Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Faut prendre le temps de manger sainement quand même ! o:)
C'est pas bon pour la santé de bouffer devant son écran des plats industriels tout fait ! o:)


Déposé le 29/04/2019 à 13h29 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 13h12 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 13h08 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 13h07 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 13h05 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 13h04 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 12h50 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 12h45 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 12h37 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 12h17 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 12h13 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 12h10 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 11h58 Signaler
Par Post monétaire
Déposé le 29/04/2019 à 11h43 Signaler
Par Post monétaire

Rappel :

Le Survisme étant une théorie globale, donc charge de la preuve inversée, on attend toujours que ZIG prouve que le Survisme n’a pas été testé concrètement par des personnes souffrants de divers maux ! o : )

Il signe avec un pseudo anonyme ;o)

"...................Est-ce la base monétaire qui engendre la masse monétaire ou plutôt la masse monétaire qui détermine la base?.................."

commencez par définir "la base monétaire".

Le principale problème de la monnaie, c'est qu'elle doit être relativement rare pour avoir de la valeur d'échange (n'importe quel banquier vous confirmera cette notion de rareté relative). Et que cette relative rareté entraine toutes les prises de têtes : recherche de rentabilité quitte à écraser humains et environnement, etc


".................Il pourra contredire ensuite le prix nobel HICKS John R qui distingue l'économie d'endettement de l'économie de marché ....................."

encore un super intellectuel qui va vous expliquer ce qu'il faut faire parce que lui est plus intelligent que les autres, et qu'il sait comment apporter l'harmonie tout en utilisant un outil qui pousse à la guerre ?
:o)


"...................-mesure des valeurs/unité de compte................"

comme déjà répondu à mainte reprise, la monnaie n'est pas "une unité de mesure" mais juste une estimation floue.

http://voter-a-m.fr/monnaie_mesure.htm


".................-intermédiaire dans l'échange ....................."

oui, c'est un troc amélioré.
Et ?

"....................-réserve de valeur/l'épargne ................."

c'est effectivement une réserve de valeur, mais cette réserve est bien relative vu que du jour au lendemain cette "réserve" peut ne valoir "plus rien".


".....................On a hâte de voir les résultats du manipulateur de service...................."

l'habituel manipulateur qui se cache derrière son anonymat pour ne pas avoir à répondre des insultes et diffamations qu'il produit, c'est vous :o)

pourquoi vous êtes un manipulateur selon moi ?
Parce que vous oubliez volontairement d'enseigner que la monnaie est autant un outil d'échange que d'exclusion,
que la monnaie pousse à la raréfaction artificielle (avec toutes les guerres que ça engendre), etc.



"..................en changeant la sémantique des fonctions réelles de la monnaie!!!................."

démonstration est faite depuis longtemps que vous ne regardez que les avantages alors que moi j'essaye de décrire la globalité de l'équation, c'est à dire en oubliant pas la partie nocive de cet outil, et en faisant comprendre (surement maladroitement) qu'il est impossible de ne prendre que "le bon" et "soigner le mauvais côté de l'outil", car la partie "exclusion" est intrinsèque à l'outil. Si vous "répartissez pour tous en nombre suffisant la monnaie", l'outil est inutilisable (inflation galopante et aucun changement dans le fait qu'il faille être "rentable" donc exploiter l'autre et la nature).


Courage pour contre argumenter :o)

bel argumentaire :D

disons plutôt que
le gratuit du monde actuel n'est qu'un piège car en restant dans un monde monétaire, le gratuit est financé par le payant.
Au final, le gratuit de ce monde n'est en rien le reflet d'un monde postmonétaire.

Bien oui, il signe son travail, lui.
Et si vous avez besoin de son apport, il le fait sur son site à lui.

Contrairement à vous :o)

monsieur Chinal est tellement un expert de la monnaie pour en vouloir son élimination, va nous réexpliquer quelques fondamentaux en économie monétaire:
Est-ce la base monétaire qui engendre la masse monétaire ou plutôt la masse monétaire qui détermine la base?
Il pourra contredire ensuite le prix nobel HICKS John R qui distingue l'économie d'endettement de l'économie de marché ...
Enfin M CHINAL tentera de démontrer au cours de l'histoire le poumon de l'économie qui est la monnaie pour expliquer les 3 fonctions essentielles de la monnaie:
-mesure des valeurs/unité de compte
-intermédiaire dans l'échange
-réserve de valeur/l'épargne
On a hâte de voir les résultats du manipulateur de service et sa façon comme les anguilles de contourner les bases en économie pour définir à sa sauce le rôle de la monnaie en changeant la sémantique des fonctions réelles de la monnaie!!!

le gratuit du monde actuel n'est qu'une facette de votre monde impossible sans chaos surtout qu'on y connait rien en économie

"Lorsqu'une personne "signe son travail", s'il veut toujours être inclus dans la société, il fera son travail correctement. "

Comme un certain Philippe Hugos , Mouarf :)

"..................ceux qui se "foutent de la gueule du consommateur" en paient le prix tot ou tard...................."

Vous croyez vraiment que les escrocs "le payent plus tard" ?
Ceux qui par exemple, n'ont pas mis assez d'argent dans les barrages pour stocker les rejets toxiques des mines, et qui ensuite engendre des pollutions mortelles, vont le payer un jour ?

La blague.

Vous croyez que Montsanto va "payer un jour" ? Lorsque les procès seront trop couteux, ils mettront la société en faillite et hop, déresponsabilisation totale.

ça a toujours été comme ça dans l'Histoire de l'humanité.

Actuellement, Gérard Collomb et Kimelfeld bétonnent des terres agricoles, vous croyez qu'ils seront "responsables" de quoi que ce soit ?
Non, ils servent les intérêts à court terme de la rotation monétaire, car ce qui compte, c'est "le fric maintenant".



".........................mais dans une société post monétaire, quelle serait la sanction du travail mal fait si ce n'est pas une sanction pécuniaire (chiffre d'affaires qui chute) ? une exclusion du groupe/ de la cité ?......................."

non, la seule "exclusion" possible, c'est l'individu qui peut prendre ce chemin s'il pense que c'est mieux pour lui. Mais exclure est dangereux parce que ça crée un sentiment d'injustice, de haine, etc.

La "sanction" n'est donc plus un modèle à suivre, car il a prouvé que ça ne soignait rien.
Lorsqu'une personne est dangereuse (si elle commet une agression etc), la première chose à faire est de l'isoler de ce qui la rend agressive et de faire le travail de "comprendre" la mécanique de la violence etc. de l'aider tout en protégeant le reste de la société. Mais c'est juste une aparté.

Pour le cas qui concerne "le travail mal fait", il s'agit de comprendre les causes de ce travail mal fait.
quelles peuvent-elles être ?

- elle n'a pas eu une bonne formation ? (l'accès libre permet de chacun se former au mieux car on n'est plus dans la logique de protéger les savoir-faires pour protéger son chiffre d'affaires)

- par une fatigue qui a engendré une erreur ? (le repos n'engendre plus une perte de salaire dans un monde postmonétaire)

- par une volonté de nuire ? (quelle est sa motivation, la source de sa haine ? qu'est-ce qui fait qu'elle se sent mal ? Peut-on changer cela ?)

- par un manque de reconnaissance ? (comme c'est très souvent le cas dans un monde monétaire). Dans un monde postmonétaire, la signature du travail et la transparence de la sphère publique, permet la responsabilisation et la reconnaissance.

- autre raison ?

vous dites que dans la société monétaire il y a déresponsabilisation

je prétends l'inverse, le système monétaire pousse celui qui veut faire des gains de long terme à effectuer un travail de qualité

ceux qui se "foutent de la gueule du consommateur" en paient le prix tot ou tard

mais dans une société post monétaire, quelle serait la sanction du travail mal fait si ce n'est pas une sanction pécuniaire (chiffre d'affaires qui chute) ? une exclusion du groupe/ de la cité ?

Vous comparez toujours le "gratuit" dans un monde monétaire,

avec une société postmonétaire.

Pas étonnant que vos conclusions soient erronées et que vous soyez obligé d'utiliser l'insulte (votre pseudo "wc gratuits Pm et sales") comme argumentaire :o)

on voit bien comment vous avez pu vous former gratuitement!!!rien compris
bizarrement les formation à haute valeur ajoutée sont payante: étonnant non??!

Votre raisonnement se base l'anonymat et la non responsabilisation individuelle propre à un monde monétaire et sans démocratie réelle directe.


Lorsqu'une personne "signe son travail", s'il veut toujours être inclus dans la société, il fera son travail correctement. Mais même sans signer, "faire de la merde" est dégradant pour l'estime de soi.
D'où l'importance de la psychologie dans le monde de l'Après Monnaie.

(dans notre monde il faut au contraire des pantins qui agissent sans réfléchir, parce que réfléchir freine l'acte d'achat. Or le système monétaire ne supporte pas l'arrêt, il faut produire sans arrêt pour produire du salaire, des taxes, etc. Ce qui engendre le gaspillage, la pollution, etc - donc enseigner la psychologie est "contre productif" pour un monde monétaire).

Merci pour vos arguments.
C'est rare d'avoir un commentaire sur cette page qui ne soit pas des insultes ou de la diffamation envers ce que je défends sur cette page.
Merci donc.


Les fausses bonnes solutions d'un monde monétaire :

".................1/avoir 10 boulangers qui fournissent chaqu'un 1000 baguettes.
Et on achète sa baguette oú on veut. ................"

Et on obtient le gaspillage que l'on connaît actuellement avec les invendus, qui ne peuvent pas être donnés parce qu'après "pourquoi je paierai puisque certains vont les avoir gratuitement ?"



"......................2/1 boulanger qui fournit 10000 baguettes.
Et tout le monde va chez le même boulanger. .................."

c'est une solution "communiste" qui peut avoir les avantages d'une rationalisation des moyens de production, mais qui fragilise la société comme tout monopole :
- possibilité d'empoisonnement à grande échelle facilité
- si un problème de production (panne ou autre), tout le monde est privé de pain
- chantage possible vu le monopole
(et dans un monde monétaire, le chantage par le monopole = "prix comme je l'exige" !)
- etc

Je préfère des unités (des boulangeries) multiples, sans que cela ne soit trop multiple au point de gaspiller de l'énergie.
(postmonétaire ne veut pas dire du tout communiste, même si la notion de "commun" est plus présente que dans une société où l'individualisme est exacerbé).


"..........................3/on garde son euro dans sa poche, et on ne mange plus de baguette comme cela on ne favorise personne.
Et les boulangers disparaissent un à un jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'un à qui on échangera tous notre euro contre une baguette. ............................"


:D
Le but d'une société postmonétaire, c'est d'assumer mieux la survie de chacun, que ne le fait la société monétaire.
Votre exemple engendre des frustrations, et ça, c'est à proscrire.
(même si le débat sur la place des céréales est à avoir).
Chaque fois qu'on prive une société de pain, c'est la révolution, que ce soit en France en 1789 ou en Egypte ou etc...



".........................4/il y a une multitude d'autres possibilités. ........................"

dont continuer à faire rêver d'abondance dans un système monétaire, alors que la monnaie a horreur de l'abondance sereine parce que ça fait écrouler les prix... :o)
(chaque fois qu'il y a abondance, les prix s'écroulent et on préfère détruire les stocks- retirer les stocks du marché)


".......................La méthode 3/ est en partie la méthode AM, ....................."

ah bon ? C'est écrit où ça ? Nulle part, c'est ça ? ;)
Vous êtes toujours dans le principe d'inventer des paroles ou écrits imaginaires pour avoir un angle d'attaque ? :)




"........................Ici le problème, c'est comment utiliser INTELLIGEMENT son euro dans sa poche. ......................."

sauf que, dans un système où c'est la guerre commerciale qui prévaut, l'intelligence humaine est occupée à "comment niquer l'autre ?"
puisqu'on a pas le choix : la monnaie est relativement rare pour avoir une valeur d'échange, donc on doit se battre pour l'obtenir.

A l'inverse, dans une société postmonétaire, la coopération trouve toute sa place, pare que plus "l'autre" est heureux, moins on sera nous-même emmerdé par l'autre.

Prenez le temps d'y réfléchir s'il vous plait.



"..................Donc de conclure "on utilise plus ses euros"
et ..? .................."

Et qu'est-ce qu'il reste sinon les connaissances (qui ne seraient plus bridées par les copyright et les brevets, les conflits d'intérêt etc) ?
Quand il n'y a plus de monnaie, le monde humain s'arrête ?
Pourquoi vous faites une conclusion pareille ?
Expliquez moi s'il vous plait.


"............................On a pas besoin de voter AM pour cela puisque de toute façon à part "votez pour moi" il n'y a pas d'autre programme........................."


c'est voter ER et non EZ.
Quand à "le moi", sûr que sur le site on voit bien "le culte de la personnalité !" :D
Arrêtez de vous foutre de la gueule de monde.


"......................
Et surtout, il y a d'autres posts monetaristes plus détendus et clairs dans leurs façons de voir des solutions, n'hésitons pas à foutre le bordel en les écoutant yeux plutôt que le collectif Chinal à lui tout seul..................."

aucun problème là dessus, on promeut aussi les copains car on sait que le type de discours que l'on tient ne caresse pas dans le sens du poil, et ce type de discours fait échos seulement chez certains (qui en général ne votent plus depuis longtemps ! :o)
Plus il y aura de discours différents autour d'un monde postmonétaire, mieux ce sera, comme cela ça fera réfléchir beaucoup plus de monde.

Au fait, vous pensez à quel autres postmonétaristes que vous avez trouvé plus clair ?

vous n'avez pas non plus d'intérêt à bien faire les choses

Mais non, ne vous inquiétez pas, je vais VOUS répondre ;)

Non parce que si personne n'y va, la personne n'apporte plus son travail, mais heureusement, dans un monde postmonétaire la formation est gratuite et surtout, vous n'avez plus d'intérêt monétaire à mal faire les choses.

Je ne suis pas un rassembleur puisque ce n'est pas mon but.
Vous aimez suivre quelqu'un aveuglément (voir vos arguments sur les apparences et les étiquettes dans des commentaires passés),
je suis pour la démocratie réelle directe.

Vous ne comprenez pas que mes candidatures ont toujours été pour amener au débat un autre point de vue que les habituels refrains qui dégoutent tous les électeurs ?

Tous les partis politiques présents ont été virés après avoir été au pouvoir. Incapables de résoudre les problèmes, et pour cause ! ils se trompent dans l'équation ! :)

Mais le plafond de verre médiatique empêche d'exister les débats honnêtes auprès des masses. Même l'Etat corrompt ce débat avec cette histoire de circulaires qui ont disparu en masse lors des dernières élections.
https://www.voter-a-m.fr/2017/disparition_circulaires_profession_de_foi_2017.htm

Dans ces conditions, je suis "votre ennemi" ? Le vilain qui manipule ?
Tous les faits vous montrent l'inverse :

- médias qui ne donne pas accès à la démocratie,
- électeurs corrompus en votant pour ceux qui leur promettent le plus d'argent à la fin du mois,
- outils démocratiques biaisés.

Sacré vous. :o)

Ce n'est pas un sujet de troll, donc ça n'intéresse plus les lecteurs.

Misouére voilà où non mène le post-m.

A préférer se tirer dans les pattes qu'à réfléchir.

Si je n'aime toujours pas comprendre que vous vous moquez plus du berger que des moutons ?

Ce n'est pas cela du tout, l'auriez vous reçut sur la tête la plaque à côté de laquelle je suis ?
o:(

Je suis tout de même heureux d'entendre ce que vous dites pour les moutons, moins pour le berger (dont vous vous moquez plus que du mouton) .

Car je ne vois pas matière à se moquer d'un berger (ou un rassembleur) sauf s'il rassemble des stupides bestiaux (des humains ?) .

Dans ce cas là, vous vous moqueriez probablement du rassembleur et de ses stupides bestiaux !

Parce que le berger et ses moutons, finalement, ils ne sont pas aussi stupide que le "rassembleur" qui essaient de rassembler un peuple qu'il considère abruti.

D'ailleurs 0,21% aux élections, c'est un très petit troupeau !

Je vous retourne la question:

Vous rassemblez qui ?

o:(

Le gars vous disez:
" Tout le dilemne d 'un marginal extrémiste obligé de passer son temps à combattre plutôt que rassembler"

En parlant de vous bien entendu.
Vous comprenez maintenant ?

Et il n'a pas précisé qu'il, ou vous, rassembleiez qui que ce soit !
Bien au contraire.

C'est vous qui lui demandait s'il rassemblait ces nobles bêtes auxquelles vous prêtait une immense intelligence et qui vous font penser aux humains.

Ce qui est très flatteur pour lui, et pour les humains.

Car bien entendu, vous vous rassembleriez, si vous pouviez, autres choses que des moutons.

Des huîtres peut-être ?
Dites nous SVP.

:o) (sourire narquois)

Sinon, autre chose de bien à dire ?

Bravo, encore un commentaire très très intéressant ! :)

(à toi "perle PM" !)

:o)

" Pas grave, vous serez toujours à côté de la plaque :o)

Sinon, autre chose de bien à dire ? "

Mais dites donc, vous êtes encore "le roi de la bâche" qui intervient avec plein de pseudo différent mais toujours focalisés sur l'insulte ? :o)

Alors, petite précision (car vous avez dû louper une classe) cher " Retour à l époque du collège" (hihi)

:D = éclat de rire
:o) = sourire tinté de dérision (de la part de celui qui écrit... oui, donc pas du tout ce que vous imaginez du haut de vos certitudes prétentieuses (derniers mot pour toi "perle PM")
o:) = trou dans la tête (ou autre ? Car il faut demander à l'auteur qui l'utilise pour se foutre de ma gueule lorsque j'emploie " :o) "

Vous n'aimez toujours pas comprendre que je me moquais plus de gars qui se prend pour un guide "rassembleur" que des "moutons".

Pas grave, vous serez toujours à côté de la plaque :o)

Sinon, autre chose de bien à dire ?

Ne vous inquietez pas:le mouton est trop intelligent pour rejoindre un guignol comme vous

Petit rappel de la sémantique de PM :
:D = éclat de rire
:o) ou o:) = t es trop bête , t as un trou dans la tête

Dans les deux cas, je t ai bien mouché en dernier , je me fout bien de ta g.... genre j ai douze ans d âge mental

Vous voyez que vous ne pouvez pas vous empêcher de nous traiter pour des abrutis des que l'occasion vous est donnée.

Ceci dit, vous méconnaissez les animaux dont les moutons pour faire ce type de comparaison, c'est dégradant pour les moutons !

Vous rassemblez qui ?

Des moutons ? :D

Vidéo vue 235 fois depuis...juin 2018

Quel plébiscite...

Heureusement qu'il a plus de succès sur LyonMag.

On comprend mieux pourquoi il y passe toutes ses journées, afin d'y trouver de la compagnie et des gens à qui parler :o)

J'ai compris, dites moi si c'est juste, que le principale c'est de montrer sa trogne, tout en ayant l'air de vouloir ou la montrer ou la cacher.

MAIS de se montrer tout de même en tant que trogne de collectif.

Je ne veut voir qu'une tête disait le maréchal à ses troupes (à soi même en fait).

Vous avez tout compris :)

Tout le dilemne d 'un marginal extrémiste obligé de passer son temps à combattre plutôt que rassembler

Genre si je montre ma photo, je suis un pervers narcissique.
Si je ne la montre pas, je suis un peut suite cache.
Mais comme j'aimerais plutôt la montrer sans en avoir les inconvénients, je me montre grimaçant.

Ça marche aussi dans l'autre sens,
comme j'aimerais plutôt la cacher sans en avoir les inconvénients, je me montre grimaçant.

Vous avez la réponse en en-tête ici, avec la tronche associée

https://mobile.twitter.com/marcchinal

Pourquoi dans le collectif voter AM, c'est toujours Chinal qui se met en scène devant la caméra, (c'est PH derrière ?)?

C'est une vrai question, un peu de diversité ne ferait pas de mal et ne changerait rien au contenu.

On dirait que Chinal est le Nagy du voter AM, à la fois le producteur et le présentateur de son taratata post monétaire.

L'exemple du boulanger, c'est typiquement 1 partie de l'exemple à ne pas prendre.

Et l'exemple du 1 euros dans la poche, qui fout le bordel si on le dépense chez un boulanger plutôt qu'un autre, c'est typiquement l'autre partie de l'exemple à ne pas prendre.

On a tous besoin de pain.

Si on est 10000 avoir besoin d'une seule baguette tout les matins, pour pas foutre le bordel, on pourrait

1/avoir 10 boulangers qui fournissent chaqu'un 1000 baguettes.
Et on achète sa baguette oú on veut.

2/1 boulanger qui fournit 10000 baguettes.
Et tout le monde va chez le même boulanger.

3/on garde son euro dans sa poche, et on ne mange plus de baguette comme cela on ne favorise personne.
Et les boulangers disparaissent un à un jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'un à qui on échangera tous notre euro contre une baguette.

4/il y a une multitude d'autres possibilités.

La méthode 3/ est en partie la méthode AM, on fout pas le bordel avec son euro, on le garde en poche.
Mais on ne propose pas de solution pour faire autrement.

Enfin bref, on voit bien qu'il y a, comme à chaque problème, plusieurs solutions.

Ici le problème, c'est comment utiliser INTELLIGEMENT son euro dans sa poche.

La spécialité de voter AM (depuis 2006), c'est de décrire une solution qui mène au bordel, avec pour origine la pièce de à 1 euro que tu sors de ta poche.
Donc de conclure "on utilise plus ses euros"
et ..?

Mais sa spécialité ne propose pas de solution pour par exemple qu'il y ait assez de boulanger et que tous puissent échanger leurs baguettes contre nos 1 euro, et que nous tous ayons tout les matins notre baguette fraîche.

Bref c'est le bordel aussi.

Bre de bref c'est de toutes façon à nous de trouver des solutions, avec ou sans euros.

On a pas besoin de voter AM pour cela puisque de toute façon à part "votez pour moi" il n'y a pas d'autre programme.

Et surtout, il y a d'autres posts monetaristes plus détendus et clairs dans leurs façons de voir des solutions, n'hésitons pas à foutre le bordel en les écoutant yeux plutôt que le collectif Chinal à lui tout seul.

vive la boulangerie à la qualité la plus dé-gueux qui pourra exister sans monnaie et sans mérite !!!!!!

https://m.youtube.com/watch?v=6AerXbzPZVA

3min02 de bonheur, arrêt sur image à 00m58 ça vaut le détour !

Il y a aussi des super vidéos sur YT qui montrent comment faire du purin d'orties.

C'est bon pour les tomates et c'est gratuits.

Quoi d'autre?

sans le signe =

https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/la-zad-une-anthropologie-du-futur

en rapport avec ce qui se dit sur cette page
https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/la-zad-une-anthropologie-du-futur=

ceux qui pompent comme des schadocks ce ne sont pas les adorateurs de l'argent qui triment comme des boeufs ?

Ou la crise vue par les PostMonetaire

C'est ça

que ne peuvent pas supporter les personnes qui viennent sur cette page.

Merci pour ce rappel humoristique.
Si avec ces 2 liens les gens ne comprennent toujours pas que votre invention, le survisme, n'est qu'une énorme blague loufoque, un gag burlesque, c'est à désespérer de l'humour!!!

Des maux d'hiver, comme le rhume et la grippe ?

Non parce que prouver que ce qui n'existe pas ne marche pas, c'est comme chercher une aiguille dans une botte de foin.
Ou la theiere de Russel entre le Soleil et la Lune.
Ou Hugos au rayon fromages !

...

Je craint d être pris de fou rire devant le rayon fromage en faisant mes courses , devant le menace que représente le choix du bon camembert :o)