Toulouse gagne du terrain, les classements se retournent et l’exécutif écologiste de Lyon assume un ralentissement. Sur de nombreux critères, la troisième ville de France vit un déclassement programmé, mais aussi irréversible ? Les élections métropolitaines et municipales de 2026 seront-elles l'occasion d'affirmer cette tendance, ou bien de parvenir à l'enrayer et à relancer la machine lancée il y a déjà près de 40 ans par Michel Noir et confortée par Gérard Collomb ? Mais après tout, faut-il vivre dans une ville ambitieuse pour vivre correctement ?
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Au sommaire de ce numéro 216 (octobre 2025) :
- Déclassement de Lyon : on va vraiment se laisser doubler par Toulouse ?
- Meurtre rue Duguesclin : "Quatre mois et demi d’enfer"
- Jean-Michel Aulas déborde sur l'aile droite
- Lyon Femmes : Octobre rose, les Lyonnaises assez sensibilisées ?
- Lyon Restaurants : le célèbre gâteau Le Président fête ses 50 ans
- Lyon Foot : Arsène Meyer du district Rhône : "L’OL est notre locomotive"
Je suis entièrement d'accord avec votre avis.
Signaler RépondreLyon 3ème ville de France ou 4ème ville de France, franchement qu'est-ce que ça change pour notre vie ?
Les lyonnais sont autant chauvins que les toulousains dans cet échange.
Franchement qu'on soit 2ème, 3ème, 4ème qu'est ce qu'on s'en fout !
Personnellement je m'attache plutôt à avoir une qualité de vie, de respirer et de ne pas étouffer dans cette ville. Il y a trop de densités, trop de hauteurs... Les élus actuels ont raison de vouloir faire respirer cette ville et limiter les hauteurs et créer des espaces verts, des pistes cyclables... Lyon doit respirer
il est un fait que toulouse ...explose!
Signaler RépondreLa dramaturgie c'est un toulousain très chauvin qui nous saoule avec sa commune, je parle de commune car c'est sa fixette et sa vision limitée pour ne pas prendre en compte le réel au niveau de la ville (Milieu géographique et social formé par une réunion importante de constructions abritant des habitants qui travaillent, pour la plupart, à l'intérieur de l'agglomération).
Signaler RépondreToulouse devient la 3ème ville de France devant Lyon!
Signaler RépondreFranchement c'est quoi toute cette dramaturgie qu'on peut lire ici.
Qu'est-ce que cela va changer à la vie des lyonnais que Lyon devienne la 4ème ville de France ?
Je préfère voir la population baisser avec moins de densité, plus de qualité de vie, mieux respirer, mieux circuler à pieds ou à vélo.
Je laisse volontier aux toulousains le renga de 3ème ville de France.
Petit correctif :
Signaler RépondreLes secteurs que j'ai pris comme exemples (Charpennes, Charmettes) sont des quartiers pas des projets, des quartiers principalement constitués d'immeubles datant du 19ème siècle / début 20ème (avec des dents creuses bouchées depuis 1945 à ces dernières années) pour constituer une trame urbaine d'environ 30 000 m² ce n'est ni une OAP ni une ZAC donc vous confondez les choses.
Si on parle de densité sur quelque îlots, Chardonnet dans le 1er arrondissement est à 65 000 h/km², des grands ensembles dans le 8ème dépassent les 40 000, idem en banlieue, etc...
Que vous le vouliez ou non, il existe un classement des communes par population (indépendamment du classement des agglomérations ou des aires urbaines ou des départements ou des régions ou des pays).
Signaler RépondreQue cela vous plaise ou non, la commune en France a un rôle important y compris dans les grandes agglomérations tant qu'il n'y a pas de fusion de communes au niveau agglomération).
C'est comme ça, c'est la strate administrative des collectivités territoriales françaises.
Quand une agglomération se verra fusionner obligatoirement de par la loi toutes ses communes pour n'en créer qu'une l'on en reparlera.
Prenez l'exemple d'Annecy ayant fusionné plusieurs communes qui se retrouve aujourd'hui quasiment au même niveau que Dijon ou Grenoble et pourtant ...
Pour le reste de votre commentaire, je vous laisse à votre propre imagination.
En aucun cas je confonds. Je reprenais l'exemple de la Tibaude qui précisait : "Villeurbanne où on tourne autour de 30 000h/km² (Charpennes, Charmette) le centre de Villeurbanne atteint les 35 000h/km²" . Ces exemples correspondent correspondent également à une densité calculée au km² pour des projets de quelques hectares.
Signaler RépondreJe reprends donc ce type d'exemple de projet à l'hectare ramené à une densité moyenne au km²pour donner des exemples dans Toulouse équivalents à ce type de calcul à l'hectare ramené à une densité au km².
Exemple de Brouardel Sebastopol avec 2500 logements soit environ 5000 habitants sur 9,4 hectares. je vous laisse faire le calcul.
Autre exemple de l'OAP Grand Matabiau Raisin, Raynal, St Laurent en cours sur 18 hectares comprenant 2800 logements soit environ 5600 habitants. Je vous laisse là aussi faire le calcul pour ces 2 quartiers de faubourgs dans Toulouse. L'on se retrouve ici sur des frîches reconstruites avec des hauteurs allant de R+4 à R+20 (sans compter la tour d'occitanie sur Grand Matabiau) avec des densités plus importantes que ce que l'on pouvait voir auparavant sur Toulouse
Alors oui ensuite, effectivement la densité globale sur plusieurs km² tourne autour de 6000 habitants pour la ville de Toulouse (hors zones non urbanisables) avec des quartiers périphériques aux densités de banlieue pavillonnaire mais la densification est en cours comme par exemple à Malepère ou l'on part de quasi pas grand chose à 6700 logements sur une emprise de 100 hectares. On se retrouvera là avec un quartier d'environ 13 000 hab/km² contre quasi rien avant. Idem du côté de Paleficat ou l'on part de quasi rien pour se retrouver avec 4000 logements soit environ 8000 habitants d'ici 10/15 ans sur 60 hectares.
Les densités "banlieusardes pavillonnaires" sur ces quartiers périphériques de Toulouse vont laisser places à des larges avenues bordées de R+6 à R+12.
Et je vous passe là les dizaines d'opérations urbaines programmées avec ce style d'urbanisme de densification sur plusieurs nouveaux quartiers de quelques hectares près du métro C.
Je ne nie pas que la densité moyenne de la ville de Lyon ou de Villeurbanne est 2 fois plus élevée que la densité moyenne de la ville de Toulouse, mais les choses évoluent vite à Toulouse avec le PLUIH qui permet maintenant de créer des nouveaux quartiers ou de reconstruire ma ville sur elle même avec des densités bien plus importantes que vous ne le pensez. D'ici 10 ans, la perception urbaine de Toulouse aura bien changé.
Un rang édicté ? Un rang que vous voulez édicter parmi tant d'autres....sachant que pour juger de la taille d'une ville se limiter à la commune centre cela n'a pas une grande pertinence, la preuve avec Lyon et Toulouse, Toulouse est plus de la taille de Bordeaux que de Lyon.
Signaler RépondreJe viens de parcourir les commentaires, vous êtes Toulousain ? Vous bossez pour la com de cette ville pour être aussi acharné pour vendre et vanter cette ville sur LyonMag ? Complexé ? Chauvin maladif ?
Votre dernière phrase décrit exactement ce que vous faites depuis le début de cette discussion.
Signaler RépondreComment expliquez-vous que Toulouse fait bien plus petite que Lyon, quand on parcourt ces deux agglo ? A Toulouse on ne ressent pas cette sensation métropolitaine que l'on a à Lyon.
Signaler RépondreVous confondez trame urbain dense avec ses moyennes de densité et la densité sur un simple micro quartier (ou ZAC), c'est pour cette raison notamment que les densités moyennes sont si différentes entre Lyon et Toulouse, d'ailleurs les chiffres que vous donnez sont nettement surévaluées (plus du double sur certains projets que vous citez).
Signaler RépondreJustement savez vous que les nouveaux quartiers de Toulouse en cours de construction ou en cours de projets dépasseront aussi les 30 000 habitants/km² ? Et pourtant là nous sommes dans les quartiers autant de faubourgs que périphériques (Brouardel-Sebastopol, Grand Matabiau, Malepère, Paleficat par exemple).
Signaler RépondreComme quoi ! Lorsque Toulouse aura environ 600 000 habitants d'ici 10 ans et que ces nouveaux quartiers feront partie du paysage urbain de Toulouse, l'image urbaine en sera changée et notamment avec le PLUIH métropolitain qui programme une forte densification autour des stations de métro C (y compris à Colomiers et Blagnac et Labège). Cela va très vite du côté de Toulouse. Certains d'entre vous en sont totalement dépassés.
Allez à la louche 3 à 4km². Une paille à côté des 28km² de Toulouse ou des 90km² de Marseille.
Signaler RépondreBientôt si vous continuez vous allez nous dire que Lyon est plus dense que Paris... Toujours plus dans l'exagération pour toujours plus de sensations...
Notez cependant que dans les 47,88 km2 lyonnais est comptée la surface des fleuves dans leur traversée de la commune,
Signaler Répondreet qu'un certain nombre de pentes ne seront pas aussi urbanisables que l'ont été les pentes de la Croix Rousse : on tient à les maintenir non construites.
Il n'est pas dit non plus qu'on urbanisera complètement pour des logements les terre-pleins du port Edouard Herriot.
Je n'ai pas dit que Toulouse se développe uniquement dans ses limites communales (bien que sa structure urbaine de faible densité ou "périurbaine" s'y prête plus qu'une ville entièrement construite où cela se fait en banlieue, le dynamisme démographie est en banlieue), ce que je dis c'est ce phénomène est très différent entre Toulouse et Lyon où cela se fait depuis plus d'un siècle. Des limites communales ont des densités plus élevées qu'au centre de Toulouse sans parler de celles avec Villeurbanne où on tourne autour de 30 000h/km² (Charpennes, Charmette) le centre de Villeurbanne atteint les 35 000h/km², des densités qui sont sans commune mesures avec Toulouse et sa périphérie (et d'après des infos que j'ai vu passer le centre-ville de Villeurbanne va encore se densifier avec une ZAC très dense (trop dense?)
Signaler RépondreEn tous les cas c'est ce que je voulais dire quand deux communes avec à peu près le même nombre d'habitants de nos jours mais qui ont un profil urbain et une intensité urbaine si différente, l'agglo lyonnaise est certes plus importante mais cela est renforcé par la densité et son profil urbain.
Oui mais là le rang est édicté par la population communale.!
Signaler RépondreL'importance d'une commune dans son rôle administratif ou politique est une chose, son importance et pertinence quand il s'agit d'appréhender le dynamisme ou juger de la démographie c'est autre chose, surtout quand les limites communales ne se voient pas plus qu'une limite entre arrondissements, quand la réalité urbaine est en décalage avec les découpages administratifs : Paris et Lyon en sont des illustrations.
Signaler RépondreAttention, la densité de population réelle de la commune de Toulouse est plutôt de 6000 que 4300 car seuls 90km² de la commune sur 118 sont urbanisables (en enlevant les espaces naturels inondables, la zone aéroportuaire dont une partie est aussi dans la commune de Toulouse entre autre). Reliquat extrêmement réduit pour des villes comme Lyon, Villeurbanne ou autre en banlieue de Lyon dont les superficies communales sont réduites et sans espaces non urbanisables aussi importants.
Signaler RépondreIdem pour la commune de Marseille ou l'urbanisation est possible sur environ 150km² sur 240 à cause des calanques.
Lyon est effectivement trop petite pour avoir une densité réelle aussi décalée par rapport à la densité prise en calcul sur la superficie communale globale.
Toulouse se développe aussi sur les communes de banlieues et ce depuis les années 60. Aujourd'hui, dans une période intercensitaire, Toulouse est LA seule grande ville à voir la population de la ville centre augmenter fortement avec une forte hausse en parallèle des communes de banlieue en première et deuxième couronnes.
Signaler RépondreAucune autre ville en France n'a connu une hausse de la population communale de la ville-centre de plus de 120 000 habitants en 20 ans avec sa couronne urbaine qui gagne 180 000 habitants sur la même période.
C'est aussi l'avantage d'avoir des superficies communales plus étendues et donc une facilité à développer le poids démographique sans contrainte de territoire. Mais là aussi c'est possible grâce à l'important développement économique de Toulouse car d'autres villes qui n'auraient pas cette forte croissance économique n'auraient pas ce double phénomène de croissance urbaine et démographique que connait Toulouse malgré l'espace disponible. Il n'y a qu'à comparer les images satellite de 2000 et les images satellites de 2025 pour s'apercevoir à quel point Toulouse s'est fortement urbanisé et densifié en 20 ans.
Je pense que la formidable croissance urbaine, économique et démographique de Toulouse est telle que personne ne l'avait vu venir.
J'ai quand même une interrogation :
Signaler RépondreMarseille est la 2ème ville de France avec 877 215 habitants sur 240km².
Les lyonnais n'ont, à ma connaissance, jamais contesté avec des calculs alambiqués de superficies, de densités ... ce constat!
Il faut que Lyon soit détrônée par Toulouse à la 3ème place pour que les lyonnais, comme par hasard, ne donnent plus crédit à la commune sous prétexte que c'est l'agglomération qui compte au niveau d'une continuité urbaine.
Si Lyon dépassait Marseille en population avec les superficies identiques (48km² pour Lyon et 240 pour Marseille) on aurait pas le même discours des lyonnais.
Mais bon, effectivement un déclassement est toujours mal vécu par chauvinisme. On attend de voir ce que les villeurbannais pensent d'une fusion de leur commune avec Lyon. Ce serait intéressant d'avoir un sondage à ce sujet. Tout ça pour conserver une 3ème place .
Et allez, encore une exagération en gonflant l'importance de Lyon par rapport à Toulouse : L'agglomération lyonnaise n'est pas quasiment 2 fois plus peuplée que la toulousaine, faut pas exagérer là non plus.
Signaler RépondreAgglomération urbaine lyonnaise : 1 715 750
Agglomération urbaine toulousaine : 1 081 726 soit 1,5 fois sinon l'agglomération urbaine de Lyon compterait 2,2 millions d'habitants.
Ensuite je m'étonne que comme par hasard la commune ne compte pas. Donc si je comprends bien, l'élection municipale ne vous intéresse pas et n'a pas d'importance pour le reste de la Métropole par rapport aux maires élus.
Soit c'est une vision étrange de ne pas donner de l'importance à la commune.
Quand on voit la qualité de vie à Toulouse et l'enfer des escrologistes, pas photo, oui
Signaler RépondreJe suis par certain que l'agglomération toulousaine se développe plus vite que l’agglomération lyonnaise.
Signaler RépondreLa ville de Lyon (en tant que commune) a une surface réduite et une grosse densité (10 800 hab/km2), il lui est donc difficile de grossir. Le développement se fait sur les communes voisines. La commune de Toulouse est beaucoup plus grande en superficie (2,5 fois Lyon), et peut donc encore se développer. Sa densité est de 4 300 hab/km2, équivalente à celles de Bron, Caluire ou Oullins, par exemple.
Il est toujours compliqué de comparer des choux et des carottes.
C'est complètement ridicule de classer la population des villes en fonction de la commune centre, alors que la réalité d’une ville est son agglomération. Les découpages administratifs, issus de diverses péripéties historiques sont très secondaires.
Signaler RépondreL'ordre des villes pas taille et importance économique est; Paris, Lyon, Marseille, Toulouse, Lille, Bordeaux....
"Rager dans votre coin" ?
Signaler RépondreC'est vous qui vous mettez en spectacle avec vos complexes en venant dans l'espace commentaire d'un média lyonnais, Lyon à le même nombre d'habitant depuis plus d'un siècle, vous ne comprenez pas que Lyon se développent sur ses banlieues depuis plus d'un siècle alors que Toulouse le fait dans Toulouse.
C'est pas étonnant que deux communes avec à peu près le même nombre d'habitants de nos jours ont un profil urbain et une intensité urbaine si différente.
« Venir dire qu'à Toulouse on trouve un emploi que dans les domaines d'excellence c'est aussi montrer qu'on ne connaît pas Toulouse et la région toulousaine. »
Signaler RépondreCe n’est pas ce qu’en disent beaucoup de Toulousains ou de personnes souhaitant s’installer à Toulouse apparemment. C’est quand même une partie non négligeable de l’économie de la ville qui repose sur l’aéronotique/spatial (ajoutons aussi le pharmaceutique).
« Comment se fait-il que le nombre d'emplois augmente aussi vite à Toulouse qu'à Lyon ? Ce n'est pas dû uniquement au domaine aéronautique, spatial... »
Bah si justement, ce secteur est en plein boom donc ça peut s’expliquer
« Je pense qu'arc bouté sur votre vison lyonnaise de 2ème en tout , vous minimisez Toulouse (on va dire grosso modo 4ème dans quasiment tous les domaines urbains) dans le sens ou vous gonflez les chiffres lyonnais et diminuez les chiffres toulousains »
Non pas besoin de gonfler les chiffres lyonnais ni de baisser les chiffres toulousains, on est actuellement 2eme en presque tout, ce sont des données vérifiables, que ça vous plaise ou non.
« Toulouse est devenue la 3ème pour la population de la ville. C'est comme çà. Si vous voulez rester 2ème dans ce domaine, demandez à vos élus de fusionner toutes les communes autour, ça vous rassurera apparemment! »
Pas besoin de fusionner toutes les communes autour, juste Villeurbanne suffira amplement pour atteindre 700 000 habitants. Et même avec cette fusion, la superficie de Toulouse sera toujours plus grande.
« D'ici 2035 Toulouse sera une ville de 600 000 habitants quand Lyon plafonnera autour de 500-520 000. On parle bien de la ville, la commune. C'est quelque chose qui vous parle j'espère. Et ne venez pas parler de Métropole car là c'est un EPCI ce n'est pas un échelon municipal. »
Lyon n’a plus de foncier disponible depuis des années car c’est une des plus petites villes de France, c’est normal qu’elle plafonne à 520 000 habitants.
Toulouse aura donc 600 000 habitants en 2035, sur une superficie de… 118km2. Pour info, Lyon sur 118km2 c’est presque 1 million d’habitants actuellement.
La commune comme vous dites, ça n’a aucun sens c’est juste un découpage administratif.
La métropole non plus ça n’a pas trop de sens je suis d’accord. C’est l’agglomération qui reflète le réel. Celle de Lyon a quasiment le double d’habitants par rapport à celle de Toulouse (pour une superficie à peu près équivalente).
Que de condescendance vous avez au final réponse à tout , vous êtes meilleurs que tout le monde , 2 e en tout , mais Lyon continuera sa chute inexorable mettez vous le bien dans le crâne
Signaler RépondreIl n y’a pas de différence entre le réseau marseillais et toulousains ? que de condescendance alors que il est 3 fois plus long .( le réseau métro )
Bref de toute façons discussions impossible avec des gens qui se pensent 2 e en tout ..
Continuez à rager dans votre coin !!! Les chiffres sont là ….et c ‘est l essentiel ..
« Alors oui Lyon va glisser en 4 e ville de France »
Signaler RépondreLe classement de la population intra muros n'a aucun sens étant donné que Lyon fait partie des villes les moins étendues de France, à l'inverse de Marseille et Toulouse qui font partie des plus étendues.
Dans ce cas là c’est trop facile, on n’a qu’a donner à Lyon le même périmètre que Toulouse (118km2) et là on arrive à presque 1 million d’habitants (presque le double de Toulouse) et on passe facilement 2eme ville de France en population. Pareil pour Bordeaux et Lille, si on étend leur périmètre à 118km2, elles sont au moins aussi peuplées que Toulouse.
Ou sinon on peut faire l’inverse, on réduit le périmètre de Toulouse pour qu’il soit le même que Lyon (47km2), et là c’est la dégringolade à 300 000 habitants.
Oui Lyon va stagner à 520 000 habitants et c’est normal car il n’y a PLUS de place depuis longtemps, c’est pour cela que Villeurbanne connait une croissance démographique énorme (croissance plus importante que Toulouse d’ailleurs) et commence à manquer de place aussi.
« à moins d ‘absorber un jour Villeurbanne mais j y crois pas »
Je pense que Lyon absorbera un jour Villeurbanne, c’est juste un non-sens que cette commune soit indépendante car c’est littéralement un quartier de Lyon.
D’ailleurs Si Lyon absorbe Villeurbanne maintenant, elle sera toujours moins étendue que Toulouse et passera à 700 000 habitants, soit bien plus que la population qu'aura Toulouse dans 15 ans, c’est juste incomparable.
« Vous comparer les réseaux de tramway + métro. Moi je vous parlais du réseau métro .
Le tram, toutes les villes en construise un si on va par-là Valenciennes à un réseau de tramway plus grand que celui de Toulouse idem pour Montpellier et Bordeaux . »
Bien sûr qu’il faut comparer le réseau tramway + métro car les deux sont considérés comme transports lourds et forment la base d’un réseau urbain. Même si les autres villes françaises en construisent aussi, la plupart d’entre elles n’ont pas le métro. Lyon, en plus de ses 4 lignes de métro, a aussi le réseau de tramway le plus important de France derrière Paris, devançant même les métropoles optant pour le tout tramway (notamment Montpellier et Grenoble). Lyon a un réseau de transports lourds 2 fois plus important Toulouse (idem en prenant en compte les autres moyens de transports), c'est le plus développé de France après la RATP..
« Marseille est considéré comme la 2 e ville de France et pourtant elle a un réseau de transport très faible en comparaison à Lyon et Toulouse »
Actuellement (en attendant l’arrivée de la ligne de métro C), le réseau de Toulouse n’est pas beaucoup plus développé que celui de Marseille.
« et ça vous pourrez rien n y changer comme quoi la taille de la commune est hyper importante malgré tout vos poncifs même si vous vous considérez 2 e en tout … »
Non la taille de la commune n’est pas importante, c’est juste une limite administrative qui ne reflète pas le réel, contrairement à l’agglomération.
Ce n’est pas qu’on se considère 2ème en tout, on est 2ème en tout (ou presque) et on va le rester pour un moment malgré notre baisse de régime actuelle.
Lyon est la deuxième ville de France, vous confondez avec commune, comme à Lyon où on confond les limites communales car le tissu urbain est imbriqué avec les villes de première couronne, ce type de tissu urbain que l'on retrouve dans la commune de Toulouse. D'ailleurs quand on sort des limites communales de Toulouse on est dans du tissu urbain de type 2ème ou 3ème couronne.
Signaler RépondreBof vous allez à Barcelone visiter leur néo cathédrale qui ressemble à rien, construite sur presque aucun plan, sans étude des sols, de l'environnement, c'est comme ça après, un jour elle se casse la gueule...
Signaler RépondreBon sinon après Barcelone, on a fait le tour, qu'est-ce qu'on peut faire dans ce sud ouest?
Lyon est la deuxième "ville" de France, vous confondez avec "commune", ce qu'on confond à Lyon ce sont les limites commerciales car les communes de première couronne sont imbriquées dans le tissu urbain, à Toulouse elles sont dans Toulouse car dès que l'on sort de la commune de Toulouse on est directement dans un tissu urbain de type de 2ème et 3ème couronne.
Signaler RépondreQue faites vous sur LyonMag dans ce cas à nous gonfler avec cette bonne ville de Toulouse ? Perso cela me viendrait pas à l'idée de vanter une ville sur les médias d'une autre ville, perso je connais même pas les médias de votre coin.
Signaler RépondreLe classement en population des communes de France est établi par l'INSEE. C'est sur ce point que Lyon est déclassée à la 4ème place derrière Toulouse.
Signaler RépondreEn dehors de ce classement, effectivement, plus il y a d'habitants sur une commune, plus elle bénéficie de Dotation Globale de Fonctionnement -DGF) de la part de l'Etat. Même si cette dotation est en baisse par l'Etat.
c est vrai que troulouse est une ville qui explose
Signaler RépondreCertes, et donc comment vous êtes piqué à vif que Lyon devienne la 4ème ville de France en population derrière Toulouse.
Signaler RépondreVenir dire qu'à Toulouse on trouve un emploi que dans les domaines d'excellence c'est aussi montrer qu'on ne connaît pas Toulouse et la région toulousaine.
Comment se fait-il que le nombre d'emplois augmente aussi vite à Toulouse qu'à Lyon ? Ce n'est pas dû uniquement au domaine aéronautique, spatial...
Je pense qu'arc bouté sur votre vison lyonnaise de 2ème en tout , vous minimisez Toulouse (on va dire grosso modo 4ème dans quasiment tous les domaines urbains) dans le sens ou vous gonflez les chiffres lyonnais et diminuez les chiffres toulousains mais que vous le vouliez ou non, Toulouse est devenue la 3ème pour la population de la ville. C'est comme çà. Si vous voulez rester 2ème dans ce domaine, demandez à vos élus de fusionner toutes les communes autour, ça vous rassurera apparemment!
D'ici 2035 Toulouse sera une ville de 600 000 habitants quand Lyon plafonnera autour de 500-520 000. On parle bien de la ville, la commune. C'est quelque chose qui vous parle j'espère. Et ne venez pas parler de Métropole car là c'est un EPCI ce n'est pas un échelon municipal.
Il me semble également qu'à Touloiuse, les gens n'ont ps d'avis sur Lyon non plus. Lyon est une ville qui n'intéresse pas les toulousains. A Toulouse, effectivement, les gens vont plus s'intéresser à des villes comme Barcelone, Marseille, Montpellier ou Bordeaux.
Signaler RépondreLyon c'est une autre France qui n'a rien à voir avec le Sud-Ouest.
Mais apparemment les lyonnais sont piqués à vif que la ville de Toulouse devienne plus peuplée que la ville de Lyon.
Lyon (commune) c'est comme le centre-ville de Toulouse : le nombre d'habitants stagnent, Lyon a le même nombre d'habitants depuis plus d'un siècle. Lyon se développe sur son agglomération, ce que fait Toulouse dans ses limites communales car ses banlieues sont dans la commune contrairement à Lyon ou elles sont en....banlieue.
Signaler RépondreVous comparer les réseaux de tramway + métro. Moi je vous parlais du réseau métro .
Signaler RépondreLe tram, toutes les villes en construise un si on va par-là Valenciennes à un réseau de tramway plus grand que celui de Toulouse idem pour Montpellier et Bordeaux .
Marseille est considéré comme la 2 e ville de France et pourtant elle a un réseau de transport très faible en comparaison à Lyon et Toulouse et ça vous pourrez rien n y changer comme quoi la taille de la commune est hyper importante malgré tout vos poncifs même si vous vous considérez 2 e en tout …
Alors oui Lyon va glisser en 4 e ville de France ( à moins d ‘absorber un jour Villeurbanne mais j y crois pas )
Dans le long terme l insee prévoit une commune de Lyon stagnante à 520.000 habitants et une commune de Toulouse dépassant les 600.000 habitants .
Concrètement, à quoi sert ce classement ? Et qui l'établit ?
Signaler RépondreFait-il la différence dans les dotations, subventions, investissements, etc ?
Parce que juste ergoter pour savoir qui a la plus ... grande ligne de métro, ça reste un concours de cours de récré.
On compare des choux et des carottes, les critères retenus et leur impact n'ont pas de cohérence.
Mais compliments à tous les intervenants qui ont pris le temps de chercher et exposer des arguments, c'est rare sur ce forum, et bien agréable à lire.
L’écart se creuse car Lyon n’a plus de place depuis un bon moment déjà, contrairement à Toulouse qui a encore du foncier disponible pour accueillir de nouveau habitants.
Signaler RépondreAu niveau de l’agglo, la croissance démographique est à peu près similaire entre Lyon et Toulouse, pareil pour le dynamisme. D’ailleurs Toulouse a encore un train de retard sur Lyon dans pratiquement tous les domaines.
On ne minimise pas Toulouse, c'est vrai que la dynamique qu'a cette ville actuellement est impressionnante. Le retard se réduit vous avez raison, mais ça n'est toujours pas suffisant pour placer ces deux villes dans la même catégorie.
Signaler RépondreVous parlez d’Airbus, de l’aérospatial, de la recherche et innovation, très bien, c’est vrai que Toulouse excelle dans ce domaine et elle est LA référence en Europe.
Mais si vous ne bossez pas dans ce domaine, bonjour la galère pour trouver un emploi à Toulouse.
Lyon, avec son économie ultra diversifiée, a les reins plus solides. Elle est, derrière Paris, la 2eme agglo de France (le double de Toulouse), le 2eme pôle économique, le 2eme bassin d’emploi, le 2eme pôle industriel, la 2eme ville étudiante, et j’en passe.
Tous les quartiers d’affaires de Toulouse réunis ne font même pas la moitié du quartier d’affaire de la Part-Dieu (2eme plus grand après la défense). Et encore je n’inclus pas les autres quartiers d’affaires de Lyon.
Niveau transport, Toulouse est loin derrière Lyon et la nouvelle ligne C du métro n’y changera rien.
Pour rappel, le réseau de transports lourds (métro+tram) à Toulouse est de 44km actuellement, et 72km en 2028. À Lyon, c’est 120km actuellement et 140 l’année prochaine.
Toulouse est sur une bien meilleure dynamique que Lyon en ce moment et elle réduit son retard c'est indéniable.
Signaler RépondrePar contre les deux villes sont toujours incomparables et ça n'est pas de la condescendance de dire ça.
Vous parlez des transports, très bien, je vais vous donner quelques chiffres pour comparer le réseau de transport lourd (métro + tram) de ces deux villes :
Toulouse en 2028 (incluant la nouvelle ligne C du métro) : 72 km
Lyon actuellement (sans prendre en compte les 3 nouvelles lignes de tram T6N, T9 et T10 prévues pour 2026) : 120 km
Toulouse même avec sa future ligne de métro aura un réseau de transport d'à peine plus de la moitié que celui de Lyon actuellement. Et je ne parle même pas des lignes de bus et trains de banlieue qui sont beaucoup plus développés à Lyon qu'à Toulouse.
Des toulousains sont tellement dans leur complexe et chauvinisme qu'ils se sentent obligés de vanter leur ville dans un mag lyonnais, je ne suis pas sûr que des lyonnais fassent la même chose pour troller sur cette ville à l'écart de l'axe PLM, qui s'intéresse à cette ville du sud-ouest à Lyon ? Personne en parle dans mon entourage, c'est l'image du rugby et du cassoulet avec l'accent qui apparait spontanément et pas grand chose d'autre...
Signaler RépondrePlus sérieusement, le numéro d'octobre de LyonMag est une forme de troll sur la politique des écolos, détendez vous les chauvins toulousains.
Je disais qu'il fallait comparer ce qui est comparable car l'intra-muros lyonnais dépasse les limites communales de Lyon quand celui de Toulouse ne représente que moins de la moitié, c'est pour cette raison que j'ai pris l'exemple de Villeurbanne. C'est pour cela que je parlais de sensation urbaine (et non de fonction) car l'intensité urbaine est très différente entre Lyon et Toulouse avec des intra-muros du simple à plus du double. Après c'est vrai que pour estimer une ville on ne se limite pas à la commune centre mais à son agglo, c'est évident.
Signaler RépondreEn espérant avoir répondu à votre interrogation sur "Nettement plus urbaine ?"
Arrêter avec votre ton condescendant leVAL est certes étroits mais c’est un métro , les deux lignes de métro actuelles, transportent en moyenne, 250 000 voyageurs par jour, soit davantage que certaines lignes de métro à Lyon .
Signaler Répondrehttps://www.transport-auvergne.com/decouvrez-le-metro-de-lyon-les-lignes-les-stations-les-tarifs-et-les-horaires/
D’’ailleurs. À Lyon 4 lignes ça me fait doucement rire ( une fait 2 km à peine mdr 😂) Il est à plus petit gabarit mais beaucoup plus fréquent le métro toulousain
Et oui ne vous déplaise en 2028 ce sera 58 km de réseau métro soit le plus grand réseau après Paris en longueur car c est ça le plus important et pas le nombre de lignes toute riquiqui .
Pour ce qui est du tram il est certes moins développés parce que la ville construit actuellement près de 30 km de métro supplémentaire. La ligne C de 27 km et le prolongement de la ligne B de 3 km et le tram aéroport express ( ouverture 2028) puisque la 3 e ligne de métro à Toulouse s arrêtera à 2 km de l aéroport .
On peut dire presque que la troisième ligne de métro en construction à Toulouse actuellement fait quasiment la longueur des quatre lignes de métro de Lyon lol
à lyon la mairie a fait l inverse elle a tout miser sur du tramway et a Lyon il y’a des zones plus densément peuplées que à Toulouse aussi en banlieue.
Faudra voir ce que décide Toulouse après l inauguration de sa 3 e ligne de métro .a mon avis ce sera un réseau de tramway beaucoup plus développé.
Il n’empêche que même si Lyon reste la deuxième agglomération de France. Bientôt elle ne sera que la quatrième commune de toutes les façons face à la commune de Toulouse, elle ne peut pas lutter. ( 47 km2 vs 118 km2 ) et quoique on en pense la commune ca compte on parle toujours de Marseille, comme la deuxième ville de France dans les médias et partout.
Il ne faut pas sous-estimer Toulouse, on vous connaît, vous aimez bien vous voir plus grosse que le bœuf.
Combien de ligne et km de tram à Toulouse ?
Signaler RépondreLeVAL n'est pas un metro, c'est un VAL ce qui remplace le métro dans les villes qui n'ont pas la taille suffisante pour un métro... et il faut pas être claustrophobe pour utiliser un truc aussi petit et étroit. 😱
58 km le réseau de métro de Toulouse en 2028 et non 51 km contre à peine 34 km à Lyon .
Signaler RépondreNettement plus urbaine ? Ce terme ne veut rien dire quand vous comparez une ville de 160 000 habitants avec une ville de 530 000 habitants qui a les fonctions que Lyon exerce vis à vis de Villeurbanne.
Signaler RépondreJe dirais que Villeurbanne est plus dense que Toulouse. Grenoble est aussi plus dense que Toulouse.
La densité ne fait pas la fonction urbaine d'une ville. Toulouse est bien au dessus.
Ah bon, vous pouvez préciser SVP car je pense que vous ne connaissez pas bien la connectivité de Toulouse. Vous parlez de quel mode de transports ?
Signaler RépondreJustement, les rames deVAL sont multipliées par 2 notamment sur la ligne A (ce qui est prévu aussi sur la :ligne B) alors que pour la ligne C ce sera le même métro qu'à Barcelone (L9 et L10) à grande capacité. Toulouse change de dimension en terme de transports en commun.
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