Candidat atypique, mais sur de lui, Marc Chinal veut proposer un monde meilleur, qui ne se limite pas à la région rhodanienne, ni à la France, mais au monde entier. Pour le candidat, le seul moyen de s’en sortir, est de créer une nouvelle civilisation, sans monnaie. "La même civilisation, sans le stress, un monde beaucoup plus simple mais pas simpliste". Son programme se décompose en deux phases. Commencer par promouvoir le savoir, comprendre le système économique, privilégier la philosophie, et la psychologie. "Faire un monde meilleur sans connaître l’humain, c’est marcher sur la tête", tempête-t-il. Le bruleur de devises (photo) veut ensuite en finir avec la monnaie qui "fout le bazar". "Tant qu’on usera de la monnaie on est coincé, c’est mathématique", explique-t-il. Concernant son mouvement Voter A-M, il est assez disparate, et ne présente qu’une dizaine de candidats sur toute la France.
Mardi 5 Juin 2012 à 17h11
Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"
Candidat du mouvement Voter Après-Monnaie aux législatives dans la 3e circonscription de Lyon, Marc Chinal n’a qu’un seul mot d’ordre: il faut en finir avec la monnaie. L’homme a fait le tour des rédactions lyonnaise pour présenter son projet en brûlant à chaque fois un billet avant de s’en aller.
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Utopie et monde de bisounours : croire qu en supprimant l argent on supprime tous les problèmes.... ce ne serait pas du troc ,ce serait autre chose mais on ne sait pas quoi.société de l échange? Concrètement s il vous plait?" Euh c est compliqué ici je ne peux pas vous expliquer (vidéos YouTube) , allez sur mon site", sur le site bin rien... dans votre bd, bin rien non plus, rien de CONCRET,juste de,l idéologie. Vous êtes juste doué pour définir des éléments de langage et les marteler pensant en faire des vérités, peut-être même une utopie
Signaler RépondreDe merveilleux contre-argumentaires, comme à votre habitude.
Signaler RépondreContinuez bien de croire en votre utopie de croissance infinie et de monde de bisounours où il suffit de bien faire son travail pour avoir de quoi vivre.
Vous refusez le débat public, comme un lâche que vous êtes.
Normal.
Make our money great again.
Signaler RépondreDonnez Dooonez Donnez Donnez moi
Donnez Dooonez Pm vous le rendra :o)
Parler d oscurantisme celui qui rappelle la réalité et les évidences économiques que vous déniez par ignorance et idéologie est digne des imposteurs ..Terminer unectentative avortée d explication par une menace puérile"vous avez de la chance...couvert de honte"est le propre des des marginaux inaudibles de votre espèce qui heureusement n ont aucun talent pour atiirer les foules (cf résultat des élections locales )
Signaler RépondreOn vous pardonne votre imcompétence pour traiter de la science économique en faisant croire à de la cuisine indigeste mais vou serez toujours contredit et ridiculisés dans vos errances marginales démontrés précedemment..
Les PIB (consolidés ou pas) augmentent avec l'augmentation des dettes https://www.lesechos.fr/10/04/2018/lesechos.fr/0301544450403_la-dette-mondiale-atteint-de-nouveaux-records.htm
Signaler RépondreVous êtes un adepte de l'occultisme dans l'économie :
- Croissance illimitée sur une planète aux ressources limitées (vous auriez pu utiliser l'argument de Cheminade avec la croissance grâce à la conquête spatiale ! :D )
(les éoliennes et autres productions moins polluantes sont comme le reste : à un moment, on aura exploité tout ce qu'il y a à exploiter, donc la croissance infinie tient de la fumisterie, de l'occultisme.
"Celui qui croit en la croissance infinie est soit un fou, soit un économiste".
(et vous continuez de vendre le "progrès de l'avion, de la voiture" alors que vous savez très bien que le pétrole n'est pas en stocks infinis (donc vous aurez à subir cette "régression") et que les autres techniques ne sont pas développées pour de bonnes raisons (monétaires)).
- Quand un budget monétaire est consommé, vous croyez à la corne d'abondance où il suffit de créer de la monnaie pour qu'elle ait de la valeur. "La monnaie citoyenne où chacun la fait dans sa cave" !
Super !
Mais la réalité économique est plus cruelle : les entreprises se prennent des parts de marché entre-elles, se tuent, et les employés sont en concurrence entre eux et avec l'information/robotisation.
Tout cela parce que la monnaie est un outil basé sur la rareté relative.
Vous voulez ensuite faire croire que le point de vue "post-monétaire" est un recul alors que c'est l'exact inverse :
La misère est créé par le non accès. Et ce non accès est construit par l'utilisation de monnaie.
L'abondance sereine est l'ennemi d'un système monétaire, car l'abondance fait écrouler les prix, éteint la rentabilité, et on préfère laisser pourrir les productions de fruits (c'est un des exemples) plutôt que de les ramasser.
Vous avez de la chance d'être un anonyme et de refuser tout débat filmé, sinon, vous ne pourriez plus sortir de chez vous, couvert de honte.
:)
Votre euro dans votre poche finira dans la poche d'un fournisseur de bien ou service mais pas dans TOUTE les poches des fournisseurs de bien et service.
Signaler RépondreDonc en choisissant votre fournisseur, vous choisissez aussi quels autres fournisseurs vous allez faire crever de ne pas avoir de vente.
La monnaie est un créateur de tentions, de misères.
Pas besoin de le dire:n sait bien que vous n'avez pas comme 3 autres du forum évoqués, suivi des études économiques :
Signaler Répondreon vous parle de croissance que vous mélangez avec commerce extérieur:si un pays a une balance négative avec un pays cela n'implique pas sa décroissance que vous tentez d'expliquer avec maladresse par méconnaissance:c genre de tentative d'explication vous ferait recaler en 1 ère année de lycée en filière économique.
Apprenez comment se construit un PIB,PNB,RN ... et vous pourrez remettre en cause toutes vos croyances d'imposture.
Les PIB consolidés du monde ont fortement progressé depuis 200 ans contrairement à vos théories du celui qui "gagne fait perdre l'autre", et les besoins augmenteront toujours même si les votre se sont arrêtés au seul progrès technique du vélo comme moyen de transport pendant que la très grande majorité utilisent en sus,train avion ,automobile,hélicoptère etc...
Vous parlez de croissance impossible à tenir à tenir face aux ressources limitées,soit, mais vous n'imaginez pas le progrès technique qui se fait (intelligence artificielle...) et se fera sans forcément détruire les ressources naturelles (énergie renouvelable...) contrairement aux révolutions industrielles du 19 ème siècle.
Enfin on voit bien pour en parler avec autant de mépris et d'incompréhension ,que vous n'avez jamais ouvert un livre sur des économistes (Smith,Ricardo...)reconnus internationalement et d'une autre stature que la votre imbibée dans votre idéologie du retour en arrière et de concepts totalement erronés par carence de la compréhension réelle de l'économie .
Ha ha donc on achète son pain on répand la misère, on achète votre bd a la c.. c est pas pareil?
Signaler RépondreAllez au revoir
Oui.
Signaler RépondreBravo, vous avez fait du progrès en comprenant que les budgets sont toujours limités.
Maintenant, comprendrez vous la relation à faire avec l'outil monnaie qui doit être obligatoirement un minimum rare ?
Et... non, un monde post-monétaire n'est pas un monde sans limite, de sur-consommation comme actuellement. Ce qui change, c'est l'accès.
Un travail peut être partagé si la contrepartie n'est pas la division du salaire.
Ya du progrès, ya pas longtemps vous étiez le seul a tout comprendre. Là 3 ou 4 c est la fête!
Signaler RépondreEt ceux qui ont acheté votre bd, ils n ont pas donné leurs euros a une autre bd....
Signaler RépondreDonc memes effets
Si vous prenez toutes les balances extérieures (import export) de tous les pays, vous vous apercevrez que pour qu'un pays exporte, il faut qu'un pays importe... (ouaaaaaa, c'est énorme comme découverte ! :D )
Signaler Répondreet qu'au final, c'est un jeu à sommes nulles. Il faut toujours quelqu'un pour se faire "avoir".
(bon, en fait ce chiffre sera légèrement supérieur car certains pays trichent sur leur balance extérieur pour protéger la valeur de leur monnaie nationale... sorte de poker menteur).
Smith ou autres n'ont rien invalidé à cet état de fait, ils ont juste inclus d'autres paramètres pour noyer le poisson avec la notion de "croissance" qui elle aussi est un jeu de dupe car pour "croitre" il faut exterminer la nature et écraser l'humain.
Une croissance infinie dans un environnement clos, est impossible.
C'est mathématique, vous n'y pouvez rien. A un moment ça chûte, c'est "la crise".
Vous êtes au courant que "la croissance" est portée par le crédit bancaire, que l'argent créé par les banques privées est détruit lors du remboursement du dit crédit, mais qu'il faut trouver de quoi "rembourser" le taux d'intérêt... d'où obligation pour le système de faire gonfler la bulle des crédits qui doivent être toujours plus important que la veille ?...
dans le cas contraire, déflation et le monde monétaire s'effondre.
Bon, tout ça, vous devez le savoir, donc comment vous allez vous sortir de cette équation impossible ?
Expliquez nous qu'on rigole, même si on est que 3 ou 4 sur ce forum à comprendre de quoi il est question...
:)
Vous ne ferez que répandre la misère ! :)
Signaler RépondreLe système actuel des micro entrepreneurs a été conçu pour ça :
des gens qui majoritairement galèrent malgré tous leurs efforts, mais leur statut les fait quitter le statut de chômeur et fait "rêver" grâce aux mots magiques "créations d'entreprises"...
Bon pour les stats, bon pour les politiciens et économistes magouilleurs, mais au final, la misère pour tous.
Demandez l'avis des "Ubérisés"...
Pourquoi vous voulez "y croire" ?
Signaler RépondreCe n'est pas une religion comme le freudisme où les dieux sont grecs et font la psychologie suivant que vous vouliez ou non coucher avec votre parent de sexe opposé ! :D
Sinon, vous avez l'air d'avoir analysé l'approche, donc...
Où sont les erreurs ?
Ha ha bien vu.
Signaler RépondreMerci mais il va vous conspuer
Laissez tomber:jusqu au 18 eme siecle tout le monde croyait que l économie était un jeu à somme nulle et qu il fallait de fermer aux productions des pays voisins avant que les Adam Smith ou Ricardo démontre cette absurdité par l expérimentation alors Chinal continue à colporter que l économie globale serait un gateau au pib immuable sans croissance dans le temps!!!
Signaler RépondreEt si tous les jours je prends mon pain dans une boulangerie différente?
Signaler RépondreProstitution? Remarquez ça doit etre ça les premices de la société de l échange
Signaler RépondreC est sur que le survisme c est tellement intelligent que personne n y croit..les gens sont si bêtes direz vous!!
Signaler RépondreFaudra demander l'avis à tous les boulangers chez qui vous ne consommez pas et ne dépensez pas votre argent.
Signaler RépondreIls sont surement très content !
Bravo ! Encore un super contre argument.
Signaler RépondreQuelle puissance intellectuelle... dingue...
Bravo.
Signaler RépondreEt en plus vous vous trompez de cible, mais... on s'en fout hein ? :)
Marco tu pompes l air , un contre argument a ça?
Signaler RépondreOui bin tout ça ne nous dit pas comment on fait pour acheter son pain.
Signaler RépondreJ ai peur maintenant si je donne un euro a un boulanger de provoquer le chaos dans le monde
Et 100% vélo il en dit quoi ?????
Signaler RépondreQu il faut remettre la selle , ça rend aimable
Et une bonne zététique commence par contre-argumenter.
Signaler RépondreAlors, quels sont concrètement vos contre-arguments ?
pour éviter de tomber dans le panneau
Signaler Répondrehttp://www.zetetique.fr/
Vous contre-argumentez par des questions ?
Signaler RépondreAmusant.
Contrairement à vous, je ne suis pas un fumiste, je réponds :
""questions posées :
Pourquoi perdez vous votre temps avec des trolls , pas de réponse......"
Votre vision est apparemment auto-centrée.
Vous n'êtes pas le seul, et les trolls ne sont pas les seuls à lire ces lignes.
ça répond à votre question ?
"Pourquoi ne mettez vous pas en pratique vos conceptions ( depuis tant d années vous avez eu le temps) , l expérience montrerait l exemple, pas de réponse...."
si vous aviez vu le site avec les différentes interventions de nombreuses personnes pendant des années, peut-être que vous ne poseriez pas une question aussi hors de réalité.
Si vous voulez des témoignages de personnes qui se sont sorties de leurs problèmes psychologiques et avoir les détails du pourquoi et comment, par quel moyen vous les transmettre ? faire comme les sites habituels où vous pourrez dire "ces témoignages sont bidonnés !"
?
Le mieux c'est de me contacter directement et je vous mettrai en contact avec ces personnes. Mais vous ne le ferez pas, car vous êtes là pour cracher, manipuler, rien d'autre. (mais je reste accessible et comme vous êtes un malin, vous allez pouvoir me contacter sans problème)
"Si on ne convainc pas y a t il problème sur la méthode? , pas de réponse...."
Si on ne convainc pas... qui ?
De quoi parlez vous exactement ?
"Vous" n'avez pas envie de regarder tranquillement cette approche et en voir ses avantages ? C'est votre problème.
Maintenant, si vous voulez échanger sur les "freins", ou les choses qui vous paraissent inexactes, pourquoi vous ne le faites pas ?
Pourquoi vous continuez à cracher en qualifiant de "fumisterie" après avoir utilisé le mot "secte" ?
C'est quoi au fond votre GROS problème ?
Car là, vous n'avez pas répondu. :)
Au fait, pourquoi demander de "l'éclairage" ? Vous êtes perdu dans le noir ? Vous avez besoin d'un gourou ? Vous voulez ce qu'en fait vous dénoncez ?
Expliquez nous.
le défendeur d'une secte qui défend ses idéologies en faisant croire que les "autres" ne démontrent pas que ses fantasmes ne marchent pas alors que que tous les experts en zététique rappellent ces méthodes d' extrémistes utopiques
Signaler RépondreQuestions posées :
Signaler RépondrePourquoi perdez vous votre temps avec des trolls , pas de réponse......
Pourquoi ne mettez vous pas en pratique vos conceptions ( depuis tant d années vous avez eu le temps) , l expérience montrerait l exemple, pas de réponse....
Si on ne convainc pas y a t il problème sur la méthode? , pas de réponse....
Etc etc
Vous êtes un fumiste
On attend votre prochain lien sur la fumisterie?!
Bravo.
Signaler RépondreAucun contre argument de votre part.
Aucun exemple concret soutenant votre affirmation : "mais non scientifique".
Et comme vous n'avez rien, vous utilisez le mot "secte" pour faire peur.
Un exemple bien concret celui là, de votre technique de manipulation.
Pourtant le survisme a fait l'objet d'un appel sur plusieurs années afin que chacun puisse trouver un exemple (un seul suffit) pour contredire l'approche du survisme. Ce "concours" était sous la surveillance d'un huissier.
A ce jour, personne n'a trouvé ce contre exemple qui invalide l'approche du survisme.
Vous vous voulez objectif, mais vous ne faites que tenter de vous rassurer. La question est alors : qu'est-ce qui menace votre survie au point de manipuler avec le mot "secte" alors que le survisme est à l'opposé des sectes puisque cette approche ne dit jamais ce que l'on doit faire ?
Pour la place de la subjectivité dans la psychologie :
http://www.survisme.info/reponses/exemples_faq_schema.htm
Bonne lecture et surtout, bonne réflexion à vous.
Votre prochaine intervention sera faite d'arguments, n'est-ce pas ?
le survisme,c'est du même acabit que la médiation transcendantale d'une secte bien connue:ça ne marche que pour les crédules et la psychologie n'est en fait qu'une discipline parmi tant d'autres mais non scientifique (ex:ce qui agit sur l'un ne le fera pas automatiquement pour l'autre...)... !!
Signaler Répondreon peut penser que s'il n'a convaincu personne ou si peu, il a du s'auto-convaincre en toute marginalité mais à la différence du vendeur qui doit croire dur comme fer à son produit pour le vendre,ce n'est pas forcément duplicable dans le cas présent
Si tu ne te rends pas compte au fil des échanges ici depuis des mois voire des années que tu fais suer tout le monde et surtout que tu n as convaincu absolument personne c est toi qui a un problème mental et aucun lien internet n y pourra rien
Signaler RépondreLe mec il paye et il se fait payer en nature,mdrrrrrr. Tourne toi ,je te rends la monnaie,pdrrrr.....
Signaler RépondreVous avez donc bien un problème mentale de votre propre confession...
Signaler RépondreLa psycho ?
N'hésitez pas à voir cette série de vidéo et à dialoguer avec les autres au lieu de continuer vos attaques persos.
&list=PLaiFBjEvTwuO6zBsxHlV3ASi_iqi1FZWL
Pas d'accord avec ces vidéos ?
Exprimez vous, avec des arguments.
Et bien pourquoi donc vous perdez votre temps et votre énergie a répondre a des trolls alors?
Signaler RépondreEh cacahuète , ce ne sont pas tes idées, c est toi qui agace, ton arrogance et ta suffisance.
Signaler RépondreDes (vrais) cours de psycho, et pas j apprends la psycho en deux clics sur le net, t aurait permis de le comprendre
La remise en question c est bien aussi pour soi même
Vous vouliez des arguments, avec les paroles/explications de personnalités reconnues, vous les avez dans ce documentaire.
Signaler RépondreMaintenant si vous êtes "agressé" par des idées qui vous agacent, c'est votre problème.
Et au passage, on constate que vous n'avez AUCUN contre-argument,
juste des attaques personnelles, comme le font les trolls.
Eh bin on s en donne du mal pour convaincre l unique troll politique masqué derrière de multiples pseudos anonymes au service du complot fomenté par les multinationales promonetaires effrayées par les révélations chinaliennes qui provoqueraient immanquablement l effondrement du monde monétaire, tout ça sur le forum lyonmag qui censure et bidonne les réponses , lui-même inféodé aux intérêts pro monétaire bien sur
Signaler RépondreQuel monstrueux orgueil dans tout ça
Signaler RépondreMonsieur sait
Monsieur prône
Monsieur démontre
Monsieur invective
Monsieur Juge
Monsieur fatigue son monde
Et maintenant Monsieur le Procureur condamne
On vous présente un documentaire de 54 minutes :
Signaler Répondrehttps://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/la-seule-option-possible-pour-l-77983
qui s'appelle "La seule option possible pour l'humanité. "
avec les interventions de Jean Claude Trichet, Dominique Bourg, Alain Touraine, Gilles Boeuf, Nicolas Baverez, Pierre Gattaz, Cedric Villani, Natalie Depraz, François Bourguignon, André Orléan, etc.
et votre seule réaction c'est ? ... ?
A l'avenir, inutile de chercher loin pourquoi la société a des problèmes... Vous êtes "le problème". Votre esprit est malheureux, sans argument, perdu, et seul le trollage vous apporte un semblant existentiel.
Vous voulez encore et encore utiliser cette dernière phrase pour la retourner contre son auteur ? Pas de problème, si ça peut vous faire plaisir. Vous pourrez même utiliser le mot "haineux" comme à votre habitude. Mais ça n'en fera pas des arguments, arguments qui, de mon côté, sont bien présents dans ce documentaire ainsi que dans toutes les docs disponibles sur les différentes sites post-monétaires (dont je ne suis pas l'unique auteur, ça vous auriez pu le comprendre en venant aux "rencontres pour une civilisation sans argent".
:)
Ha ha bien vu!!plus déprimant que ses vidéos? Bin lui même lol. En fait il fait de plus en plus penser a sylvain durif, le talent en moins ????.
Signaler RépondreLa seule option possible c est de poster des liens c est ça?
Signaler RépondreVous parlez de ce documentaire présent sur cette page ?
Signaler Répondrehttps://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/la-seule-option-possible-pour-l-77983
La seule option possible pour l'humanité.
Vous oubliez les fonds sonores de ses vidéos, façon musique expérimentale des documentaires d'entreprises des années 80.
Signaler RépondrePlus déprimant tu meurt! Hahaha!!
Tiens tiens le même lien que sur le compte twitter de super MC....
Signaler RépondreVoilà c est juste un point de vue, pas vraiment des idées et encore moins une vérité absolue
Signaler RépondreVoilà, vous avez bien résumé les contre-argumentaires des opposants aux points de vue postmonétaires.
Signaler RépondreDonc si je comprends nous avons à faire un monsieur qui ne
Signaler RépondreOula il est trés vexé
Signaler RépondreC est curieux le dernier paragraphe vous va a merveille lol