Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

"oui, c'est polluant"

Et c'est bien pour ça que je me suis empressé de cliquer dessus ! o:)

Tous ensemble cliquons pour un réchauffement climatique tant attendu ! o:)

Un petit lien vers une vidéo (oui, c'est polluant)

avec Guillaume Meurice :



"c'est bon pour la croissance !" :D

et
"comment vendre la décroissance ?" ;)

(avec la fameuse notion de "progrès" made in Fric (qui transforme notre monde en poubelle))

Si vous avez envie d'entrées gratuites pour vous rendre au salon Primevère 2019, n'hésitez pas à nous contacter sur le site : www.voter-a-m.fr
:)

Bien noté, merci !

@ Zig-

1 : le problème insolvable est dans le fais que la consommation de pétrole est un problème.
Si les citoyens veulent tout de même utiliser du pétrole... que faire ?

Dans un monde postmonétaire, on peut s'en passer en réorganisant sans coût, la société, et en mettant à dispo des technologies qui actuellement ne sont pas « rentables monétairement ».

(en restant dans une société monétaire, ne plus consommer de pétrole est dangereux financièrement pour l'Etat (pas de taxe TIPP), et la transition écologique est soumise aux budgets, donc freinée en permanence, voir rendue impossible).



2 : oui, il est abordé la notion de « supériorité mentale momentanée » et « d'infériorité mentale momentanée » pour décrire ce qu'on appelle communément : la connaissance correcte et la connerie (quand elle n'est pas volontaire).
Mais en aucun cas ces qualificatifs ne sont liés au mot « élite » comme vous l'avez fantasmé !;)
Et il est bien précisé que « savoir », c'est se mettre au service des autres, pas à exploiter les autres.



3 : oui.:o)
Mais ne pas se leurrer, il faut aussi de « l'éducation aux médias » pour que chacun aille voir ce que disent « les autres », car bien souvent, la corruption commence aux utilisateurs de média qui se barrent dès que le média ne leur dit pas ce qu'ils ont envie d'entendre !


4 : (le marteau et la fossile?). Oua l'allusion discrète !;)
pour l'informatique, je pense que ce sera l'un des derniers secteurs à démonétariser. (parce que la technologie que vous citez est très délicate et que, comme vous dites, ça coutera moins cher d'acheter le produit fini. / même si ça pose problème si les chinois font du matériel avec les minerais qu'ils « prennent » au tibet...)

Mais pour le reste du « savoir », sachez que les brevets tombent au bout de 20 ans. Donc... tout fini par devenir « libre ».

5 : …

6 : « ….......Qui y travaille sérieusement, à part vous tout seul dans votre coin? …......... »

comme déjà dit sur cette page, les personnes « postmonétaires » sont nombreuses et les collectifs aussi. Mais le référencement sur internet n'est pas évident vu que lorsque vous tapez « sans argent », on arrive souvent sur un organisme de crédit !:D

Mais pour répondre plus précisément au point que vous avez soulevé, une personne qui a « beaucoup » et qui ne veut pas « vendre », se retrouve mis au banc de la société postmonétaire (en tant que personne qui abuse) et sera incapable d'utiliser et d'entretenir tous ses biens sans monnaie, car il faut toujours de la monnaie pour faire travailler les autres (bon, on ne parlera pas du retour de l'esclavage qui fait fantasmer certains).

8 : votre commentaire a dû être coupé...:o/

REPONSES:
_________________________________
1:
"les gilets jaunes veulent peut-être que leur travail soit proche de leur lieu d'habitation et ne plus passer des heures dans les transports pendulaires ?

L'utilisation de pétrole est nocif. Donc, soit on continue dans cette ligne jusqu'à complètement destruction, soit on remet à plat notre société.
Mais clairement, l'exemple que vous donnez est insolvable, quel que soit la société (monétaire ou non monétaire)."
_________________________________
REPONSE
Je ne vois pas quel est mon exemple insolvable, peu importe.
Pour le boulot et le dodo.

Certains choisissent l'endroit de leur boulot en fonction de leur dod, d'autre l'inverse, d'autre ni l'un ni l'autre.

En tout cas, certains privilégiés se paient le luxe d'avoir une maison à la campagne ou hors de la ville et la voiture pour eux tout seul plus l'abonnement autoroute pour aller au travail.

Certains font le pendule entre chez eux et la gare la plus proche pour favoriser le transporte en commun.

Certains font du covoiturage.

Bref il n'y a pas de modèle standard ni imposé.


_________________________________
2:
".................
Il faudra donc d'abord des élites à l'intelligence supérieure (selon la théorie du survisme) .................."

à bon ? La théorie du survisme parle de ça où ? C'est quoi ce délire ?
_________________________________
REPONSE
C'est selon Hugos à la page 28 des "paradoxes", téléchargeable sur le site du survisme, ce qu'il appelle la supériorité ou infériorité mentale, mais vous pouvez ne l'avoir pas lu ;-)

_________________________________
3:
"....................sinon l'iphone restera une priorité pour l'humain à l'intelligence inferieure. ......................"

l'iphone est l'outil adapté à un monde d'immédiateté qui est totalement hors sol. Si certains citoyens pensent que leur bien être passe par là, libre à eux de collecter des fonds pour démonétariser la totalité de cette chaine de production.
_________________________________
REPONSE
Penser aussi à demonétariser tous les médias et applis qui vont avec qui sont payantes ou gratuites car supports publicitaires ou autres données perso pour le Big Data qui selon les spécialistes est le pétrole de demain.


_________________________________
4:
"...................Ensuite il faudrait convaincre les quelques milliardaires qui possèdent les outils qui sont objets de nos désirs ou besoins de nous les vendre..................."

pouvez-vous prendre un exemple concret ?
_________________________________
REPONSE
Un exemple au hasard (enfin pas tout à fait), dans l’extraordinaire monde de l'open source (je suis sincère) un fabricant d'imprimante 3D a eut la judicieuse idées de ne metrre dans son imprimante que des piéces que l'imprimante elle même est capable de fabriquer, et de donner les fichiers (c'est le principe de l'open).

Big probléme, les cartes et composants électroniques qui font tourner ces imprimantes demandes une technologie très avancées (gavage des puces électronique) que seul les fabricants de puces POSSEDENT (et se sont de plus en plus les chinois).

Je ne suis pas sur que ces fabricants soient prés à vendre ou céder leurs usines et savoirs.

Donc on en restera sans doute à ne savoir produire gratuitement que des choses BASIQUE (le marteau et la fossile?).

Surtout que les chinois vendent de l’électronique à des prix tellement bas que c'est presque déja gratuit! (si tu prends par lot de 50000 composants).


_________________________________
5:
"..............comme racheter les houillères de Nord par exemple qui ne font plus de charbon depuis le siècle dernier.............."

très écologique :o)
_________________________________
REPONSE
C'était un exemple pour faire le Zouave, car Zig-(Zag) fait le Zouave comme le montre son avatar.

Mais il n'y a plus de charbon dans le Pas de Calais, sinon se ne serait pas à vendre.
_________________________________


6:
"..................Mais ma vraie question c'est avant tout comment ACHETER quand on milite ABOLITION DE LA MONNAIE ? ..............."

est-ce qu'une personne qui a pris conscience que l'usage de la monnaie mène l'humanité dans le mur, peut tout de même travailler dans un système monétaire pour ensuite mettre ces fonds au service d'un monde postmonétaire ?

Je ne vois pas où est l'impossibilité.
_________________________________
REPONSE
Moi non plus je ne vois pas d'incohérence à vouloir changer, avec ses capitaux, le monde, mais (voir la suite)...
_________________________________


7:
"...............Et que dire aux vendeurs si ce n'est de faire un grand feu avec la monnaie de sa vente vu que bientôt il n'y aura plus de monnaie ?................."

tant qu'ils prennent les postmonétaires pour des cons, tout ira bien :o)
_________________________________
REPONSE
Et s'ils sont visionnaires et voient où veulent en venir les postmonétaires, ils seraient cons de leurs vendre leur biens contre de la monnaie qui ne vaudrait ensuite plus rien.
Cela s’appelle du suicide.
n'y a t'il pas une autre alternative qu'espérait qu'ils prennent les postmonetaires pour des cons?

Le mieux étant je crois la saine collaboration entre futurs ex monétaires (les capitalistes) et futurs post monétaires (les abolitionnistes de la monnaie).

Qui y travaille sérieusement, à part vous tout seul dans votre coin?
_________________________________



8:
".................D'où vient se dont on a vraiment besoin ?
Exemple: les médicaments = pétrole ................"

Médicaments n'est pas égal à pétrole.
L'agriculture actuelle est égal à pétrole, mais la

"..............les GJ qui veulent du gazoil,..............."

les gilets jaunes veulent peut-être que leur travail soit proche de leur lieu d'habitation et ne plus passer des heures dans les transports pendulaires ?

L'utilisation de pétrole est nocif. Donc, soit on continue dans cette ligne jusqu'à complètement destruction, soit on remet à plat notre société.
Mais clairement, l'exemple que vous donnez est insolvable, quel que soit la société (monétaire ou non monétaire).


".................
Il faudra donc d'abord des élites à l'intelligence supérieure (selon la théorie du survisme) .................."

à bon ? La théorie du survisme parle de ça où ? C'est quoi ce délire ?


"....................sinon l'iphone restera une priorité pour l'humain à l'intelligence inferieure. ......................"

l'iphone est l'outil adapté à un monde d'immédiateté qui est totalement hors sol. Si certains citoyens pensent que leur bien être passe par là, libre à eux de collecter des fonds pour démonétariser la totalité de cette chaine de production.



"...................Ensuite il faudrait convaincre les quelques milliardaires qui possèdent les outils qui sont objets de nos désirs ou besoins de nous les vendre..................."

pouvez-vous prendre un exemple concret ?



"..............comme racheter les houillères de Nord par exemple qui ne font plus de charbon depuis le siècle dernier.............."

très écologique :o)



"..................Mais ma vraie question c'est avant tout comment ACHETER quand on milite ABOLITION DE LA MONNAIE ? ..............."

est-ce qu'une personne qui a pris conscience que l'usage de la monnaie mène l'humanité dans le mur, peut tout de même travailler dans un système monétaire pour ensuite mettre ces fonds au service d'un monde postmonétaire ?

Je ne vois pas où est l'impossibilité.


"...............Et que dire aux vendeurs si ce n'est de faire un grand feu avec la monnaie de sa vente vu que bientôt il n'y aura plus de monnaie ?................."

tant qu'ils prennent les postmonétaires pour des cons, tout ira bien :o)



".................D'où vient se dont on a vraiment besoin ?
Exemple: les médicaments = pétrole ................"

Médicaments n'est pas égal à pétrole.
L'agriculture actuelle est égal à pétrole, mais la permaculture existe déjà et se passe de pétrole.


"..............Peut-on se passer de ce que produisent les outils que nous ne pourrons acheter ?.............."

C'est la question que se pose "la décroissance" :
on sait qu'on est dépendant psychologiquement de certaines choses, qui, si chaque humain sur terre en possédait, rendrait la vie impossible sur notre planète (les américains consomment 5 fois ce que produit la planète chaque année et les européens : 3 fois).


Donc, de toute manière, la question se pose au monde monétaire actuel.

Mais une fois de plus, entrons dans le détail et prenons des exemples concrets.

Vous avez proposé:
" il est temps pour les citoyens d'acheter légalement les outils de production qu'ils jugent nécessaire, et de les mettre à disposition de ceux qui participent à cette construction post-monétaire."

Si on en juge selon les priorités de certains, par exemple les GJ qui veulent du gazoil, les outils de production de leurs désirs sont loin d'être en faillite (Total n'est pas à vendre ni en faillite).

Il faudra donc d'abord des élites à l'intelligence supérieure (selon la théorie du survisme) pour décider de ce qui est bon de racheter pour la survie de l'humain sinon l'iphone restera une priorité pour l'humain à l'intelligence inferieure.

Le problème démocratique de cela est que les humains à l'intelligence supérieure sont aussi nombreux que les milliardaires.

Ensuite il faudrait convaincre les quelques milliardaires qui possèdent les outils qui sont objets de nos désirs ou besoins de nous les vendre.

Sinon, effectivement, racheter les ruines serait une possibilité, comme racheter les houillères de Nord par exemple qui ne font plus de charbon depuis le siècle dernier.

Mais ma vraie question c'est avant tout comment ACHETER quand on milite ABOLITION DE LA MONNAIE ?

Et que dire aux vendeurs si ce n'est de faire un grand feu avec la monnaie de sa vente vu que bientôt il n'y aura plus de monnaie ?

Puis surtout ne pas oublier certaines "constantes" comme disent les urgentistes.

A savoir:
D'où vient se dont on a vraiment besoin ?
Exemple: les médicaments = pétrole
etc...

Peut-on se passer de ce que produisent les outils que nous ne pourrons acheter ?

Par contre, vous n'êtes toujours pas là pour parler du sujet de l'article ni pour assumer vos propos...
Troll ?
:o)

"Dixit le troll qui continue ses attaques persos parce qu'il est malheureux?"

Ouf, heureusement, vous êtes là pour nous remonter le moral et nous faire rire :o)

".............mais qui ne s'entendent pas avec les villages voisins et réciproquement. ............."

j'ai du louper ce passage...
?

Sinon, au passage, une exception ne confirme jamais une règle...



"................De la à transposer le modèle à grande échelle et racheter des grandes entreprises qui marchent ................."

tout dépend des besoins.
Sûr que s'il faut continuer de produire des iphones.... ça va être compliqué.
Et si les citoyens veulent "racheter" le monde, c'est mission impossible vu que 62 personnes possèdent autant que 3,5 milliards !
:D

https://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2016/01/18/les-1-les-plus-riches-au-monde-possedent-plus-que-les-99-autres_4848830_1656941.html

mais prenons les besoins "un par un". De toute manière, ces "grosses entreprises" ne sont grosses que parce qu'elles ont des clients qui payent. Si une grande partie abandonne l'usage de la monnaie, l'équation ne sera plus la même...
:)

Les chinois !

Bien sûr, acheter des usines en faillites, pour y remettre du POGNON et produire CHINOIS pour avoir le monopole et rarifier la concurrence.

Super le petit reportage sur les bretons qui prennent en charges eux-même leur village et leurs terres agricoles, mais qui ne s'entendent pas avec les villages voisins et réciproquement.
Et qui commence à saturer tellement il y a d'amateurs pour s'installer dans ce "micro-climat" replié sur lui même.

Maus ça c'est dans le domaine agricole, c'est sans doute une exception locale heureuse mais qui (pour le moment) confirme la règle.

Sûrement même que dans ce village la plus part ne vivent pas de l'agriculture et prennent tous les matins leurs voitures pour aller bosser à la ville.

De la à transposer le modèle à grande échelle et racheter des grandes entreprises qui marchent et qui sont enracinées dans le capitalisme les confier aux citoyens, il y a un gouffre à franchir et du pognon à sortir pour le realiser.

je viens juste de tomber sur cet exemple (même si leur objectif n'est pas postmonétaire)
https://www.franceculture.fr/emissions/les-pieds-sur-terre/changer-le-monde-44-partager-la-terre

Des sociétés à vendre en faillite, ce n'est pas ce qui manque.
Des terres agricoles ? Idem.

D'ailleurs les chinois l'ont bien compris, eux....

Idem pour l'immobilier loin des villes qui vivent actuellement hors sol.

ACHETER ?

Mais avec quoi, à quel prix, à qui ?

Qui serait prêt à vendre sa poule aux œufs d'or ?

A part si c'est une vieille poulet réformée !

Aucune de vos propositions. Car ce que vous proposez est du réformisme qui a déjà échoué dans le passer.

Non, ce que je propose (ainsi que d'autres), c'est de réfléchir à une démonétarisation progressive.

En gros, recréer du "bien commun" mais géré avec une démocratie réelle directe. L'Etat a échoué, les élites ont échoué, il est temps pour les citoyens d'acheter légalement les outils de production qu'ils jugent nécessaire, et de les mettre à disposition de ceux qui participent à cette construction post-monétaire.

Specialement pour toi (don't feed the troll) le troll qui prétend ne pas en être

Le trollométre
http://www.lettres.org/troll.htm

Quel est votre problème ?
Parlez sans crainte on ne dira rien à votre maman.

Haaaa ouf, youpi merci :))

Vous êtes pas mal aussi dans votre genre !

Ce qui vous autorise à donner des leçons du genre faites ce que je dis mais pas ce que je fais.

Ok, maintenant je sais pourquoi.
Continuez bien et surtout continuez comme celui qui a phagocyté le forum vous dit de la faire !

Rien de tout ça chez l' extrémiste qui vend du rêve dystopique pour une autre planète sans monnaie

Concrètement, pour revenir au vif du sujet, qu'est ce qu'il propose ce Marc Chinal ? D'interdire les banques en situation de monopole ? De Faire juger quelques responsables de la crise bancaire de 2008 ? De limiter les dépôts bancaires par de nouvelles lois? Quoi encore ?

J'apprécie beaucoup les gens qui ont l’honnête intellectuelle de poser les questions et proposer la réponse.

C'est en général une jolie démonstration de narcissisme à la
"C'est moi qui pose la question et c'est encore moi qui y répond".

En quelque sorte, l'avis de la personne concernée, on s'en fout.

N'est-ce pas?

Ma réponse, malgré tout, même si elle n'entre pas dans les clous de ce qui est demandé comme réponse.

Au moins, en me reservant un pseudo, et en l'utilisant, je m'interdit de faire un monologue entre moi et moi, comme certain ici qui inventent des pseudo en fonction de l'heure et la météo du moment, et saturent les posts.

On est tous des hamsters, toi, lui, nous. T'a toujours pas compris ?

On est plus des hamsters? :((

Ah oui ça vous concerne bien , on est d accord

Demandez là à un psychologue.
Sinon vous avez cette version :

https://www.atlantico.fr/decryptage/1771861/dans-l-horrible-tete-des-trolls-la-verite-sur-la-psychologie-des-pollueurs-du-web-yann-leroux

Dixit le troll qui continue ses attaques persos parce qu'il est malheureux... ?

Ok. Pour que ça soit plus parlant, si on fait le parallèle avec un restaurant par exemple (si le survisme serait un resto), P Hugos serait le chef cuisinier qui fait la cuisine et fait le tour des clients en salle, et M Chinal serait dans l'arrière cuisine pour éplucher les patates et faire la plonge? C'est bien ça?

Est ce la conclusion du grand analyste psychologue ?

Haha! pas mal!!
Ceci dit, les 80% d'avant sont pas mal non plus ^^

Dixit le troll qui continue ses attaques persos parce qu'il est malheureux... ?

"80% de mes interventions sont pour répondre à vos commentaires de trolls."

Les 20% restants sont pour faire rire :o)

Un troll, c'est anonyme, comme vous.

Un troll, ça attaque les autres en balançant des "autorité auto proclamée", comme vous.

Un troll, ça ne parle pas du sujet de la page où il intervient, comme vous.

Un troll se sent mal, comme vous.

Pourquoi vous êtes vous senti obligé de la faire ?
Ce n'est pas parce que PM s'est accaparé le forum LM qu'il doit en dicter les règles !!!
Savez vous que c'est une technique bien connue des troll que d'inonder un forum de msg pour devenir ainsi une sorte d'autorité auto-proclamée et s'accaparer ainsi celui-ci ?

Dommage que vous soyez tombé dans le panneau....

Ca ne change pas grand chose, ce n'est pas parce que je réserve un pseudo que c'est toujours "moi" qui l'utilise, ça peut être ma bande à moi tout seul (tous pour un, un pour tous, et surtout un pour tous).

Mais c'est fait.

Les perles des opposants aux idées postmonétaires :


"..........Vous manquez singulièrement d'humour :o)............"


et surtout d'arguments ;)

80% de mes interventions sont pour répondre à vos commentaires de trolls.

:)

Continuez à faire tourner la roue, cher AMster :)

"Le survisme ne me convainc pas du tout"
Vous manquez singulièrement d'humour :o)

Haha bonne remarque!!
Et le gars se plaint ensuite que les gens sont focalisés sur lui!
Ouvrez la page "forum" de LyonMag et vous avez des dizaines de fois "post-monétaire" sous les yeux.

"focalisé sur mes interventions"...

660 interventions par mois, plus que les pompiers :o)

il vous suffit de compléter par un soulignement ou un chiffre.

Un pseudo non anonyme, c'est par exemple "johnny hallyday" :o)

Plus sérieusement, c'est un pseudo déclaré c'est à dire lié à une personne réelle. Pas besoin de mettre sa photo, juste un lien avec une personne réelle.

Dans ce forum, quand on ne lie pas ses commentaires avec un pseudo enregistré qui est lui-même lié à un Email, qui lui même laissera une trace d'IP, il n'y a aucun lien avec des "personnes réelles".
(à ne pas confondre avec "le commentaire est-il fait par une personne réelle").

Sur ce,
j'aurai bien aimé que vous suiviez notre conversation (même si votre pseudo pouvait être pris par un autre, je n'ai aucune assurance que ce soit tj la même personne qui répond).

Vive l anonymat de PH !
Au delà des apparences, ce fond là n est il pas qu une.....illusion ?

Il est déclaré avec un pseudo , donc une identité anonyme pour ceux avec qui il parle.
On peut donc dire que c est un unique pseudo anonyme.....
Sans doute toute la différence des apparences pour vous

A l'insu de son plein gré par des chinois du fbi....

Vive l'anonymat.

Mais au fait, c'est quoi un pseudo non anonyme ?

On est quasiment tous des "pseudo-anonymes"!

Moi par exemple, en plus LM n'enregistre pas de pseudo de moins de 4 lettres, donc je peux me faire piquer mon pseudo par un autre.

Non, vu qu'il est déclaré .

Vous par contre, vous êtes un multi pseudo anonyme
mystérieusement plus occupé par les apparences que par le fond.

Non il intervient en anonyme ailleurs :D
Philippe Hugos est bien un pseudo anonyme, non?