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Coup de filet anti-djihadiste dans le Rhône : une adolescente de 13 ans était mariée à l’un des suspects

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Le parquet de Valence a ouvert une enquête préliminaire pour lever le voile sur les circonstances qui ont poussé une adolescente de 13 ans originaire de la Drôme à se marier avec l'un des recruteurs de djihadistes femmes interpellés la semaine dernière dans le Rhône.

Selon Lyon Capitale, les enquêteurs veulent explorer d'éventuelles défaillances parentales qui auraient pu pousser l'ado dans les bras d'un homme d'une vingtaine d'années.

Remise en liberté suite à son interpellation avec les suspects de Meyzieu, Vaulx-en-Velin et la Verpillière en Isère, l'adolescente a été confiée à l'Aide sociale à l'enfance puis placée dans une famille d'accueil.
Lors du coup de filet, elle semblait prête à s'envoler pour la Syrie pour faire le djihad.



Tags : djihad | djihadiste |

Commentaires 148

Déposé le 02/10/2014 à 17h22  
Par clochette Citer

Paix & Amour a écrit le 02/10/2014 à 16h42

@clochette et à ceux qui pensent que Jésus a déjà appellé à la violence :

Certains ne savent pas que Jésus parle en paraboles et citent Matthieu 10.34-36 "je suis venu apporter l'épée". Ce qu'il faut savoir, c'est que "l'épée" (ou le glaive selon la bible), est très souvent utilsé dans la bible pour désigner "la parole de Dieu", comme, par exemple, dans hebreux 4:12 :

"Elle est vivante, la parole de Dieu, énergique et plus coupante qu’une épée à deux tranchants ; elle va jusqu’au point de partage de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle juge des intentions et des pensées du cœur."

Jésus a toute sa vie été un artisan de paix. Il a toujours proné la non violence et l'amour de son prochain, même de ses ennemis. Il nous demande même de prier pour nos ennemis, pour changer leurs coeurs.

quelques exemples : Matthieu 26:52 Alors Jésus lui dit: "Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui vivront par l'épée périront par l'épée"

Matthieu 5, 38-39 « Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil ,dent pour dent. Eh bien moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.»

[...] Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même ". (Mat 22/39)

" [...] Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là ". (Mr 12/31).

" [...] Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? ". (Mat . 5/43-46)

Jésus EST la paix. Son message n'est qu'amour. Je vous invite à lire la bible au plus vite, afin de constater par vous même la beauté du message du seigneur! :)

Que la paix soit avec vous clochette

Bonjour Paix et Amour.

Beaucoup d'études se sont penchés sur les écrits religieux et la violence qui peut y transparaitre. Dans les Trois Religions.
Ce n'est pas une découverte de Lyon mag...C'est un travail d’exégètes que nous ne sommes pas.

La Bibliste Anna Soupa notamment a qui la question suivante est posée :
" pourquoi Dieu est-il violent ? "

Répond :

"J'aimerais distinguer, dans ce que vous avez présenté, la violence exercée par les hommes et la violence attribuée à Dieu. "

Pour finir, je reprendra un de mes posts qui s'inscrit dans la droite ligne d'un raisonnement que j'ai toujours avancé, mais qui n'arrange ni les extrémistes religieux, ni les islamophobes qui perdraient le socle de leur haine :

" On oublie que l'être humain est doté d'un cerveau. Ou pas.
Les intégristes l'ont bien compris, eux qui, sous couvert de Religion,
pillent, agressent, commettent des violences au nom de Dieu.
On pourrait longtemps s'amuser à opposer les religions dites du Livre entres elles pour voir qui du Coran, de la Bible, ou de la Torah contient le plus de violence ou d'agressivité verbale ou physique.

Ce qui serait le moins hypocrite, le plus logique, le plus constructeur serait de considérer que ces Trois Religions monothéistes, se réclamant d'Un seul et même Dieu, les messages ne peuvent être différents dans le fond.
Mais cela n'arrangerait pas les extrémistes de tous bords, à qui on enlèverait le seul outil qui leur reste encore, et cela depuis des siècles quelle que soit la religion, pour opprimer et asseoir son Pouvoir. "

Bonne soirée.

Déposé le 02/10/2014 à 17h20  
Par Euh ? Citer

clochette a écrit le 02/10/2014 à 17h07

Vous y tenez à vos tweets. Ne vous fatiguez pas Christine, la rage d'avoir tort vous passera.
Si vous voulez, on peut débattre sur le fond. Il y a de quoi faire...
Pour le reste, il suffit de taper sur google " La violence dans la Bible ", et vous retrouverez les mêmes versets bibliques ( et d'autres ) quels que soient les liens qui apparaitront.

C'est tout.

Vous êtes vraiment borné... on vous demande de nous prouver ça avec le Nouveau Testament !
Alors ???

Déposé le 02/10/2014 à 17h07  
Par clochette Citer

Christine a écrit le 02/10/2014 à 16h37

Le tweeter Chebakiya d'où tu as copié les versets bibliques dans le même ordre que lui est un drôle d'évangile.
Il ne serait pas étonnant que tu sois ce tweeter.
Que tout le monde juge les tweets de cet évangéliste selon clochette.
https://twitter.com/Chebakou31/status/516567902292824065

Vous y tenez à vos tweets. Ne vous fatiguez pas Christine, la rage d'avoir tort vous passera.
Si vous voulez, on peut débattre sur le fond. Il y a de quoi faire...
Pour le reste, il suffit de taper sur google " La violence dans la Bible ", et vous retrouverez les mêmes versets bibliques ( et d'autres ) quels que soient les liens qui apparaitront.

C'est tout.

Déposé le 02/10/2014 à 17h03  
Par clochette Citer

clochetophile a écrit le 02/10/2014 à 16h04

La bible qui appelle à tuer des gauchistes norvégiens ?
hahahahahaha
clochette vous me faites tant rire que je suis prêt à payer ma place pour venir vous voir en spectacle, vous êtes tellement plus drôle que Djamel.

Je répète la question clochette e ne vous défilez pas comme à chaque fois avec des réponses farfelues et/ou explications hors sujet.

Qui au XXIe siècle applique littéralement les citations de violence des livres religieux ?

Bonjour foldire, cousine de clochette, enfin un acte, hakim, olakloche, andréa foldiri...

Et maintenant Clochetophile...

Vous regorgez de pseudos se rapprochant du mien depuis que le vrai est réservé ?

Désolée de vous décevoir encore une énième fois mais moi c'est et ce sera toujours Clochette...Pas " Euhh ", ni " Oups j'ai foiré ", des intervenants au demeurant très pertinents, ce qui n'est pas le cas de certains islamophobes ici présents...

Même si la question ne s'adresse pas à moi, nous allons nous y pencher, comme vous même ne serez pas capable de le faire... J'attends toujours d'ailleurs une certaine exégèse des Religions auquel vous ne vous êtes pas livré ... Vous vous en souvenez ?


Vous dites :
" Qui au XXIe siècle applique littéralement les citations de violence des livres religieux ? "

Littéralement ?

1- La vraie question serait :
Qui, au XXe siècle use de la Religion pour, au Nom d'un Dieu auquel ils ne croient guère, terrorise des populations pour asseoir leur Pouvoir, à l'image de l'EIIL ?

Déposé le 02/10/2014 à 17h00  
Par Non, non ! Citer

Essaye encore a écrit le 02/10/2014 à 16h50

Sauf que c'est bien son positionnement de "fondamentaliste chrétien " qu'il revendique lui même dans son manifeste bien plus que son attachement à la Franc Maçonerie.

Auriez-vous quelques preuves svp ?
Juste pour comprendre comment un chrétien pourrait justifier l'assassinat de sang-froid d'une soixantaine de personnes, en majorité mineures ?
Juste pour savoir quels sont les commandements dont il aurait appliqué l'exact opposé ?
Je suis curieux... surtout quand on sait que la FM raffole de l'eugénisme. Et qu'appartenir à une loge entraîne l'excommunication, c'est à dire que l'Eglise vous exclut de sa communauté. C'est la sanction la plus grave qui soit...

Déposé le 02/10/2014 à 16h50  
Par Essaye encore Citer

Dommage a écrit le 02/10/2014 à 16h19

Le sire Breivik était surtout franc-maçon... ce qui, à mon avis, l'a poussé à mettre sa pratique religieuse de côté.
Autre chose ?

Sauf que c'est bien son positionnement de "fondamentaliste chrétien " qu'il revendique lui même dans son manifeste bien plus que son attachement à la Franc Maçonerie.

Déposé le 02/10/2014 à 16h42  
Par Paix & Amour Citer

@clochette et à ceux qui pensent que Jésus a déjà appellé à la violence :

Certains ne savent pas que Jésus parle en paraboles et citent Matthieu 10.34-36 "je suis venu apporter l'épée". Ce qu'il faut savoir, c'est que "l'épée" (ou le glaive selon la bible), est très souvent utilsé dans la bible pour désigner "la parole de Dieu", comme, par exemple, dans hebreux 4:12 :

"Elle est vivante, la parole de Dieu, énergique et plus coupante qu’une épée à deux tranchants ; elle va jusqu’au point de partage de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle juge des intentions et des pensées du cœur."

Jésus a toute sa vie été un artisan de paix. Il a toujours proné la non violence et l'amour de son prochain, même de ses ennemis. Il nous demande même de prier pour nos ennemis, pour changer leurs coeurs.

quelques exemples : Matthieu 26:52 Alors Jésus lui dit: "Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui vivront par l'épée périront par l'épée"

Matthieu 5, 38-39 « Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil ,dent pour dent. Eh bien moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.»

[...] Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même ". (Mat 22/39)

" [...] Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là ". (Mr 12/31).

" [...] Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? ". (Mat . 5/43-46)

Jésus EST la paix. Son message n'est qu'amour. Je vous invite à lire la bible au plus vite, afin de constater par vous même la beauté du message du seigneur! :)

Que la paix soit avec vous clochette

Déposé le 02/10/2014 à 16h37  
Par Christine Citer

clochette a écrit le 02/10/2014 à 15h40

Christine...

Est-ce celle qui a écrit cela :
" Copier-coller des tweets d'un intégriste islamiste commence par vous valoir un signalement auprès des autorités.
Et enfin, qui applique aujourd'hui littéralement ces écrits ? "

Alors que les " tweets " en question étaient tirés des Évangiles ?

ça fait peur...

Le tweeter Chebakiya d'où tu as copié les versets bibliques dans le même ordre que lui est un drôle d'évangile.
Il ne serait pas étonnant que tu sois ce tweeter.
Que tout le monde juge les tweets de cet évangéliste selon clochette.
https://twitter.com/Chebakou31/status/516567902292824065

Déposé le 02/10/2014 à 16h19  
Par Dommage Citer

Agnes a écrit le 02/10/2014 à 14h56

Au hasard:

anders behring breivik!

Le sire Breivik était surtout franc-maçon... ce qui, à mon avis, l'a poussé à mettre sa pratique religieuse de côté.
Autre chose ?

Déposé le 02/10/2014 à 16h08  
Par LOL Citer

Gaspard a écrit le 02/10/2014 à 13h13

Dire qu'il y en a qui ne savent même pas que les intégristes catholiques prennent en otage des musulmans, les giflent, leurs demandent de tendre l'autre joue, et puis leurs disent maintenant tu t'appelles Jean, allez tu peux partir.
C'est terrible !!!
Remercions cochette oups de nous avoir dévoilé ces faits.

MDR
Dans quelques commentaires, Clochette, mais sous un autre pseudo car sous le sien elle aura trop honte, va nous dire que les intégristes barbus sont en réalité des cathos déguisés ce qui démontrent que l'Etat Islamique ce n'est pas l'islam mais bel et bien le christianisme.

Déposé le 02/10/2014 à 16h04  
Par clochetophile Citer

Euuuh a écrit le 02/10/2014 à 15h31

Anders Breivik se considère comme étant « chrétien »......

Autre chose?

La bible qui appelle à tuer des gauchistes norvégiens ?
hahahahahaha
clochette vous me faites tant rire que je suis prêt à payer ma place pour venir vous voir en spectacle, vous êtes tellement plus drôle que Djamel.

Je répète la question clochette e ne vous défilez pas comme à chaque fois avec des réponses farfelues et/ou explications hors sujet.

Qui au XXIe siècle applique littéralement les citations de violence des livres religieux ?

Déposé le 02/10/2014 à 15h40  
Par clochette Citer

Christine a écrit le 02/10/2014 à 14h53

Clochette ou l'art du copier-coller de wikipedia, blogs ou de forums.
Faut vraiment avoir une idéologie à vendre pour passer autant de temps à jouer l'érudit en copier-coller sur le forum de Lyon Mag.
Vu l'acharnement mis pour votre cause, vous me faites peur.

Christine...

Est-ce celle qui a écrit cela :
" Copier-coller des tweets d'un intégriste islamiste commence par vous valoir un signalement auprès des autorités.
Et enfin, qui applique aujourd'hui littéralement ces écrits ? "

Alors que les " tweets " en question étaient tirés des Évangiles ?

ça fait peur...

Déposé le 02/10/2014 à 15h34  
Par clochette Citer

sebnet a écrit le 02/10/2014 à 14h59

Que la violence soit citée dans la Bible, soit, comme dans des livres pour enfants ou dans des films. Je suis ok pour cela. Mais que la Bible appelle à la violence comme vous et OUPS l'avez prétendu est un choix que vous avez fait et qui ne figure pas dans le texte. Pour toutes les notions que vous avez citées, je vais m'arrêter là car j'ai déjà donné des réponses plus bas.Vous aussi, vous vous répétez :-)

Pour l'islamophobie dont vous m'accusez, c'est un peu dommage de n'avoir pas d'autres arguments. Je n'ai pas de phobie des musulmans et j'ai un arrière-plan magrébin. J'ai lu et étudié le coran et des commentaires islamiques avant d'avoir lu la Bible et j'ai fait un choix décisif dans ma vie aprés toutes ces lectures.
Défendre la Bible et dire qu'elle n'appelle pas à la violence comme le coran dans plusieurs de ces versets n'est pas de l'islamophobie.C'est avoir de l'analyse et un esprit critique.
Vous avez visiblement un problème de définition et de bonne foi.La discussion s'arrête là en ce qui me concerne.
Bonne continuation!

" Pour l'islamophobie dont vous m'accusez, c'est un peu dommage de n'avoir pas d'autres arguments." :

Vous êtes bien placé pour parler n'est-ce pas ? :

Vous dites :" En tout cas, bien joué l'écran de fumée pour essayer d'empêcher la critique des islamistes..."

Vous dites : " Bon Jihad (mecquois bien sûr, pas médinois). "

Vous dites " Que la violence soit citée dans la Bible, soit, comme dans des livres pour enfants ou dans des films. Je suis ok pour cela. "

C'est bien ce que disais. Argument simpliste de celui (ou celle) qui n'a rien à dire...Passons.

" Mais que la Bible appelle à la violence comme vous et OUPS l'avez prétendu est un choix que vous avez fait et qui ne figure pas dans le texte."

L'écran de fumée s'épaissit...Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...
Sans doute la découverte de ce qu'est une Parabole, et le rôle du Roi dans l'évangile que vous n'avez pas compris, vous chagrine...
C'est votre choix...
En définitive, des réponses, vous n'en avez donné aucune. Ou l'avez vous crû...D’où leur vide.

" J'ai lu et étudié le coran et des commentaires islamiques avant d'avoir lu la Bible "

Si vous avez lu le Coran comme vous avez lu la Bible...ça n'augure rien de bon sur votre sens de l'analyse et de l'esprit critique, dont j'ai pu constater la vacuité à travers l'analyse que vous faites des Versets qui ne sont " d'origine, mais l'invention de l'imprimeur français Robert Estienne, à l'occasion de son édition de la Bible de 1555."

Pour ce qui est du problème de définition, on en reparlera quand vous maitriser les notions de " Versets " et de " Paraboles "...

Déposé le 02/10/2014 à 15h31  
Par Euuuh Citer

L'islamophilie nuit à la santé mentale a écrit le 02/10/2014 à 15h02

Breivik au nom de quel livre saint a-t-il assassiné des gauchistes norvégiens ?

Anders Breivik se considère comme étant « chrétien »......

Autre chose?

Déposé le 02/10/2014 à 15h29  
Par Euuuh Citer

Je demande a écrit le 02/10/2014 à 11h32

BHL et Sarko qui partent en guerre... vous ne seriez pas un petit peu antisémite vous ?

C'est quoi un antisémite?
Une personne qui affirme que la guerre en Libye a été mené sous l'impulsion de bhl et sarko ?

"BHL, un fameux maître à penser de tous les combats pourvu qu’on le remarque; il viendra en Libye à plusieurs reprises soutenir les rebelles."

"Et dire que la France a sa grande part de responsabilité puisque c’est Nicolas Sarkozy qui le premier s’est agité pour partir en guerre contre Kadhafi (son ami d’hier, bon client en matière d’armes et peut-être même financier de sa campagne présidentielle de 2007)."

Les site ouvertement anti Islam serait donc antisémite?

http://ripostelaique.com/chaos-et-charia-en-libye-merci-sarkozy-bhl-juppe.html

Déposé le 02/10/2014 à 15h02  
Par L'islamophilie nuit à la santé mentale Citer

Agnes a écrit le 02/10/2014 à 14h56

Au hasard:

anders behring breivik!

Breivik au nom de quel livre saint a-t-il assassiné des gauchistes norvégiens ?

Déposé le 02/10/2014 à 14h59  
Par sebnet Citer

clochette a écrit le 02/10/2014 à 14h40

Non seulement vous vous vous répétez, mais en plus vous n'avez rien compris au sens profond de cet évangile, ni à l’utilisation que fait jésus de la Parabole.
Toutes les paraboles bibliques ont un sens caché qui reflètent une réalité, un enseignement, un avertissement.

A travers le Roi, c'est de Lui dont il parle.

Désolée de constater la simplicité et les limites de votre compréhension d'un livre que vous avez sans doute lu ( quoique ) mais pas compris.

En même temps quand on croit que " La Bible est un texte narratif ou l'on ne peut pas séparer les versets "

alors que " Le découpage en versets n'est pas d'origine, mais l'invention de l'imprimeur français Robert Estienne, à l'occasion de son édition de la Bible de 1555."

Force est de constater que " en ce qui concerne l'argumentation, vous avez du travail " Pour vous citer...

Si l'écran de fumée derrière lequel vous abritez votre islamophobie s'estompe, vous pourrez sans doute comprendre que le but est de montrer que TOUTES les religions ont leur part de violence et de contradictions.
Et que ce qui demeure le plus fiable, le plus important c'est soit la croyance en Dieu, soit sa propre conscience, plus solide lorsqu'il s'agit d'appréhender les notions de Bien ou de Mal.

Que la violence soit citée dans la Bible, soit, comme dans des livres pour enfants ou dans des films. Je suis ok pour cela. Mais que la Bible appelle à la violence comme vous et OUPS l'avez prétendu est un choix que vous avez fait et qui ne figure pas dans le texte. Pour toutes les notions que vous avez citées, je vais m'arrêter là car j'ai déjà donné des réponses plus bas.Vous aussi, vous vous répétez :-)

Pour l'islamophobie dont vous m'accusez, c'est un peu dommage de n'avoir pas d'autres arguments. Je n'ai pas de phobie des musulmans et j'ai un arrière-plan magrébin. J'ai lu et étudié le coran et des commentaires islamiques avant d'avoir lu la Bible et j'ai fait un choix décisif dans ma vie aprés toutes ces lectures.
Défendre la Bible et dire qu'elle n'appelle pas à la violence comme le coran dans plusieurs de ces versets n'est pas de l'islamophobie.C'est avoir de l'analyse et un esprit critique.
Vous avez visiblement un problème de définition et de bonne foi.La discussion s'arrête là en ce qui me concerne.
Bonne continuation!

Déposé le 02/10/2014 à 14h56  
Par Agnes Citer

Foldire a écrit le 01/10/2014 à 18h14

@ oups j'ai foiré,
Admettons ta démonstration.

Qui au XXIe siècle applique littéralement les citations de violence des livres religieux ?

Au hasard:

anders behring breivik!

Déposé le 02/10/2014 à 14h54  
Par clochette Citer

fantasmes a écrit le 02/10/2014 à 11h34

bravo clochette vous avez démontré la vacuité du discours intégriste !! comme vous le dites ces gens opposent des fantasmes à la réalité et aux textes.

N'en déplaise aux religieux, toutes les religions ont été dévoyées et utilisées à des fins barbares. Toutes les religions contiennent en elles cette violence originelle du moment qu'elles se définissent en opposition aux "autres", à ceux qui sont différents.

Toute tentative de nier l'histoire est vaine..la religion va souvent à l'encontre même de la foi

" La religion va souvent à l'encontre même de la foi "

C'est exactement ça.
On oublie que l'être humain est doté d'un cerveau. Ou pas.
Les intégristes l'ont bien compris, eux qui, sous couvert de Religion,
pillent, agressent, commettent des violences au nom de Dieu.
On pourrait longtemps s'amuser à opposer les religions dites du Livre entres elles pour voir qui du Coran, de la Bible, ou de la Torah contient le plus de violence ou d'agressivité verbale ou physique.

Ce qui serait le moins hypocrite, le plus logique, le plus constructeur serait de considérer que ces Trois Religions monothéistes, se réclamant d'Un seul et même Dieu, les messages ne peuvent être différents dans le fond.
Mais cela n'arrangerait pas les extrémistes de tous bords, à qui on enlèverait le seul outil qui leur reste encore, et cela depuis des siècles quelle que soit la religion, pour opprimer et asseoir son Pouvoir.

Déposé le 02/10/2014 à 14h53  
Par Christine Citer

Clochette ou l'art du copier-coller de wikipedia, blogs ou de forums.
Faut vraiment avoir une idéologie à vendre pour passer autant de temps à jouer l'érudit en copier-coller sur le forum de Lyon Mag.
Vu l'acharnement mis pour votre cause, vous me faites peur.

Déposé le 02/10/2014 à 14h40  
Par clochette Citer

sebnet a écrit le 02/10/2014 à 11h23

il est interressant que vous citiez ce verset (constamment utilisé par les islamistes pour dire qu'il n'y a pas qu'eux qui sont violents), verset qui figure dans l'évangile de Luc au chap 19 , je vous met le lien :-) http://www.bibleserver.com/text/BDS/Luc19

Jésus raconte une histoire dans laquelle il cite un roi disant cette phrase. Vous en concluez que c'est un appel au meurtre, un comme de dire que les Bisounours incitent au meurtre car il y a un méchant qui se conduit mal dans les épisodes.
Merci montrer que vous parlé d'un livre que vous n'avez pas lu et encore bravo, c'est une discussion sur les islamistes et vous arrivez à accuser la Bible d'être violente. Chapeau encore pour l'écran de fumée, mais en ce qui concerne l'argumentation, vous avez du travail, je vous laisse sur ça. Bon Jihad (mecquois bien sûr, pas médinois).

Non seulement vous vous vous répétez, mais en plus vous n'avez rien compris au sens profond de cet évangile, ni à l’utilisation que fait jésus de la Parabole.
Toutes les paraboles bibliques ont un sens caché qui reflètent une réalité, un enseignement, un avertissement.

A travers le Roi, c'est de Lui dont il parle.

Désolée de constater la simplicité et les limites de votre compréhension d'un livre que vous avez sans doute lu ( quoique ) mais pas compris.

En même temps quand on croit que " La Bible est un texte narratif ou l'on ne peut pas séparer les versets "

alors que " Le découpage en versets n'est pas d'origine, mais l'invention de l'imprimeur français Robert Estienne, à l'occasion de son édition de la Bible de 1555."

Force est de constater que " en ce qui concerne l'argumentation, vous avez du travail " Pour vous citer...

Si l'écran de fumée derrière lequel vous abritez votre islamophobie s'estompe, vous pourrez sans doute comprendre que le but est de montrer que TOUTES les religions ont leur part de violence et de contradictions.
Et que ce qui demeure le plus fiable, le plus important c'est soit la croyance en Dieu, soit sa propre conscience, plus solide lorsqu'il s'agit d'appréhender les notions de Bien ou de Mal.

Déposé le 02/10/2014 à 13h13  
Par Gaspard Citer

Dire qu'il y en a qui ne savent même pas que les intégristes catholiques prennent en otage des musulmans, les giflent, leurs demandent de tendre l'autre joue, et puis leurs disent maintenant tu t'appelles Jean, allez tu peux partir.
C'est terrible !!!
Remercions cochette oups de nous avoir dévoilé ces faits.

Déposé le 02/10/2014 à 11h46  
Par Foldire Citer

Je viens de lire les interventions de oups clochette et je ne comprends toujours pas comment le christianisme arrive à excuser ou expliquer le djihadisme.
Néanmoins, je comprend mieux désormais ces cerveaux malades qui partent faire le djihad avec de tes spécialistes comme oups clochette.

Déposé le 02/10/2014 à 11h38  
Par Saidur Citer

Foldire a écrit le 01/10/2014 à 18h14

@ oups j'ai foiré,
Admettons ta démonstration.

Qui au XXIe siècle applique littéralement les citations de violence des livres religieux ?

heu... je ne sais pas... je donne ma langue au chah.

Déposé le 02/10/2014 à 11h34  
Par fantasmes Citer

clochette a écrit le 02/10/2014 à 11h08

" Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. "

Ce n'est pas de la violence...

On pourrait vous mettre les " preuves " sous les yeux, comme c'est le cas ici démonstrations à l'appui,que vous ne les accepteriez pas.

Votre réponse montre que dans le fond, vous n'avez rien à y opposer, à part de pauvres paraboles du type :

" je crois que tu as tout simplement décidé que la Bible était violente. Je te laisse croire ce que tu veux. En tout cas, bien joué l'écran de fumée pour essayer d'empêcher la critique des islamistes... "

bravo clochette vous avez démontré la vacuité du discours intégriste !! comme vous le dites ces gens opposent des fantasmes à la réalité et aux textes.

N'en déplaise aux religieux, toutes les religions ont été dévoyées et utilisées à des fins barbares. Toutes les religions contiennent en elles cette violence originelle du moment qu'elles se définissent en opposition aux "autres", à ceux qui sont différents.

Toute tentative de nier l'histoire est vaine..la religion va souvent à l'encontre même de la foi

Déposé le 02/10/2014 à 11h32  
Par Je demande Citer

Oup's j'ai foiré a écrit le 01/10/2014 à 19h19

Merci d'avoir enfin admis que j'ai raison.
Au XXIe,celle qui me vient à l'esprit au hasard ?
La croisade impérialiste contre l'Irak parce-que "Dieu aurait dit à GWBush d'envahir l'Irak".
Résultat : 1,5 millions de morts,chaos total dans cette partie du globe et émergence de milliers de combattants incontrôlables .

Un autre exemple ?
La destruction de la Libye sous l'impulsion de BHL et Sarko pour "sauver des vies".
Résultat: 500 000 milles morts,pays à feu et à sang,et émergence de milliers de combattants incontrôlables.

Ça te convient ?

BHL et Sarko qui partent en guerre... vous ne seriez pas un petit peu antisémite vous ?

Déposé le 02/10/2014 à 11h23  
Par sebnet Citer

clochette a écrit le 02/10/2014 à 11h08

" Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. "

Ce n'est pas de la violence...

On pourrait vous mettre les " preuves " sous les yeux, comme c'est le cas ici démonstrations à l'appui,que vous ne les accepteriez pas.

Votre réponse montre que dans le fond, vous n'avez rien à y opposer, à part de pauvres paraboles du type :

" je crois que tu as tout simplement décidé que la Bible était violente. Je te laisse croire ce que tu veux. En tout cas, bien joué l'écran de fumée pour essayer d'empêcher la critique des islamistes... "

il est interressant que vous citiez ce verset (constamment utilisé par les islamistes pour dire qu'il n'y a pas qu'eux qui sont violents), verset qui figure dans l'évangile de Luc au chap 19 , je vous met le lien :-) http://www.bibleserver.com/text/BDS/Luc19

Jésus raconte une histoire dans laquelle il cite un roi disant cette phrase. Vous en concluez que c'est un appel au meurtre, un comme de dire que les Bisounours incitent au meurtre car il y a un méchant qui se conduit mal dans les épisodes.
Merci montrer que vous parlé d'un livre que vous n'avez pas lu et encore bravo, c'est une discussion sur les islamistes et vous arrivez à accuser la Bible d'être violente. Chapeau encore pour l'écran de fumée, mais en ce qui concerne l'argumentation, vous avez du travail, je vous laisse sur ça. Bon Jihad (mecquois bien sûr, pas médinois).

Déposé le 02/10/2014 à 11h08  
Par clochette Citer

sebnet a écrit le 02/10/2014 à 10h45

désolé pour toi clochette, mais on ne voit toujours pas d'incitation à la violence et au meurtre dans les passages que tu cites, mais je crois que tu as tout simplement décidé que la Bible était violente. Je te laisse croire ce que tu veux. En tout cas, bien joué l'écran de fumée pour essayer d'empêcher la critique des islamistes...

" Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. "

Ce n'est pas de la violence...

On pourrait vous mettre les " preuves " sous les yeux, comme c'est le cas ici démonstrations à l'appui,que vous ne les accepteriez pas.

Votre réponse montre que dans le fond, vous n'avez rien à y opposer, à part de pauvres paraboles du type :

" je crois que tu as tout simplement décidé que la Bible était violente. Je te laisse croire ce que tu veux. En tout cas, bien joué l'écran de fumée pour essayer d'empêcher la critique des islamistes... "

Déposé le 02/10/2014 à 10h54  
Par clochette Citer

Alaibon a écrit le 02/10/2014 à 10h05

Je n'ai pas de temps à perdre reprendre quasiment tous vos messages qui suintent la haine du christianisme pour justifier l'islamisme.
Je n'ai pas de temps à perdre avec un prédicateur islamique aux multiples pseudos.

Ce n'est pas ce que je vous demande.
Mais quand on accuse, on prouve. A plus forte raison quand il s'agit d'écrits.
Il suffit juste d'en citer... Si vous les avait lus.

Déposé le 02/10/2014 à 10h45  
Par sebnet Citer

clochette a écrit le 02/10/2014 à 08h47

Bonjour sebnet :

Votre analyse :

" Pour Matthieu 10.34-35, cette fameuse division vient du choix de croire en Christ et dans une famille certains croiront d'autres non, lisez à partir du verset 32, rien à voir avec jihad, le ptit lien http://www.bibleserver.com/text/S21/Matthieu10

Citons donc le texte dans son intégralité :

" Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, proclamez-le sur les toits. 28 Ne redoutez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent pas tuer l'âme. Redoutez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps en enfer7. 29 Ne vend-on pas deux moineaux pour une petite pièce? Cependant, pas un ne tombe par terre sans l’accord de votre Père. 30 Même vos cheveux sont tous comptés. 31 N’ayez donc pas peur: vous valez plus que beaucoup de moineaux. 32 »C'est pourquoi, toute personne qui se déclarera publiquement pour moi, je me déclarerai moi aussi pour elle devant mon Père céleste; 33 mais celui qui me reniera devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père céleste. 34 »Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre! Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée, 35 car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère, 36 et l'on aura pour ennemis les membres de sa famille8. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. 38 Celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. 40 »Si quelqu’un vous accueille, c’est moi qu’il accueille, et celui qui m’accueille accueille celui qui m'a envoyé. 41 Celui qui accueille un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui accueille un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. 42 Et si quelqu’un donne à boire ne serait-ce qu'un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra pas sa récompense.» "

Je n'y vois nulle liberté de choix, mais une mise en garde contre ceux et celles qui se détourneront de Jésus ou ne l'auront pas choisi.
Pour eux, point de Salut.

" Pour Matthieu 23.33, il est parlé de l'enfer pour ceux qui n'ont pas suivi Dieu mais leur hypocrisie, aucun ordre de tuer n'est donné. http://www.bibleserver.com/text/S21/Matthieu23 "

Les " serpents " et " races de vipères " en question sont les pharisiens et les spécialistes de la Loi.

Ceux dont il parle sont menacés du feu de la géhenne, châtiment éternel que méritent les " méchants " c'est à dire ceux qui n'acceptent pas sa Parole.
Pour eux, point de Salut.

Vous dites :

" La Bible est un texte narratif ou l'on ne peut pas séparer les versets "
" Dans le Coran on peut citer des versets séparés puisque le coran ne forme pas une histoire mais un ensemble de proclamations dispersées : " Soit.

Pourtant :
" Le découpage en versets n'est pas d'origine, mais l'invention de l'imprimeur français Robert Estienne, à l'occasion de son édition de la Bible de 1555."
" Contrairement à la Bible, la division du Coran en chapitres (sourates) et en versets (âya) est originelle. "

Vous dites :

" Dans le Coran on peut citer des versets séparés puisque le coran ne forme pas une histoire mais un ensemble de proclamations dispersées dont plusieurs incitent au meurtre des chrétiens et des juifs."

Pourtant :
(Coran 2/62) : "Les croyants, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui ont cru en Dieu et au jour dernier et auront fait le bien, ceux-là auront leur récompense auprès de leur Seigneur, et sur eux il n'y aura aucune crainte, ni ils ne seront attristés".

Pour finir, je dirai que l'intervention de " Oups j'ai foiré " a fait mouche.
Parce ce que finalement, il a démontré que violence, et contradictions, sont présentes dans toutes les Religions.
Il a aussi démontré que la critique est beaucoup plus aisé à avaler, à accepter, lorsqu'il s'agit de démontrer la violence de certains versets contenus dans le Coran.
Et que finalement, pour se livrer à cet exercice, plutôt que d'en faire une exégèse, rien de plus facile que d'aligner versets sur versets...

désolé pour toi clochette, mais on ne voit toujours pas d'incitation à la violence et au meurtre dans les passages que tu cites, mais je crois que tu as tout simplement décidé que la Bible était violente. Je te laisse croire ce que tu veux. En tout cas, bien joué l'écran de fumée pour essayer d'empêcher la critique des islamistes...

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