d'autres pays. Etc).
"....................Et tant pis, pour ceux qui auront placé inconsidérémment tous leurs biens entre les mains des banquiers et de leurs employés....................."
quels que soient ceux qui gouvernent, ceux qui ont les moyens de payer des gens pour agir à leur place, gagneront toujours. (meilleures armes, salaires de soldats, etc).
C'est aussi pour ça qu'il faut supprimer l'outil monnaie qui permet d'aller envoyer des pauvres bougres tuer à sa place.
Est-ce qu'il faut attendre le chaos et la destruction pour ensuite construire autre chose ?
NON.
Il faut une déstabilisation pour que les citoyens se posent des questions, mais ce n'est pas dans les temps de guerre que les citoyens peuvent prendre le temps de poser calmement les choses sur la table et argumenter intelligemment.
L'urgence actuelle, elle peut être "climatique", "économique", etc, mais il faut absolument pour construire la suite, qu'il y ait des cours de psychologie dans toutes les écoles (pour entre autre comprendre que la violence est l'expression d'une frustration mentale), qu'il y ait des cours de philosophie (pour étudier les différents système de valeurs dominantes et savoir en discuter), et des cours d'économie, afin de comprendre que la monnaie ne se limite pas à un simple outil d'échange et de mesure, mais est aussi un outil d'exclusion qui déséquilibre tout par la guerre commerciale obligatoire. Et que la monnaie est "in-réformable".
Voilà.
Sans de la psycho, de la philo, et de l'économie dans TOUTES les écoles et adapté aux âges,
aucun avenir serein possible.
Mais comme un Etat ne va pas "saborder" son pouvoir en rendant conscient ses concitoyens (des citoyens aptes à comprendre n'ont plus besoin de gens qui pensent à leur place), il reste l'éducation populaire et les initiatives individuelles qui peuvent faire changer les choses.
Problème : tout cela est long et épuisant. Surtout lorsqu'il n'y a pas association des énergies...
:)
Inutile de rêver une société post-monétaire, parce qu'avant il y aura une correction, un ajustement considérable. Et tant pis, pour ceux qui auront placé inconsidérémment tous leurs biens entre les mains des banquiers et de leurs employés.
Signaler RépondreVous n avez pas répondu æ la question qui contredit ce qui vous arrange ni montrer votre résultat sur un bilan comptable..
Signaler RépondreAu propos si le bilan d une société est à 0
c est qu elle est perdante?
Il existe des ouvrages d économie pour les nuls et les désinformations faites par les nuls
Somme totale des balances du commerce extérieur de tous les pays du monde = 0.
Signaler RépondreConclusion :
1 - Pour que l'un gagne il faut que l'autre perde
2 - la croissance n'existe pas à l'instant T. (mais aux dernières nouvelles elle existe quand même dans le temps qui est la somme des instants T....o:))
Solution :
1 - Supprimer la Monnaie.
2 - prôner la.... décroissance
o:)
Alors heureux d'en avoir appris un rayon en économie grace à PM ?
Beaucoup moins comique quand il cherche à être drôle ! o:)
Signaler RépondreOn attend en vain que vous expliquiez pourquoi dans les faits tous les pib des pays ont augmentés alors qu ils devraient être en baisse pour les pays au deficit de commerce exterieur selon votre theorie de cp.
Signaler RépondrePourquoi définir la monnaie d exclusion alors qu elle est instrument de mesure et que si vous ne générez pas de production ,il est normal que la monnaie soit de 0 que vous qualifiez d exclusion comme un gamin..
Enfin vous n avez jamais compris que la monnaie peut etre source de redistribution parceque cela contredit tous vos manipulations erronnées sur son vrai rôle
Un budget, c'est fait avec des carottes rappées...
Signaler Répondre?
:D
Effectivement, la source de la rigolade les trolls du forum LyonMag !
C'est vrai revenons à la source ! o:)
Signaler Répondretoujours pas!
Signaler Répondrebudget ? monnaie
comptabilité ? politique
bonne journée dans votre monde de Troll! :o)
#kikou_lol
#smiley_fou
#bye_multipseudo
Des infos loin des trolls ?
Signaler Répondrehttp://www.voter-a-m.fr
:)
Non non, apparemment vous ne savez toujours pas :
Signaler Répondre- qu'un budget est une somme de monnaies (qui n'existe que parce qu'il y a une ou des entrées / et cette monnaie paie des intervenants ou matériel)
- que la monnaie est aussi un outil d'exclusion.
Après ça....
:o)
Pour avez eu tort avec les balances extérieures des pays, qui vous prouvent que dans une économie monétaire, pour que l'un gagne, il faut que l'autre perde,
vous avez aussi tort avec votre définition de "budget" qui dit qu'il n'y a pas de monnaie dans ce concept. :)
Que vous dîtes ! Pour lui c est la marque de l agacement qu il suscite.
Signaler RépondreN est ce pas amusant o:) ?
Déjà 7 ans qu'on se marre avec cet article ! o:)
Signaler RépondreAh c'est bon, c'est bon, c'est booooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnn !!!!
o:)
o:)
o:)
o:)
o:)
o:)
j aime bien quand vous comparez votre sujet au vide.... vous avez tout a fait raison! dans le vide on ne raisonne pas
Signaler Répondrecomme vous évoluez dans le vide apriori, vous ne raisonnez pas
"Définition du mot Budget. Un budget est un document produit annuellement par les entreprises, les administrations ou encore les organisations. Il fait état des recettes et des dépenses prévisionnelles planifiées pour l'exercice à venir." JDN
"Monnaie. La monnaie est un instrument économique qui a pour fonction première de servir de moyen de paiement et donc de faciliter les échanges en permettant une division du travail très élaborée. Son autre fonction est de stocker de la valeur (dépôts, épargne)." Wikiliberal
apres ca....
Passionnant ce débat !
Signaler RépondreEn route pour les 5.000 com ! o:)
Et la pression atmosphérique, est elle la même au sol où tout en haut de la grue?
Signaler RépondreFascinant, ô grand absolu de l'univers, de vous voir vous débattre dans le vide pour ne pas avoir à admettre que les budgets sont de la monnaie.
Signaler Répondre:D
Bon....
Signaler Répondrealors...
regardez cette page, elle explique la différence entre le poids et la masse.
C'est un cours de 5ème.
http://physik.diekirch.org/5e/cours_5e_v05_chimie_physique_Chap6.pdf
Vous y lirez :
"La masse d’un corps ne change pas avec le lieu où l’on se
trouve. Le poids change avec le lieu où l’on se trouve."
et également :
"Le poids a comme unité le newton (N) et est mesuré avec
un dynamomètre."
Le kilo mesure la masse. Elle ne change jamais.
Vous avez donc tort.
En conclusion :
la monnaie est une unité approximative d'estimation,
le mètre, le kilo, sont de réelles unités de mesure stables.
Je suis 100% d'accord à propos du mètre, c'est le même partout.
Signaler RépondreMais le sujet c'était les kilos, c'est vous qui en avez parlé en affirmant un peu rapidement qu'un kilo est le même partout.
Or je vous ai prouvé que vous avez tort sur ce point.
Un kilo n'est pas le même où l'on se trouve sur la Terre à cause de la différence de gravité.
"Comme d'hab. Vous tournez en rond"
Signaler Répondre:)
arrêtez de me convaincre sur votre incompétence!!!!
Signaler Répondreun budget c est de la compta
la monnaie c'est de la politique
et non, un budget ne gère pas que de l argent... si vous aviez fait un peu de compta nat, ou d économie, il n y aurait pas de débat
et puis alors votre blague "Je vous parle "budget" pas "façon de gérer les budgets".. alors la, c est fantastique
ne changez rien, vous faites travailler mes abdos
NB: accordons nous sur un point, votre conclusion
"...............ce qui est problemetque quand vous vous présentez comme un savant en économie................"
Signaler RépondreToujours aussi drôle de lire ça ! :D
Bon,
alors, si je vous suis, les budgets ne sont pas faits de monnaie... mais sont une "feuille de route"... comprenant des entrées et des sorties...
des entrées et de sorties de quoi ?
De carottes rappées ? ou de monnaie ?
Les ressources humains ne sont pas fonction de salaires donc de monnaie ?
Le matériel, les brevets, tout cela n'est pas fonction d'achats, donc de monnaie ?
"..................Vous confondez politique budgétaire et politique monétaire... ...................."
Je vous parle "budget" pas "façon de gérer les budgets".
Qui confond quoi ?
:)
".................a partir de là, le débat est clos!..............."
ha zut... je vais rester con... :D
Oh non mon petit gars ! Le débat ne fait que commencer ! Tu verras si on va pas atteindre les 5.000 com en 2019 ! o:)
Signaler Répondrecomme d habitude vous mélangez tout!!
Signaler Répondrenon, non, et non, le budget, ce ne st pas de la monnaie!
la monnaie, c est un "objet économique" géré par les banques centrales, et dont l'impact concerne les politiques (inflation, rotation, liquidité,...)
le budget, c est une feuille de route comprenant des entrées et des sorties. Elles sont humaines (RH), financieres (action, participation,...), matérielles(machine), intellectuelles (brevet, positionnement).... cela impact uniquement les "participants"... contrairement au politique
bref... ces 2 mondes n ont rien a faire ensemble.
Ce mélange prouve par exemple que vous ne comprenez pas le fonctionnement de nos institutions et de notre monde. Vous confondez politique budgétaire et politique monétaire... ce qui est problemetque quand vous vous présentez comme un savant en économie, socio, philo,...etc
a partir de là, le débat est clos! vous n êtes pas compétent dans ce domaine!
Ainsi donc vous croyez que retirer son argent des banques, c'est être "post monétaire" ? :D
Signaler RépondreVous en faites un beau "d'intellectuel en renfort" :D
D'abord, cette personne montre justement qu'il veut continuer à être esclave du systeme monétaire en continuant à gérer SON argent, lui-même...
Comme si ça allait changer quoi que ce soit à la guerre commerciale dont il est victime !
Triste de voir autant de méconnaissances.
(phrase spéciale pour le multi-pseudo "les perles de PM" ;)
ensuite, les banques interdisent de retirer trop d'argent à la fois, sauf à stopper son compte, mais à mon avis, comme les lois sont du côté des banques et obligent à avoir un compte pour verser les salaires... il sera bien emmerdé s'il n'a plus de compte en banque.
Bref... Comme d'hab. Vous tournez en rond.
2019 sera l'année des 5.000 com !
Signaler Répondreo:)
Effectivement, les mots ont un sens précis qui doit être respecté.
Signaler RépondreVous dites :
".............c est que le budget ce n est pas de la monnaie.................."
sans dire ce qu'est selon vous un budget...
?
Pour moi, un budget n'est qu'une somme d'unités monétaires. ET comme cet outil (la monnaie) doit être suffisamment rare pour avoir de la valeur, les budgets sont toujours "limités", que ce soient les budgets des familles, des entreprises, etc.
C'est une évidence (je crois) de dire ça, mais là où il y a un intérêt à le dire, c'est de mettre cette évidence en liaison avec le fait que cette limitation des budgets pousse à la guerre totale pour obtenir cet argent relativement rare.
Et qu'on final, c'est un jeu de cons parce qu'il n'y a AUCUNE solution sereine.
"................... ca fait des mois que je vous dit quoi faire... mais votre ego se contente de la flemme qui anime votre cerveaux... "moi je je moi moi je je je moi"... ..................."
merci de me dire quoi faire.
C'était quoi ?
La fermer ? :D
Voilà un intellectuel en renfort pour PM
Signaler Répondrehttps://www.valeursactuelles.com/economie/un-leader-des-gilets-jaunes-appelle-retirer-largent-des-banques-102521
Mais qui finance ce Monsieur Chinal ? Si quelqu'un a une réponse, qu'il la donne sur ce forum.
Signaler Répondrevotre corps est fait d eau... et pourtant on ne vous considère pas comme liquide
Signaler Répondrela difference... c est que le budget ce n est pas de la monnaie... il ne se compose pas de monnaie, qui est une notion d économie qui n a rien a faire en comptabilité
c est un peu comme si on mélangeait un médecin et un garagiste... vous voyez votre chirurgien parlez de votre pot d échappement ou de votre capot.... ou votre garagiste parlez de l'anus de votre voiture, ou de son torse
les mots ont un sens, ... c est pour cela qu ils existent!
a propos de vous apprendre... ca fait des mois que je vous dit quoi faire... mais votre ego se contente de la flemme qui anime votre cerveaux... "moi je je moi moi je je je moi"...
bref on ne va pas épiloguer sur le sujet... vous ne changerez pas!
bisous de moi
Loupé, ce n'était pas à la montagne.
Signaler RépondreEt vous, vous avez été où ? Vous avez mangé de la dinde ? Vos chaussettes sont de quelle couleur ?
:D
Il nous revient en forme hein?! :o)
Signaler RépondreL'air de la montagne lui a fait le plus grand bien :o)
"................ils devraient vous apprendre l analyse, la synthèse... et l humilité!
Signaler Répondre................."
heureusement, vous êtes là ! :D
Sacré donneur de leçons que vous êtes...
"..............deja, la monnaie n est pas du budget................"
les budgets seraient-ils faits de cacahuètes ou de monnaie ?
:D
"..............vous oubliez la notion de brevet et de protection intellectuelle!!! ................"
mais non je n'oublie pas que malgré les brevets déposés, les chinois et bien d'autres pays (dont les usa) prennent ce qu'ils veulent en modifiant juste un petit paramètre.
Quant aux "royalties", en général les inventeurs n'ont pas les moyens financiers d'avoir de bons avocats, et ils se font plumer par leurs financeurs.
(seuls ceux qui ont déjà l'argent arrivent à s'en sortir).
Voilà,
une fois de plus vous prouvez que vous êtes à côté de la plaque ! :)
Mais vous pouvez toujours continuer à poser un tas de billets sur la table, histoire de voir si ça vous donne des idées ou du savoir !
:D
Heureusement que ce compteur ne peut pas prendre en compte vos multiples pseudos anonymes différent pour chacun de vos commentaires (ainsi que ceux qui font pareil que vous !)
Signaler Répondre;o)
A quand l'affichage d'une partie des IP, qu'on rigole enfin tous ensemble :o)
vous connaissez des chercheurs????
Signaler Répondrealors ils devraient vous apprendre l analyse, la synthèse... et l humilité!
deja, la monnaie n est pas du budget
la monnaie est un concept macroéconomique, alors que le budget est une notion comptable
vous parlez des inventeurs.... mais les inventeurs ne sont pas des chercheurs!!!! ou des chercheurs d emploi....
vous oubliez la notion de brevet et de protection intellectuelle!!! La France est le pay le plus protecteur pour cela!!!!! notamment grâce a l INPI... ls droits d exploitations et le vol de techno/concept que vous décrivez est impossible dans la France de 2019... c est peut être une réalité américaine, reprise dans des series (d ou votre fantasme et vos connaissances sur le sujet)... mais c est en aucun cas celle de la France
bon délire en tout cas!
Bravo PM !
Signaler RépondreEncore premier contributeur en décembre.
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prouvez moi qu'un mètre à Paris ne fait pas un mètre à Tokyo !
Signaler Répondre:o)
Toutes les personnes que je connais qui font de la recherche, se plaignent au contraire de la monnaie parce que les budgets sont toujours impossibles à avoir...
Signaler RépondreComme quoi, vous restez dans votre vision bisounours du monde monétaire,
et moi je suis du côté de la réalité :
celle qui montre que tout un tas d'inventeurs, obligés d'utilisés de la monnaie a cause de la dictature du fric, se ruinent et meurent dans la misère à cause du fric,
et d'autres n'arrivent pas à financer leur prototype pourtant prometteurs...
Et lorsque certains y arrivent, les fruits de leur travail est pris par les gens qui les ont financés...
Encore une fois, le fait d'utiliser de la monnaie transforme notre humanité en une société d'arriérés qui se font la guerre pour le fric et gâchent la vie.
Je ne fais rien croire du tout, je vous prouve juste qu'un kilo n'a pas la même valeur où que l'on se trouve, contrairement à ce que vous avez annoncé (encore une de vos manipulations).
Signaler RépondreProuvez moi le contraire!!
Dommage que vous n ayez jamais allé étudié dans un centre de recherche,cela vous aurez appris des infos contraires à vos croyances et sur l importance de la monnaie pour accompagner la réussite des inventeurs
Signaler RépondreContinuer à faire croire que la monnaie est un outil de mesure comme le mètre, le kilo, etc...
Signaler RépondreRemarquez, tant que les gogos vous croient, ils continuent de bosser en rêvant d'être riche un jour ! :D
"vous n'avez pas lu mon C.V. ?"
Signaler RépondreJe sent que ça va être une belle année :)))
Non il ne double pas ou ne triple pas, mais il n'est pas le même partout.
Signaler RépondreD'autant qu'il y a des différences de poids entre matériaux, en plus de ça.
CQFD
C'est en posant de la monnaie sur une table que vous allez faire des découvertes et des progrès dans vos connaissances ?
Signaler Répondre:D
ceci explique peut être cela... ;)
La pénicilline n'a pas été découverte grâce à du fric, mais par l'observation d'une contamination qui n'était pas présente sur des pieds...
Et pour toutes les autres découvertes, c'est pareil :
les connaissances ne se font pas avec de la monnaie mais par l'interaction de faits, la transmission de savoir, l'imagination, des expériences.
Vous confondez l'obligation de tout devoir payer (dictature du monde monétaire) avec la motivation de chercher et la faculté de trouver.
trop fort ce manipulateur:
Signaler Répondrela monnaie est responsable de tous les maux de société mais pas des progrès techniques "...n'ont rien à voir avec l'utilisation de la monnaie".
le machiavélisme PM du forum!!!
C'est vrai que depuis 1717 date de l'invention du vélo,les milliers d'inventions qui ont suivi et qui se sont multipliées contrairement à la période pré 17 eme siècle ,n'en seraient donc pas à vos yeux car la plupart ont nécessité la monnaie pour leur recherche et tous les laboratoires ou centre de recherche mondiaux vivent de capitaux pour exister et font appel aux dons et autres levées de fonds pour continuer à découvrir des innovations et les faire commercialiser au plus grand nombre contrairement à l 'époque ou Fleming au 10 eme siècle n'aurait jamais pu faire profiter à des millions d'individus de la pénicilline, avec la rareté de la monnaie et n'aurait sans doute pas trouvé le médicament sans la connaissance qui a pu progresser en même temps et aussi vite que l'utilisation de la monnaie !!! étonnant non!!!...
Amusez nous encore avec vos mensonges assénés d'un monde imaginaire réinventé...
Moi je dirais plutôt que continuer à utiliser de la monnaie, c'est adopter les mêmes valeurs que les conquistadors qui ont massacrés pour avoir l'or des autres...
Signaler RépondreAu final, vous êtes comme les exploiteurs, non ?
Brûlons les billets pour libérer les esclaves et rendre hommage à tout ceux qui en ont été victime dans l'Histoire de l'humanité.
Merci pour les insultes, ça met tout de suite une belle étiquette à vos arguments. :o)
Signaler RépondreMais...
quelle que soit la monnaie et son type de fonctionnement, elle devra être suffisamment rare pour avoir une valeur d'échange.
Vous pouvez jouer les apprentis sorciers en voulant être "plus intelligent" que nos prédécesseurs, ça ne fait que déplacer les problèmes sans jamais les résoudre.
Comme la monnaie doit rester un outil relativement rare, on se bat logiquement pour en avoir.
Cela entraine le fait qu'il faille toujours être rentable (même dans la santé et d'autres secteurs qui ne peuvent l'être),
cela entraine le remplacement du coût travail (des humains) par celui des machines,
la nature est pillée et empoisonnée parce qu'elle n'établit pas de facture.
Tout ça et encore bien d'autre, parce que la monnaie doit rester un outil relativement rare.
Quelle que soit la monnaie, et le bitcoin ne fait pas exception.