Armand Creus : "L’appel des 100 lancé pour conjurer la catastrophe qui s’annonce à la présidentielle"

Armand Creus : "L’appel des 100 lancé pour conjurer la catastrophe qui s’annonce à la présidentielle"
Armand Creus - LyonMag

Armand Creus est l’invité de Ca Jazz à Lyon ce mardi. Le membre d’Ensemble ! est revenu sur l’appel des 100.

Lancé le 1er mai dernier, en pleine contestation de la loi Travail, l’appel des 100 se bat aujourd’hui pour refonder la gauche du PS. "Il y a toute une série de forces disponibles à gauche pour refuser le discrédit de la politique en général et de gauche en particulier", signale Armand Creus, l’un des premiers signataires dans le Rhône. "On a la volonté de conjurer la catastrophe qui s’annonce", continue-t-il, faisant référence à un second tour de la présidentielle sans la gauche.

L’appel des 100 a été signé par des communistes, des écologistes, des syndicalistes, des universitaires qui ne se reconnaissent pas dans les candidatures solistes proposées actuellement, comme celle de Jean-Luc Mélenchon par exemple. "Les Français ne croient plus en un homme ou une femme providentiel(le). Il faut rompre avec ça, il faut une irruption du peuple, de la citoyenneté".

Avec cinq mesures d’urgences et 50 propositions, l’appel des 100 entend "démultiplier les débats citoyens" pour discuter d’un socle commun qui réunirait les actuels candidats dispersés de la gauche. Ce sera le cas ce mardi à Lyon à 19h à la salle Paul Garcin dans le 1er arrondissement. Seront notamment présents Nathalie Perrin-Gilbert, Gérard Filoche, Marie-Christine Vergiat ou encore Jean-Claude Mamet.

Armand Creus le reconnaît, "l’appel des 100 n’est pas très connu". Ses signataires n’ont plus que quelques mois pour changer la donne.

Ca Jazz à Lyon est à retrouver tous les matins à 8h10 sur Jazz Radio 97.3 et en podcast sur LyonMag.com

48 commentaires
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psy le 08/10/2016 à 10:36
Post monétaire a écrit le 06/10/2016 à 17h13

ça en fait du baratin pour toujours au final ne pas répondre aux questions
:o)

Ainsi, conseiller de respirer et faire le "coach de vie" ce n'est pas une forme de "soin" ? Allez, profitez bien de la vie, elle est courte. :o)

Je me permet de vous citer:
"Ainsi, conseiller de respirer et faire le "coach de vie" ce n'est pas une forme de "soin" ?
Donc pour vous chez AM, conseiller à quelqu'un de se détendre, de respirer, c'est une forme de soin??
Conseiller aux gens de temps en temps couper internet, éteindre leur pc, de sortir de chez eux et de voir des gens, chez AM vous vous appelez ça du "coaching de vie"??
L'immense majorité des gens appellent ça du bon sens tout simplement. Pour les gens qui sont bien dans leur peau, dans leur vie, la question ne se pose même tout simplement pas, c'est naturel, c'est tout, rien de plus...
Cordialement.

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incurable le 08/10/2016 à 08:55
diagnostic éclairé a écrit le 07/10/2016 à 18h48

il devrait être entouré de sdf qui connaissent déjà la vie PM pour ne pas avoir la monnaie pour vivre et qui espère une vie monétaire comme la majorité d'entre nous et de lui:la myopie hallucinogène du malade pourrait subir un choc mais le traitement risque d'aggraver son mal(sa réponse le prouvera j'en suis persuadé)

gagné!!
Coluche disait aussi: "si les riches sont des salauds et les pauvres des gentils....on constate que les pauvres aimeraient devenir salauds"

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Post monétaire le 07/10/2016 à 19:00
diagnostic éclairé a écrit le 07/10/2016 à 18h48

il devrait être entouré de sdf qui connaissent déjà la vie PM pour ne pas avoir la monnaie pour vivre et qui espère une vie monétaire comme la majorité d'entre nous et de lui:la myopie hallucinogène du malade pourrait subir un choc mais le traitement risque d'aggraver son mal(sa réponse le prouvera j'en suis persuadé)

Vous expliquer que les sdf sont sdf justement parce que nous, on utilise de la monnaie, ça va être un peu dur à comprendre pour vous, mais qui sait... un jour...

La monnaie est autant un outil d'échange que d'exclusion. Vouloir lutter contre la misère tout en utilisant un outil d'exclusion, c'est... idiot :o)

Prenez le temps d'y réfléchir.

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diagnostic éclairé le 07/10/2016 à 18:48
exorcisme monétaire a écrit le 06/10/2016 à 22h19

il souffre de la monétisation aiguë mais il a contaminé un petit nombre:il lui faut faire appel à de l'exorcisme pour tuer le suppôt de Satan monétaire

il devrait être entouré de sdf qui connaissent déjà la vie PM pour ne pas avoir la monnaie pour vivre et qui espère une vie monétaire comme la majorité d'entre nous et de lui:la myopie hallucinogène du malade pourrait subir un choc mais le traitement risque d'aggraver son mal(sa réponse le prouvera j'en suis persuadé)

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Post monétaire le 07/10/2016 à 13:35
FAN CLUB a écrit le 07/10/2016 à 12h23

La patiente est une vertu de l'Amonétiste...

Sinon, Je vous ai composé un petit poème (voir art. sur les 183 faux chèques).

Malheureusement "bye", qui est une référence tant intellectuelle qu'en matière de bon goût, n'a pas tellement apprécié.... o:)
Néanmoins, sa connaissance (et son amitié o:)) de la future société A Monétaire en marche, étant toute récente, j'espère que votre jugement à vous sera moins sévère ! o:)

Votre dévoué plus fidèle supporter.

Salut cher faux fan mais copain des bétonneurs.

Oui j'ai lu votre "poème".
Vous ne semblez pas fan du respect du nb de pieds. Mais bon... On attend toujours votre mail.

:o)

Et pour le sujet de l'article, Armand Creus, courage ! Les signatures de gens célèbres ou non, ont-elles réussies à "faire prendre conscience" des "catastrophes" ?
Il serait à mon avis plus efficace de mettre vos moyens dans l'éducation de vos militants, car bon nombre est passé de l'extrême gauche à l'extrême droite. ça pose question :o) Non ?

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FAN CLUB le 07/10/2016 à 12:23
Post monétaire a écrit le 07/10/2016 à 11h00

On attend toujours votre mail... snif...

La patiente est une vertu de l'Amonétiste...

Sinon, Je vous ai composé un petit poème (voir art. sur les 183 faux chèques).

Malheureusement "bye", qui est une référence tant intellectuelle qu'en matière de bon goût, n'a pas tellement apprécié.... o:)
Néanmoins, sa connaissance (et son amitié o:)) de la future société A Monétaire en marche, étant toute récente, j'espère que votre jugement à vous sera moins sévère ! o:)

Votre dévoué plus fidèle supporter.

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Post monétaire le 07/10/2016 à 11:00
FAN CLUB a écrit le 07/10/2016 à 10h57

Là où règne la Monnaie le diable est le 1er ministre ! o:)

(sagesse Bulgare)

On attend toujours votre mail... snif...

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FAN CLUB le 07/10/2016 à 10:57
exorcisme monétaire a écrit le 06/10/2016 à 22h19

il souffre de la monétisation aiguë mais il a contaminé un petit nombre:il lui faut faire appel à de l'exorcisme pour tuer le suppôt de Satan monétaire

Là où règne la Monnaie le diable est le 1er ministre ! o:)

(sagesse Bulgare)

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Post monétaire le 07/10/2016 à 10:47
exorcisme monétaire a écrit le 06/10/2016 à 22h19

il souffre de la monétisation aiguë mais il a contaminé un petit nombre:il lui faut faire appel à de l'exorcisme pour tuer le suppôt de Satan monétaire

ça ne s'arrange pas chez vous. En résumé :

vous pensez que je "délire" en écrivant que :
"tout ce qui nous entoure est transcriptible en monnaie et que cette utilisation de monnaie fait "marcher sur la tête" notre société humaine",

et ensuite, vous voulez exorciser, non pas le "délirant", mais VOTRE insistance de défendre l'utilisation du fric malgré tout ce que ça engendre comme problèmes.... ?

Je suis curieux de voir ce que vous allez répondre.... si vous répondez un jour...

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exorcisme monétaire le 06/10/2016 à 22:19
psy a écrit le 06/10/2016 à 15h43

Où avez vous vu que je parle de soins?
Donc dans votre monde, eteindre son pc, sortir de chez soi, voir des gens... ce sont des soins??
La majorité des gens appellent ça juste profiter de la vie.
J'ai vraiment de la compassion pour vous, vraiment, votre vie doit être d'une solitude immense :( Vraiment, vous devriez suivre mes conseils, sortez de votre appartement, voyez des gens. Un jour vous me remercierez.

il souffre de la monétisation aiguë mais il a contaminé un petit nombre:il lui faut faire appel à de l'exorcisme pour tuer le suppôt de Satan monétaire

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Post monétaire le 06/10/2016 à 17:13
psy a écrit le 06/10/2016 à 15h43

Où avez vous vu que je parle de soins?
Donc dans votre monde, eteindre son pc, sortir de chez soi, voir des gens... ce sont des soins??
La majorité des gens appellent ça juste profiter de la vie.
J'ai vraiment de la compassion pour vous, vraiment, votre vie doit être d'une solitude immense :( Vraiment, vous devriez suivre mes conseils, sortez de votre appartement, voyez des gens. Un jour vous me remercierez.

ça en fait du baratin pour toujours au final ne pas répondre aux questions
:o)

Ainsi, conseiller de respirer et faire le "coach de vie" ce n'est pas une forme de "soin" ? Allez, profitez bien de la vie, elle est courte. :o)

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FAN CLUB le 06/10/2016 à 17:05
psy a écrit le 06/10/2016 à 15h43

Où avez vous vu que je parle de soins?
Donc dans votre monde, eteindre son pc, sortir de chez soi, voir des gens... ce sont des soins??
La majorité des gens appellent ça juste profiter de la vie.
J'ai vraiment de la compassion pour vous, vraiment, votre vie doit être d'une solitude immense :( Vraiment, vous devriez suivre mes conseils, sortez de votre appartement, voyez des gens. Un jour vous me remercierez.

Comme dirait "bye" vous êtes un piètre psy et peut être même pas un vrai psy !o:)
(Perspicace, non ? o:))

Alors cacahuète, le troll !
Grrrrrrrrrr!
http://static.wamiz.fr/images/forum/large/sylsyl_5280665c3504f.jpg

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psy le 06/10/2016 à 15:43
Post monétaire a écrit le 06/10/2016 à 13h11

Une fois de plus, vous ne répondez à aucune des questions posées, vous ne donnez aucun argumentaire, et si écrire cela est pour vous un "signe d'agressivité", ben... c'est peut être à vous de penser à des soins :o)

Où avez vous vu que je parle de soins?
Donc dans votre monde, eteindre son pc, sortir de chez soi, voir des gens... ce sont des soins??
La majorité des gens appellent ça juste profiter de la vie.
J'ai vraiment de la compassion pour vous, vraiment, votre vie doit être d'une solitude immense :( Vraiment, vous devriez suivre mes conseils, sortez de votre appartement, voyez des gens. Un jour vous me remercierez.

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Post monétaire le 06/10/2016 à 13:29
100/100 sur. a écrit le 06/10/2016 à 13h22

La droite va gagner c'est certain, pas besoin de sondage bidon. Il y a des personnes qui anticipe l'avenir ,apparemment c'est pas votre cas.

Pourquoi vous dites que ce n'est pas mon cas ?

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100/100 sur. le 06/10/2016 à 13:22
Post monétaire a écrit le 05/10/2016 à 21h11

Pour info, ceux qui sont fascinés par la vague, en sont généralement les premières victimes. Vivement le ressac. :o)

La droite va gagner c'est certain, pas besoin de sondage bidon. Il y a des personnes qui anticipe l'avenir ,apparemment c'est pas votre cas.

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Post monétaire le 06/10/2016 à 13:11
psy a écrit le 06/10/2016 à 12h44

Et voilà ça continu, vous voyez bien que je vous ai énervé et véxé, c'est flagrant dans votre réponse et vos questions et insinuations agressives.
Vous reagissez trop avec vos sentiments, vous êtes trop dans l'impulsion et pas assez dans la réflexion, j'ai remarqué ça dans la plupart de vos commentaires.
Souffler un peu bon sang, éteignez de temps en temps votr pc, sortez de chez vous, voyez des gens, relaxez vous et ne prennez pas tout les commentaires du forum au pied de la lettre, prenez un peu de recul.
Et un dernier conseil: dé-ten-dez-vous!
C'est un conseil amical pour votre bien.

Une fois de plus, vous ne répondez à aucune des questions posées, vous ne donnez aucun argumentaire, et si écrire cela est pour vous un "signe d'agressivité", ben... c'est peut être à vous de penser à des soins :o)

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psy le 06/10/2016 à 12:44
Post monétaire a écrit le 04/10/2016 à 15h10

Sur quoi vous vous appuyez pour dire "vexé et énervé" ?

C'est "bancale" ? C'est à dire ?
Vous pensez cher faux psy, qu'une personne paranoïaque doute ?

Vous n'avez pas dû être en contact avec beaucoup de paranoïaque, car aucun ne remet en cause le fait que ce qu'ils pensent est "la réalité".
Je vous remets un smiley, mais c'est pour que vous puissiez rebondir avec votre pseudo "philo smiley" :o) (oups, me voilà parano à croire que vous êtes une personne qui utilise plusieurs pseudo pour intervenir sur ce forum... d'ailleurs, est-ce que vous utilisez plusieurs pseudos pour intervenir sur ce forum ? :o)

Et voilà ça continu, vous voyez bien que je vous ai énervé et véxé, c'est flagrant dans votre réponse et vos questions et insinuations agressives.
Vous reagissez trop avec vos sentiments, vous êtes trop dans l'impulsion et pas assez dans la réflexion, j'ai remarqué ça dans la plupart de vos commentaires.
Souffler un peu bon sang, éteignez de temps en temps votr pc, sortez de chez vous, voyez des gens, relaxez vous et ne prennez pas tout les commentaires du forum au pied de la lettre, prenez un peu de recul.
Et un dernier conseil: dé-ten-dez-vous!
C'est un conseil amical pour votre bien.

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FAN CLUB le 06/10/2016 à 08:25
Un malvoyant a écrit le 05/10/2016 à 15h52

Catastrophe ?mais non,un stunami électoral.

"Si en te baignant tu as échappé au crocodile, prends garde au Léopard sur la berge."....
proverbe Peul

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Post monétaire le 05/10/2016 à 21:11
Un malvoyant a écrit le 05/10/2016 à 15h52

Catastrophe ?mais non,un stunami électoral.

Pour info, ceux qui sont fascinés par la vague, en sont généralement les premières victimes. Vivement le ressac. :o)

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Un malvoyant le 05/10/2016 à 15:52

Catastrophe ?mais non,un stunami électoral.

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Post monétaire le 05/10/2016 à 15:10
FAN CLUB a écrit le 05/10/2016 à 13h56

Hélas "ces grands intellectuels" monétaristes se complaisent dans la suffisance et refusent tout débat, alors même qu'ils nous ont mené dans le mur depuis 3.000 ans ! o:)

Quant à vous Post, vous êtes en avance sur votre temps, mais tôt ou tard les gens comprendront vos propos j'en suis sur ! o:)

Il a fallu 5 siècles pour que certains admettent que la terre est bien ronde ! Vous êtes le Galilée du XXI ème siècle !

Pour les tripes, vous avez raison : rien ne vaut celles du Mans ! o:)

Je ne suis pas en avance sur mon temps, car "c'est le moment", je n'ai rien inventé car il y a des prédécesseurs.

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FAN CLUB le 05/10/2016 à 13:56
Post monétaire a écrit le 05/10/2016 à 13h02

On ne reverra sans doute jamais ces pseudos...

Bon sang, qu'est-ce qu'on se marrait à voir un débat entre tous "ces grands intellectuels" et l'abruti que je suis... Dommage que Lyon ne soit pas connue pour être composée de citoyens avec des tripes...

:o)

Hélas "ces grands intellectuels" monétaristes se complaisent dans la suffisance et refusent tout débat, alors même qu'ils nous ont mené dans le mur depuis 3.000 ans ! o:)

Quant à vous Post, vous êtes en avance sur votre temps, mais tôt ou tard les gens comprendront vos propos j'en suis sur ! o:)

Il a fallu 5 siècles pour que certains admettent que la terre est bien ronde ! Vous êtes le Galilée du XXI ème siècle !

Pour les tripes, vous avez raison : rien ne vaut celles du Mans ! o:)

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Post monétaire le 05/10/2016 à 13:02
FAN CLUB a écrit le 05/10/2016 à 10h15

Alors le monétariste, toujours pas de contre exemple au théorème d'AMstein ? o:)

"Monnaie qui roule n'amasse pas mousse ! o:)"
Proverbe Moldave.

On ne reverra sans doute jamais ces pseudos...

Bon sang, qu'est-ce qu'on se marrait à voir un débat entre tous "ces grands intellectuels" et l'abruti que je suis... Dommage que Lyon ne soit pas connue pour être composée de citoyens avec des tripes...

:o)

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FAN CLUB le 05/10/2016 à 10:15
post monétaire st sa morale a écrit le 04/10/2016 à 17h15

c'est bien pour ça que vous vous trompez de combat sur la monnaie qui est un thermomètre et non la cause directe des problème
quand à secte cela vous ressemble bien par votre fascination de l'après monnaie irréelle :vous ne connaissez pas la définition de secte qui a été ensuite attribuée à des groupements nuisibles:pour l'instant vous représentez une secte "positive" de l'idéal de société mais qui sait de votre réaction si vous prenez de l'importance (selon le nombre d'adeptes..) pour obliger ceux qui n'adhéreront jamais à votre système
Votre religion anti monnaie fait plus sourire actuellement

Alors le monétariste, toujours pas de contre exemple au théorème d'AMstein ? o:)

"Monnaie qui roule n'amasse pas mousse ! o:)"
Proverbe Moldave.

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Post monétaire le 04/10/2016 à 18:47
post monétaire st sa morale a écrit le 04/10/2016 à 17h15

c'est bien pour ça que vous vous trompez de combat sur la monnaie qui est un thermomètre et non la cause directe des problème
quand à secte cela vous ressemble bien par votre fascination de l'après monnaie irréelle :vous ne connaissez pas la définition de secte qui a été ensuite attribuée à des groupements nuisibles:pour l'instant vous représentez une secte "positive" de l'idéal de société mais qui sait de votre réaction si vous prenez de l'importance (selon le nombre d'adeptes..) pour obliger ceux qui n'adhéreront jamais à votre système
Votre religion anti monnaie fait plus sourire actuellement

Si la monnaie n'est pas un simple thermomètre mais bien un "outil actif", son utilisation peut être directement la cause de bon nombre des problèmes de notre société.

Encore une fois, si vous avez un contre exemple à :
"la monnaie doit être suffisamment rare et utile pour avoir de la valeur, et cette rareté relative engendre les manques (la misère).
Chercher une solution sereine dans un monde qui utilise de la monnaie est donc parfaitement impossible"
n'hésitez pas à exprimer ce contre exemple.

Les Chrétiens ont été qualifiés de secte, est-ce que les chrétiens sont "une secte" ? D'autre part, il ne suffit pas d'être "fasciné" pour être sectaire. Donc utiliser des mots sans regarder leur définition...

Et vous en remettez une couche avec votre qualificatif abusif de "religion anti-monnaie". Je n'ose vous demander quelle définition vous avez de "religion".

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post monétaire st sa morale le 04/10/2016 à 17:15
Post monétaire a écrit le 04/10/2016 à 12h29

Pourquoi vous parlez de "secte" ?

Les sectes détestent la démocratie directe réelle que nous prônons et utilisons. Les sectes détestent la liberté d'action et de pensée. Les sectes établissent un "ordre morale".
Alors pourquoi vous parlez de secte sinon parce que vous n'avez rien d'autre pour salir l'idée d'une civilisation de l'accès ?
:o)

Et pour votre gouverne, la monnaie n'est pas du tout un "simple thermomètre", car un thermomètre ne rend généralement pas malade le patient.
http://www.voter-a-m.fr/index_3.htm (voir les "questions habituelles" sur la gauche de la page).

c'est bien pour ça que vous vous trompez de combat sur la monnaie qui est un thermomètre et non la cause directe des problème
quand à secte cela vous ressemble bien par votre fascination de l'après monnaie irréelle :vous ne connaissez pas la définition de secte qui a été ensuite attribuée à des groupements nuisibles:pour l'instant vous représentez une secte "positive" de l'idéal de société mais qui sait de votre réaction si vous prenez de l'importance (selon le nombre d'adeptes..) pour obliger ceux qui n'adhéreront jamais à votre système
Votre religion anti monnaie fait plus sourire actuellement

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Dietrich le 04/10/2016 à 17:11
Sakura a écrit le 04/10/2016 à 16h50

pour ma part je me retrouve un peu dans ce que propose la droite, dans ce que propose la gauche, dans ce que propose les extrêmes qu'elles soient de droite ou de gauche et dans ce que que proposent les verts.. Ce qui fait que bon nombre de propositions de la droite, de la gauche, des extrêmes et des verts me déplait et que c''est pour cela que je voterais blanc . Et surtout je fais parti de ces électeurs qui en ont marre que les partis se servent des élections pour leurs petites tambouilles personnelles ou règlement de compte au détriment de l’intérêt général de la France et de tous les français et ce quelques soient leurs orientations politiques..

C'est bien pour cela qu'il nous faut un véritable chef d'état, mais on n'en pas dans ce pays

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Sakura le 04/10/2016 à 16:50

pour ma part je me retrouve un peu dans ce que propose la droite, dans ce que propose la gauche, dans ce que propose les extrêmes qu'elles soient de droite ou de gauche et dans ce que que proposent les verts.. Ce qui fait que bon nombre de propositions de la droite, de la gauche, des extrêmes et des verts me déplait et que c''est pour cela que je voterais blanc . Et surtout je fais parti de ces électeurs qui en ont marre que les partis se servent des élections pour leurs petites tambouilles personnelles ou règlement de compte au détriment de l’intérêt général de la France et de tous les français et ce quelques soient leurs orientations politiques..

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Post monétaire le 04/10/2016 à 15:10
psy a écrit le 04/10/2016 à 14h59

Je sent que je vous ai vexé et énervé, en témoignent votre justification (un peu bancale) vos smiley (pour faire décontracté)
Veuillez me pardonner, tout va bien, tout va bien, soufflez.

Sur quoi vous vous appuyez pour dire "vexé et énervé" ?

C'est "bancale" ? C'est à dire ?
Vous pensez cher faux psy, qu'une personne paranoïaque doute ?

Vous n'avez pas dû être en contact avec beaucoup de paranoïaque, car aucun ne remet en cause le fait que ce qu'ils pensent est "la réalité".
Je vous remets un smiley, mais c'est pour que vous puissiez rebondir avec votre pseudo "philo smiley" :o) (oups, me voilà parano à croire que vous êtes une personne qui utilise plusieurs pseudo pour intervenir sur ce forum... d'ailleurs, est-ce que vous utilisez plusieurs pseudos pour intervenir sur ce forum ? :o)

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psy le 04/10/2016 à 14:59
Post monétaire a écrit le 04/10/2016 à 14h45

Oh pas besoin d'utiliser l'argument "paranoïa". D'ailleurs j'avais bien mis un "?" qui montrait qu'il n'y avait aucune certitude dans cette réaction.
:o)

(le paranoïaque ne doute jamais qu'il a raison, et c'est ça, sa prison. Mais je ne vous apprend rien cher "psy") :o)

Je sent que je vous ai vexé et énervé, en témoignent votre justification (un peu bancale) vos smiley (pour faire décontracté)
Veuillez me pardonner, tout va bien, tout va bien, soufflez.

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Post monétaire le 04/10/2016 à 14:45
psy a écrit le 04/10/2016 à 14h22

"Je ne me permettrai pas de vous attaquer sur l'idée que vous défendez en la qualifiant "d'idée pour neuneu"
Pardonnez lui, il est un peu du genre "parano"

Oh pas besoin d'utiliser l'argument "paranoïa". D'ailleurs j'avais bien mis un "?" qui montrait qu'il n'y avait aucune certitude dans cette réaction.
:o)

(le paranoïaque ne doute jamais qu'il a raison, et c'est ça, sa prison. Mais je ne vous apprend rien cher "psy") :o)

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Fan tout court... le 04/10/2016 à 14:44
Post monétaire a écrit le 04/10/2016 à 14h02

Oui, très tôt les enfants se battent pour "leur jouet" et pleurent quand un autre l'utilise. Mais lorsqu'on explique le processus même à ces petits, quand on dédramatise l'utilisation par un autre, l'enfant devient moins con et "l'autre" n'est plus un ennemi.

D'ailleurs, pour notre survie à chacun, quel intérêt à faire de son voisin, quelqu'un qui est frustré, qui se sent mal ?
Cela nuit à notre survie.
La bienveillance est le réel garant de "notre sécurité".
Seulement dans un système monétaire, l'autre est toujours quelque part "un ennemi commercial", un gars qui peut nuire à vos ressources monétaires en prenant votre travail ou votre chiffre d'affaire.
La bienveillance apparait alors comme "une faiblesse" car vous laissez à l'autre la possibilité de vous "prendre" ce que vous avez.

D'où l'intérêt de ne plus utiliser cet outil (la monnaie) qui permet l'échange, mais surtout organise et impose l'exclusion.

Lien pour expliquer ce qui parait complexe (mais qui ne l'est pas lorsqu'on prend en compte les bons éléments) dans la psycho humaine : http://www.survisme.info/videos.htm

YES !

Et c'est pas Jean Pierre François qui dira le contraire ! o:)

http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,0,0" width="480" height="320" align="middle" data="http://www.youtube.com/v/2fGX3nOv0d4?version=3&;fs=1&autoplay=0" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"> http://www.youtube.com/v/2fGX3nOv0d4?version=3&;fs=1&autoplay=0" /> http://www.youtube.com/v/2fGX3nOv0d4?version=3&;fs=1&autoplay=0" quality="high" bgcolor="#ffffff" width="480" height="320" align="middle" allowScriptAccess="sameDomain" allowFullScreen="false" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" />

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Iscyros le 04/10/2016 à 14:43

La démonétisation peut être une étape importante vers autre chose, mais ça n'en fait pas une solution miracle.

On peut être frustré de la voiture, de la femme du voisin, de la possibilité qu'il a de s'épanouir personnellement dans ce qu'il fait de sa vie, de sa popularité...etc. On peut vouloir toujours plus dans le domaine des "choses qui ne s'achètent pas" et "qui n'ont pas de prix". La bienveillance, l'altruisme, la frugalité, et autres comportements constructifs, même quand ils font consensus idéologiquement ne peuvent pas se décréter.

Quand il s'agit de mettre en place une plan intelligent pour parvenir à tout ça à l'échelle d'un pays et de la planète, il n'y a surtout rien de réaliste ni de concret qui émerge. Et pendant ce temps où rien ne se passe, il faut bien continuer à vivre avec des solutions bancales mais qui au moins tiennent compte de la dure réalité !

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psy le 04/10/2016 à 14:22
Iscyros a écrit le 04/10/2016 à 13h51

Je ne me permettrai pas de vous attaquer sur l'idée que vous défendez en la qualifiant "d'idée pour neuneu", mais je m'interroge sur les implications pratiques.

La psychologie si elle a permis de grands progrès est encore loin de saisir toute la complexité de l'homme. La soif de posséder pourrait se développer très tôt quand on prend conscience qu'on ne peut pas contrôler le monde extérieur (tant dis qu'on ne contrôle déjà presque rien de ce qui nous est propre). Pourquoi pas une sorte de caprice originel, qui motiverait la recherche d'une raison d'être, d'un sentiment d'exister, à travers le monde extérieur. Jusqu'à un grand retour sur soi-même et la prise de conscience d'un travail rigoureux à mener pour apprendre à vivre indépendamment de certains mécanismes primitifs.

"Je ne me permettrai pas de vous attaquer sur l'idée que vous défendez en la qualifiant "d'idée pour neuneu"
Pardonnez lui, il est un peu du genre "parano"

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Post monétaire le 04/10/2016 à 14:02
Iscyros a écrit le 04/10/2016 à 13h51

Je ne me permettrai pas de vous attaquer sur l'idée que vous défendez en la qualifiant "d'idée pour neuneu", mais je m'interroge sur les implications pratiques.

La psychologie si elle a permis de grands progrès est encore loin de saisir toute la complexité de l'homme. La soif de posséder pourrait se développer très tôt quand on prend conscience qu'on ne peut pas contrôler le monde extérieur (tant dis qu'on ne contrôle déjà presque rien de ce qui nous est propre). Pourquoi pas une sorte de caprice originel, qui motiverait la recherche d'une raison d'être, d'un sentiment d'exister, à travers le monde extérieur. Jusqu'à un grand retour sur soi-même et la prise de conscience d'un travail rigoureux à mener pour apprendre à vivre indépendamment de certains mécanismes primitifs.

Oui, très tôt les enfants se battent pour "leur jouet" et pleurent quand un autre l'utilise. Mais lorsqu'on explique le processus même à ces petits, quand on dédramatise l'utilisation par un autre, l'enfant devient moins con et "l'autre" n'est plus un ennemi.

D'ailleurs, pour notre survie à chacun, quel intérêt à faire de son voisin, quelqu'un qui est frustré, qui se sent mal ?
Cela nuit à notre survie.
La bienveillance est le réel garant de "notre sécurité".
Seulement dans un système monétaire, l'autre est toujours quelque part "un ennemi commercial", un gars qui peut nuire à vos ressources monétaires en prenant votre travail ou votre chiffre d'affaire.
La bienveillance apparait alors comme "une faiblesse" car vous laissez à l'autre la possibilité de vous "prendre" ce que vous avez.

D'où l'intérêt de ne plus utiliser cet outil (la monnaie) qui permet l'échange, mais surtout organise et impose l'exclusion.

Lien pour expliquer ce qui parait complexe (mais qui ne l'est pas lorsqu'on prend en compte les bons éléments) dans la psycho humaine : http://www.survisme.info/videos.htm

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Iscyros le 04/10/2016 à 13:51

Je ne me permettrai pas de vous attaquer sur l'idée que vous défendez en la qualifiant "d'idée pour neuneu", mais je m'interroge sur les implications pratiques.

La psychologie si elle a permis de grands progrès est encore loin de saisir toute la complexité de l'homme. La soif de posséder pourrait se développer très tôt quand on prend conscience qu'on ne peut pas contrôler le monde extérieur (tant dis qu'on ne contrôle déjà presque rien de ce qui nous est propre). Pourquoi pas une sorte de caprice originel, qui motiverait la recherche d'une raison d'être, d'un sentiment d'exister, à travers le monde extérieur. Jusqu'à un grand retour sur soi-même et la prise de conscience d'un travail rigoureux à mener pour apprendre à vivre indépendamment de certains mécanismes primitifs.

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Post monétaire le 04/10/2016 à 13:47
Adorateur a écrit le 04/10/2016 à 13h06

Encore bien repondu, comme toujours, Maitre!
La prochaine fois que cette personne ose Vous contredire et Vous opposer des arguments, n'hésitez pas à la signaler à LM comme Vous le faites parfois. Et elle y refléchira à deux fois, avant d'oser penser différement de Vous.

Au contraire, cher adorateur de la dictature, il faut que les gens réagissent et pensent par eux même, il faut qu'ils utilisent des arguments, il faut qu'il contredise les autres (et moi également), c'est ainsi qu'on progresse (tous), qu'on se met en phase avec la réalité.

Au fait, sous vos différentes pseudos, vous ne répondez jamais à la question "signalement de quels propos" ? :o)

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Adorateur le 04/10/2016 à 13:06
Post monétaire a écrit le 04/10/2016 à 12h38

".............L'idée en soi est sympathique............"

traduction : "mais c'est une idée pour neuneu" ? :o)

"...............résoudre le problème de la soif de posséder, de dominer, et aux pulsions nocives.............."

la soif de posséder n'est pas une soif "sortie de nulle part", mais bien une réponse mentale à "la peur de manquer" issue (dans notre société) de la rareté des biens et services, rareté liée à l'utilisation de monnaie (pour avoir un prix, les choses doivent être suffisamment rares).
Dès qu'on passe dans une société de l'accès, cette "peur" reprend une place non exacerbée. (sans parler de la publicité et de sa dictature qui joue sur "la peur de manquer" et "l'ego du possédant")
.
C'est pour cela que l'on prône la connaissance de la psycho (pas celle des freudistes), car "supprimer la monnaie" ne fait pas tout.
Mais sans monnaie, difficile de "payer" des soldats...
.
Quant à l'ego :

"..............cette sublimation du moi et l'étalage de la vie privée prennent une valeur bien supérieur que l'argent................."

cette sublimation n'existe QUE parce qu'il y a de la monnaie à se faire (vente des journaux, paiement de gens qui font à la place de la personne qui a "gros ego", etc).
L'ego sert à notre survie, mais un ego sur-dimensionné n'est "rien" que le signe de peurs et de faiblesses, qui peuvent se soigner.
.
" Joanne Lebster - le début d'un nouveau monde"

Encore bien repondu, comme toujours, Maitre!
La prochaine fois que cette personne ose Vous contredire et Vous opposer des arguments, n'hésitez pas à la signaler à LM comme Vous le faites parfois. Et elle y refléchira à deux fois, avant d'oser penser différement de Vous.

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Post monétaire le 04/10/2016 à 12:38
Iscyros a écrit le 04/10/2016 à 11h40

L'idée en soi est sympathique, mais je doute que le renoncement à la monnaie puisse résoudre le problème de la soif de posséder, de dominer, et aux pulsions nocives en général qui entraînent des injustices.

L'égo n'a pas besoin d'argent pour se nourrir, il peut se contenter d'idéologie, de narcissisme, de mises en scènes. Je dirai même que quand tous les politiques et stars ont de l'argent, cette sublimation du moi et l'étalage de la vie privée prennent une valeur bien supérieur que l'argent.

".............L'idée en soi est sympathique............"

traduction : "mais c'est une idée pour neuneu" ? :o)

"...............résoudre le problème de la soif de posséder, de dominer, et aux pulsions nocives.............."

la soif de posséder n'est pas une soif "sortie de nulle part", mais bien une réponse mentale à "la peur de manquer" issue (dans notre société) de la rareté des biens et services, rareté liée à l'utilisation de monnaie (pour avoir un prix, les choses doivent être suffisamment rares).
Dès qu'on passe dans une société de l'accès, cette "peur" reprend une place non exacerbée. (sans parler de la publicité et de sa dictature qui joue sur "la peur de manquer" et "l'ego du possédant")
.
C'est pour cela que l'on prône la connaissance de la psycho (pas celle des freudistes), car "supprimer la monnaie" ne fait pas tout.
Mais sans monnaie, difficile de "payer" des soldats...
.
Quant à l'ego :

"..............cette sublimation du moi et l'étalage de la vie privée prennent une valeur bien supérieur que l'argent................."

cette sublimation n'existe QUE parce qu'il y a de la monnaie à se faire (vente des journaux, paiement de gens qui font à la place de la personne qui a "gros ego", etc).
L'ego sert à notre survie, mais un ego sur-dimensionné n'est "rien" que le signe de peurs et de faiblesses, qui peuvent se soigner.
.
" Joanne Lebster - le début d'un nouveau monde"

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Post monétaire le 04/10/2016 à 12:29
secte?à débattre a écrit le 04/10/2016 à 11h35

l 'idéal n'est pas le paradigme dune société monétariste c'est juste du pragmatisme à la réalité : c'est votre société sans monnaie qui est "votre idéal" comme le font des sectes pour d'autres causes : la monnaie n'est qu'un thermomètre que vous voulez éliminer

Pourquoi vous parlez de "secte" ?

Les sectes détestent la démocratie directe réelle que nous prônons et utilisons. Les sectes détestent la liberté d'action et de pensée. Les sectes établissent un "ordre morale".
Alors pourquoi vous parlez de secte sinon parce que vous n'avez rien d'autre pour salir l'idée d'une civilisation de l'accès ?
:o)

Et pour votre gouverne, la monnaie n'est pas du tout un "simple thermomètre", car un thermomètre ne rend généralement pas malade le patient.
http://www.voter-a-m.fr/index_3.htm (voir les "questions habituelles" sur la gauche de la page).

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Iscyros le 04/10/2016 à 11:40
Post monétaire a écrit le 04/10/2016 à 11h22

C'est surtout que "votre idéal" reste dans le paradigme de l'utilisation de monnaie. Or le fait que la monnaie doit être suffisamment rare pour avoir de la valeur engendre des inégalités qui entrainent des injustices, de la violence, un niveau d'éducation plus faible, etc.

On ne pourra jamais améliorer la face du monde sans passer par la case "ne plus utiliser de monnaie". C'est dur à admettre, mais réfléchissez-y.

Il en va de même pour l'étude des comportements humains (psycho et philo) qui ne sont pas enseignés à l'école parce que des enfants équilibrés n'ont pas besoin de consommer pour exister.

Encore une fois, prenez le temps d'y réfléchir par vous-même.
Merci.

L'idée en soi est sympathique, mais je doute que le renoncement à la monnaie puisse résoudre le problème de la soif de posséder, de dominer, et aux pulsions nocives en général qui entraînent des injustices.

L'égo n'a pas besoin d'argent pour se nourrir, il peut se contenter d'idéologie, de narcissisme, de mises en scènes. Je dirai même que quand tous les politiques et stars ont de l'argent, cette sublimation du moi et l'étalage de la vie privée prennent une valeur bien supérieur que l'argent.

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secte?à débattre le 04/10/2016 à 11:35
Post monétaire a écrit le 04/10/2016 à 11h22

C'est surtout que "votre idéal" reste dans le paradigme de l'utilisation de monnaie. Or le fait que la monnaie doit être suffisamment rare pour avoir de la valeur engendre des inégalités qui entrainent des injustices, de la violence, un niveau d'éducation plus faible, etc.

On ne pourra jamais améliorer la face du monde sans passer par la case "ne plus utiliser de monnaie". C'est dur à admettre, mais réfléchissez-y.

Il en va de même pour l'étude des comportements humains (psycho et philo) qui ne sont pas enseignés à l'école parce que des enfants équilibrés n'ont pas besoin de consommer pour exister.

Encore une fois, prenez le temps d'y réfléchir par vous-même.
Merci.

l 'idéal n'est pas le paradigme dune société monétariste c'est juste du pragmatisme à la réalité : c'est votre société sans monnaie qui est "votre idéal" comme le font des sectes pour d'autres causes : la monnaie n'est qu'un thermomètre que vous voulez éliminer

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Post monétaire le 04/10/2016 à 11:22
Iscyros a écrit le 04/10/2016 à 10h25

Ce genre d'idéal de société vient malheureusement trop souvent se heurter aux aléas de la nature humaine. Il n'en reste alors que des paroles et rien de concret.

C'est surtout que "votre idéal" reste dans le paradigme de l'utilisation de monnaie. Or le fait que la monnaie doit être suffisamment rare pour avoir de la valeur engendre des inégalités qui entrainent des injustices, de la violence, un niveau d'éducation plus faible, etc.

On ne pourra jamais améliorer la face du monde sans passer par la case "ne plus utiliser de monnaie". C'est dur à admettre, mais réfléchissez-y.

Il en va de même pour l'étude des comportements humains (psycho et philo) qui ne sont pas enseignés à l'école parce que des enfants équilibrés n'ont pas besoin de consommer pour exister.

Encore une fois, prenez le temps d'y réfléchir par vous-même.
Merci.

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Iscyros le 04/10/2016 à 10:25
Mare du défaitisme ambiant a écrit le 04/10/2016 à 09h54

Il faut créer un mouvement citoyen politique, écologique et social pour que naisse une alternative qui puisse contrer l'alternance mortifère dans nos démocraties sclérosées.
Toute initiative dans ce sens est bon à tester, à encourager, à porter!

Ce genre d'idéal de société vient malheureusement trop souvent se heurter aux aléas de la nature humaine. Il n'en reste alors que des paroles et rien de concret.

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Mare du défaitisme ambiant le 04/10/2016 à 09:54

Il faut créer un mouvement citoyen politique, écologique et social pour que naisse une alternative qui puisse contrer l'alternance mortifère dans nos démocraties sclérosées.
Toute initiative dans ce sens est bon à tester, à encourager, à porter!

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petitparis le 04/10/2016 à 09:18

Mélenchon est en train de se couper de l'extrême gauche depuis qu'il a expliqué que la France n'avait pas vocation à accueillir des dizaines de milliers de migrants.

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Le gaulois est de retour le 04/10/2016 à 09:13

Armand c est le FN qui va gagner ou le nabo Sarko toi et tes clampins vous n êtes pas des la course

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désillusion le 04/10/2016 à 08:49

1 seul candidat Mélenchon au front de gauche c'est déjà dur à accepter mais alors une centaine comme lui ,non merci!

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