Candidat atypique, mais sur de lui, Marc Chinal veut proposer un monde meilleur, qui ne se limite pas à la région rhodanienne, ni à la France, mais au monde entier. Pour le candidat, le seul moyen de s’en sortir, est de créer une nouvelle civilisation, sans monnaie. "La même civilisation, sans le stress, un monde beaucoup plus simple mais pas simpliste". Son programme se décompose en deux phases. Commencer par promouvoir le savoir, comprendre le système économique, privilégier la philosophie, et la psychologie. "Faire un monde meilleur sans connaître l’humain, c’est marcher sur la tête", tempête-t-il. Le bruleur de devises (photo) veut ensuite en finir avec la monnaie qui "fout le bazar". "Tant qu’on usera de la monnaie on est coincé, c’est mathématique", explique-t-il. Concernant son mouvement Voter A-M, il est assez disparate, et ne présente qu’une dizaine de candidats sur toute la France.
Mardi 5 Juin 2012 à 17h11
Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"
Candidat du mouvement Voter Après-Monnaie aux législatives dans la 3e circonscription de Lyon, Marc Chinal n’a qu’un seul mot d’ordre: il faut en finir avec la monnaie. L’homme a fait le tour des rédactions lyonnaise pour présenter son projet en brûlant à chaque fois un billet avant de s’en aller.
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Est ce la conclusion du grand analyste psychologue ?
Signaler RépondreHaha! pas mal!!
Signaler RépondreCeci dit, les 80% d'avant sont pas mal non plus ^^
Dixit le troll qui continue ses attaques persos parce qu'il est malheureux... ?
Signaler Répondre"80% de mes interventions sont pour répondre à vos commentaires de trolls."
Signaler RépondreLes 20% restants sont pour faire rire :o)
Un troll, c'est anonyme, comme vous.
Signaler RépondreUn troll, ça attaque les autres en balançant des "autorité auto proclamée", comme vous.
Un troll, ça ne parle pas du sujet de la page où il intervient, comme vous.
Un troll se sent mal, comme vous.
Pourquoi vous êtes vous senti obligé de la faire ?
Signaler RépondreCe n'est pas parce que PM s'est accaparé le forum LM qu'il doit en dicter les règles !!!
Savez vous que c'est une technique bien connue des troll que d'inonder un forum de msg pour devenir ainsi une sorte d'autorité auto-proclamée et s'accaparer ainsi celui-ci ?
Dommage que vous soyez tombé dans le panneau....
Ca ne change pas grand chose, ce n'est pas parce que je réserve un pseudo que c'est toujours "moi" qui l'utilise, ça peut être ma bande à moi tout seul (tous pour un, un pour tous, et surtout un pour tous).
Signaler RépondreMais c'est fait.
Les perles des opposants aux idées postmonétaires :
Signaler Répondre"..........Vous manquez singulièrement d'humour :o)............"
et surtout d'arguments ;)
80% de mes interventions sont pour répondre à vos commentaires de trolls.
Signaler Répondre:)
Continuez à faire tourner la roue, cher AMster :)
"Le survisme ne me convainc pas du tout"
Signaler RépondreVous manquez singulièrement d'humour :o)
Haha bonne remarque!!
Signaler RépondreEt le gars se plaint ensuite que les gens sont focalisés sur lui!
Ouvrez la page "forum" de LyonMag et vous avez des dizaines de fois "post-monétaire" sous les yeux.
"focalisé sur mes interventions"...
Signaler Répondre660 interventions par mois, plus que les pompiers :o)
il vous suffit de compléter par un soulignement ou un chiffre.
Signaler RépondreUn pseudo non anonyme, c'est par exemple "johnny hallyday" :o)
Plus sérieusement, c'est un pseudo déclaré c'est à dire lié à une personne réelle. Pas besoin de mettre sa photo, juste un lien avec une personne réelle.
Dans ce forum, quand on ne lie pas ses commentaires avec un pseudo enregistré qui est lui-même lié à un Email, qui lui même laissera une trace d'IP, il n'y a aucun lien avec des "personnes réelles".
(à ne pas confondre avec "le commentaire est-il fait par une personne réelle").
Sur ce,
j'aurai bien aimé que vous suiviez notre conversation (même si votre pseudo pouvait être pris par un autre, je n'ai aucune assurance que ce soit tj la même personne qui répond).
Vive l anonymat de PH !
Signaler RépondreAu delà des apparences, ce fond là n est il pas qu une.....illusion ?
Il est déclaré avec un pseudo , donc une identité anonyme pour ceux avec qui il parle.
Signaler RépondreOn peut donc dire que c est un unique pseudo anonyme.....
Sans doute toute la différence des apparences pour vous
A l'insu de son plein gré par des chinois du fbi....
Signaler RépondreVive l'anonymat.
Signaler RépondreMais au fait, c'est quoi un pseudo non anonyme ?
Signaler RépondreOn est quasiment tous des "pseudo-anonymes"!
Moi par exemple, en plus LM n'enregistre pas de pseudo de moins de 4 lettres, donc je peux me faire piquer mon pseudo par un autre.
Non, vu qu'il est déclaré .
Signaler RépondreVous par contre, vous êtes un multi pseudo anonyme
mystérieusement plus occupé par les apparences que par le fond.
Non il intervient en anonyme ailleurs :D
Signaler RépondrePhilippe Hugos est bien un pseudo anonyme, non?
sauf sur votre identité de troll anonyme focalisé sur mes interventions. Mais en même temps il s'en fout lui, il n'intervient pas ici
Signaler Répondre:o)
Il a réponse à tout ce P.H.... D:)
Signaler Répondrevotre exemple du SDF qui a des hallucinations n'est pas pour vous la preuve que le cerveau peut créer des informations ?
Signaler Répondresinon, pour votre autre argumentaire précédent,
vous avez le point de vue de P.H.
http://www.survisme.info/reponses/index_forum_reponses_cas_concrets_faits_reels_ou_pensees.htm
Heu, si moi je suis pour UNE NOUVELLE CIVILISATION...
Signaler RépondreSans le pétrole :o/
Ça coûterait moins cher.
Hier je discutais avec un brave type SDF qui s'était trouvé un vieux camping car posé dans coin tranquille prés d'une résidence étudiante.
Signaler RépondreSon problème était qu'il était "attaqué" par des ondes qui traversaient son corps et lui laissait des cicatrices, et qui en plus lui parlaient.
Selon lui, c'était un coup des marocains.
En fait ses cicatrices n'étaient que des verrues et le pauvres, je crois que les voix et les ondes qu'il pense recevoir d'ennemis imaginaires ne sont qu'un mauvais coup de son imagination ou de son cerveau et non des informations réelles.
Une forme de schizo par exemple.
Bon, je m'éloigne du sujet là.
Je persiste à dire que l'imagination n’envoie ni ne crée des informations,
Tout au pire elle "construit" un scenario possible en fonction de l’ensemble des infos objectives et subjectives qui sont engrangées en dans la mémoire du cerveau.
L'imagination, s'est comme un logiciel personnel qui restitue des "images".
Je ne suis pas psy, c'est ma logique à moi qui me dit cela.
Sa sois disant nouvelle civilisation n'intéresse personne et méme lui n'y croit pas !!
Signaler RépondreVous contestez le fait d'avoir posté 660 commentaires en janvier (juste sur LyonMag)?
Signaler RépondreDéni de réalité... :(
Oui, je me doute que même pour vous, c'est peut-être difficile à réaliser...
Mais en prendre conscience est un bon début pour aller mieux.
Courage monsieur Chinal, courage.
https://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-l-addiction-a-internet-une-maladie-mentale-bientot-reconnue-_8340.html
5 sources d'informations plus la 6ème source d'information qu'est l'imaginaire.
Signaler RépondreUn cerveau peut créer des informations nouvelles par exemple en inventant quelque chose, par association d'idées.
Dès le début de la vidéo que vous indiquez, il est fait référence aux 5 sens, et pas plus: les capteurs.
Signaler RépondreAu cerveau: "la psychologie".
Et à L'IMAGINATION.
L'Imagination qui ne crée pas, mais analyse des informations (envoyées par les capteurs) pour mettre en image (imagination) des suppositions.
"J'ais ENTENDU le petit chaperon rouge claquer la porte.
J'IMAGINE, (d'après ses habitudes et les autres informations que j'ais en mémoire) que c'est l'heure du petit pot de beurre pour mére-grand ?"
Ce qui empêche les longues études, ce n'est pas "la motivation", mais le coût financier et le fait qu'il ne faut pas que tout le monde ait une bonne formation (sélection par l'argent).
Signaler Répondre"gagner plus" ne fait que des mercenaires.
D'ailleurs bon nombre d'étudiant, une fois leur BAC+ 5 en poche, voient que ça mène nulle part et font ensuite un autre métier, manuel, beaucoup plus valorisant à leurs yeux.
"..................Pillier, sans recycler, et à outrance, ce n'est pas rentable À LONGS TERMS, c'est une idée reçut. .............."
je suis d'accord mais qu'est-ce qui compte dans un monde monétaire ?
Le long terme ou le court terme ?
Pour manger, pour acheter tout de suite, c'est le court terme.
L'utilisation de monnaie pousse à raisonner en "court terme".
Combien de "réparation" se font dans l'objectif du court terme, parce que moins cher, alors qu'il faudrait mettre "plus d'argent" pour faire mieux les choses ?
Les exemples sont légions.
"...............Et la pollution, le non renouvellement des ressources, etc.. Ça représente un coût non ?................"
oui,
quand on privilégie la voiture qui produit des matières cancérigènes, on ne compte pas tout les coûts liés à la santé sur le moyen et long terme.
Une fois de plus.
Mais comme ce coût, personne ne veut l'assumer (parce que Monnaie = survie, dans un monde monétiste (qui oblige à utiliser de la monnaie), et bien on ne le prend pas en compte.
Résultat : hôpitaux exsangues financièrement.
Le monde monétaire n'a aucun avenir serein à nous proposer.
"..................Mais l’imagination n’est pas un sens...................."
Signaler Répondrequand on parle de "6ème sens" c'est une image.
Mais l'imagination crée des informations.
(voir par extension, les études sur la création de faux souvenirs).
Et c'est de cela dont on parle : le traitement de l'information par le cerveau (la psychologie).
".............Le survisme se plante en considérant l’imagination comme un sens............"
Voir la vidéo :
vous y verrez que le survime ne se trompe pas là dessus (en tous cas l'approche dit exactement la même chose que vous)
Votre exemple des alpinistes :
"..................Et revenir parfois définitivement meurtris voir même ne jamais revenir, ce qui est complètement contraire à leur « survie »............."
l''humain se définit aussi par ses valeurs plus ou moins prioritaires.
Est-ce qu'un alpiniste trouve son bien être en restant en bas de la montagne, à l'abri ?
Non, ce qui l'intéresse c'est avoir des sensations fortes, se sentir "vivant", repousser ses limites.
L'adrénaline est une dogue naturelle puissance, comme les éléments chimiques liés au sentiment d'amour, ou de sexe.
C'est en ces valeurs que passe sa survie.
Un alpiniste n'est pas suicidaire, mais un accident fatal ne dépend pas uniquement de lui.
Il ne faut pas confondre l'objectif qu'on a dans la tête (la survie), avec l'obligation de résultat (qui lui n'existe pas... on dépend toujours de paramètres extérieur style explosion ou autre qui ne dépend pas de notre volonté).
"..............Le désir ce situe où dans l’échelle du survisme ?.................."
peut être tout simplement dans le sentiment que ce qu'il n'a pas va assurer sa survie ?
Si je désire une piscine, c'est parce que je veux me baigner quand je veux sans avoir d'autres personnes là où je nage. (me sentir puissant, parce qu'ainsi ma survie est mieux assurée)
Pouvoir partager des moments en familles, sans les autres qui m'emmerde,
pouvoir inviter les amis que je veux à en profiter,
Parce que c'est un "signe extérieur de richesse", (ma survie passe par me sentir au dessus des autres),
etc.
Chacun aura les valeurs dominantes de son choix, mais toute auront cette objectif : ma survie.
Oui, les postmonétaires de France connaissent le mouvement zeitgeist qui a été lancé par un réalisateur de documentaire américain.
Signaler RépondreIl s'est ensuite "associé" avec l'architecte Fresco.
Ils sont arrivés comme nous à la conclusion qu'il fallait construire un monde postmonétaire,
mais ils ont la culture de leur pays (comme nous on a la nôtre) et ils misent un peu trop sur "des villes nouvelles" et beaucoup de technologie.
C'est intéressant mais on n'a pas envie d'expérimenter le même chemin. Que nos voeux de réussite les accompagne quand même.
:)
J'ai transmis sur le site www.survisme.info dans la partie "questions".
Signaler Répondreje copie collerais la réponse.
Et en plus de ma petite critique du survisme,
Signaler RépondreJ'ajoute un lien que PM doit forcément connaître vers le mouvement zeitgeist
https://m.youtube.com/watch?v=FdruX1blV5o
Ce n'est pas de la psycho, c'est entre autre un état des lieux de la planète et de ces habitants.
C'est sous titrés et c'est long, donc forcément c'est moins marrant que du Lyonmag.
Mais ça va au-delà de la philosophie "Abolition de la Monnaie" & "Survisme"
Bon visionnage
Je continue ma petite critique du survisme:
Signaler RépondreLe survisme intégre l’imagination dans les sens, et la nomme le 6eme sens.
Mais l’imagination n’est pas un sens.
Pour faire basique, l’humain est bardés de capteurs qui selon leurs spécificités permettent de développer différents sens.
Imaginer ne serait-ce pas plutôt la faculté de reformer différemment ce que l'on perçoit avec nos sens ?
Voir de le modifier au gré de notre fantaisie ou notre vécu ?
Placer l’imagination au même niveau que les sens, c’est lui donner la valeur d’un « capteur » alors que c’est beaucoup plus que cela dans la machine humaine.
Le capteur donne des info, l’imagination les traite.
Le survisme se plante en considérant l’imagination comme un sens.
Il y a aussi un paramètre humain qui va je crois bien au delà de « cela assure ma survie donc c’est bon pour moi »
C’est le désir. Que ne ferait-on pas au nom du désir ?
Même des choses insensées, inutiles, défiant toutes logiques survivistes.
Ce n’est bon pour moi que parce que je le désire!
Le désir ne peut être comblé qu’en obtenant l’objet (ou le but) désiré. Une fois que cela acquit, on cesse de le désirer.
Certains alpinistes aguerrit, qui connaissent tous les risques et dangers de la montagne (les froids et les vents extrêmes, le manque d’air, le danger permanents, la soif, la faim, la souffrance, l’isolement, la mort ...), vont malgré tout et en pleine connaissance de cela assouvir leur désir d’atteindre le sommet.
Et revenir parfois définitivement meurtris voir même ne jamais revenir, ce qui est complètement contraire à leur « survie ».
Qu’est ce qui les pousse pourtant là haut si ce n’est le désir ce puissant moteur qui fait avancer l’humain ?
Le désir ce situe où dans l’échelle du survisme ?
Alors dans la même veine, il faut supprimer les escaliers, ca provoque des chutes.
Signaler RépondreIl faut aussi interdire le soleil, il est la cause du cancer de la peau
N'oublions pas non plus que marcher tue.... et oui combien de mort par chute chaque année.... un vrai genocide.... que fait l'ONU? Encore un coup des lobby de la basket pour acheter des voies.... encore des politicards achetes ...
Moua ah ah ah
Il faut lutter contre les idées reçu.
Signaler RépondrePlus de monnaie = plus d'études supérieurs, finies les étudiants qui passent de longues années sur les bancs dans l'espoir de gagner plus avec son beau diplôme.
Pillier, sans recycler, et à outrance, ce n'est pas rentable À LONGS TERMS, c'est une idée reçut.
Et la pollution, le non renouvellement des ressources, etc.. Ça représente un coût non ?
Voila qui est clair ! o:)
Signaler RépondreEt un petit argumentaire sur le survisme:
Signaler RépondreLa théorie du survisme, consiste à dire « je ne fais que ce qui assure ma survie », et a expliquer pourquoi ou comment.
Je prend sur le site survisme.info l’exemple qui est appelé l’ »exemple de la viande « avec 2 individus aux comportements radicalement différent.
L’un qui mange de la viande, et l’autre qui n’en mange pas.
Dans l’exemple de « la viande » vu a travers le survisme, il est expliqué « qui survivra le mieux ».
Si on ce met dans le contexte survisme, c’est le but du site survisme.info
celui qui a choisit d’être un mangeur de viande considérera qu’il survivra le mieux s’il mange de la viande.
Et celui qui ne veut pas manger de viande estimera qu’il survivra le mieux s’il ne mange pas de viande.
Se sont 2 points de vue survivistes différents admissibles, pas de problème jusque là.
Mais l’auteur pour expliquer le survisme décrit selon ce qu’il croit être surviviste qui des 2 mangeurs (de viande ou non) est celui qui survivra le mieux, et opte pour le mangeur de viande en partant du principe qu’un régime sans viande est carencé.
Puis pour corser le tout, il rajoute ensuite un autre élément purement biologique, et si la viande était intoxiquée ?
Et du coup, en terme de survie, bien entendu c’est maintenant le végétarien, qui selon l’auteur, survivrait le mieux.
Logique non ?
Mais je vous le rappelle, et c’est l’auteur qui le dit, le survisme, c’est l’organisation de la pensée humaine, du pourquoi de nos agissements, dont le point central est la survie.
Et non de faits extérieurs (intoxication de la viande).
Dans l’exemple de la viande, l’auteur fait donc un sacré mélange entre faits réels et pensées pour nous expliquer la psychologie surviviste, et surtout que finalement c’est celui qui mangera de la viande intoxiquée qui serra mal.
C’est brouillon, infantile ou immature, ça n’a ni queue ni tête comme exemple.
Ce n’est pas de la psychologie, c’est de la diététique, et ce n’est pas un cas particulier sur survisme.info
Je n’ai pas du comprendre un truc, ou alors je suis survivalement con !
Non, monsieur Chinal, n'est ni le sous-fifre, ni le larbin de monsieur Hugos.
Signaler RépondreMonsieur Hugos et monsieur Chinal sont liés par contrat, comme monsieur Chinal vous l'a expliqué, ceci afin que monsieur Hugos puisse garder sa tranquillité et ainsi se concentrer sur son oeuvre qu'est le Survisme et répondre sur son site à ses nombreux lecteurs.
Quant à monsieur Chinal, il s'occupe de défendre le Survisme ici même, contre les attaques perfides des freudiens et des "intellos du forum" (intello est ironique, au cas où vous n'auriez pas compris)
Est-ce suffisamment clair?
Et j'ajoute que le prénom de monsieur Hugos est Philippe, et non pas..."Phiphi"!!!
Monsieur Hugos ne fait de la psychologie de comptoir comme vos potes du pmu.
Et comment faire pour empêcher le pillage des ressources si le monde reste monétaire ?
Signaler RépondreQu'est-ce qui motive à piller les ressources sinon la rétribution en monnaie ?
Qu'est-ce qui empêche l'accès à un éducation supérieure, sinon l'utilisation de monnaie ?
Comment vous lutter contre le fait que c'est plus rentable de jeter dans la nature que de recycler ?
une maladie mentale est-elle guérissable???une réponse positive de votre part montrera une fois de plus votre charlatanisme!!
Signaler Répondrele cerveau est encore une grande inconnue avant d'en déceler tous ses secrets
déçu d'avoir expérimenté une psychanalyse freudienne pour en faire une fixation maladive?
Le survisme ne me convainc pas du tout, j'aime franchement mieux Freud.
Signaler RépondreMais bien heureusement, il n'y a pas que Freud et Hugo comme psy.
J'aimerais mieux comprendre pourquoi il faudrait, comme un but ultime, abolir la monnaie pour sauver le monde, ou survivre si vous préférez.
Je reste sur mon idée que c'est uniquement par une parfaite gestion et partage des ressources de la planète que le monde serait sauvé.
Ce qui sous entend bien entendu que la gestion de ces ressources veillerait à ce qu'elles se renouvellent et ne soient plus pillées.
Et peut-être que dans ce nouveau système économique la monnaie n'aurait plus sa place, mais ce ne serait qu'un détail et non le but à atteindre pour une nouvelle société.
Combien dans le monde à utiliser ce qu on est apparemment pas mal à avoir repéré ? Bin vous êtes deux lol.
Signaler RépondreVous avez une patte, un style très reconnaissable
".......................Philippe Hugo, lui, dans ses écrits, il utilise très souvent ARGUMENT, ARGUMENTAIRES, CONTRE-ARGUMENT.
Signaler RépondreComme Marc Chinal, et ils aiment tous les 2 les mêmes smiley. ............."
hé bé....
et on est combien dans le monde à utiliser ce que vous avez "repérer" ?
:)
Plus sérieusement, pourquoi vous ne continuez pas la discussion sur vos motivations à qualifier de tous les noms (sauf les bienveillants) ou à expliquer en quoi l'approche du survisme vous gêne ?
La psychanalyse freudienne est une impasse, le but des psychanalystes n'est pas de rendre "fort" et "indépendant" leurs patients. Leur seul avantage est qu'ils donnent l'impression d'écouter, comme avant les curés. Et ça, c'est bon pour le moral des patients. Mais pour le reste.... rester 20 ans en psychanalyse...
?
Je n'ai pas de sympathie ou antipathie particulière envers PM.
Signaler RépondreMême si j'ai pointé la ressemblance entre lui et Hugos.
Mais sachez, comme dit le poète, que "il ne faut pas souhaiter la mort des gens, ça les fait vivre plus longtemps".
Bref, à chacun son combat.
vous ne connaissez pas les personnes mythomanes qui vous entourent?
Signaler Répondrequelques repères vous permettra de débusquer le plus identifiable du forum
alias PM (Chinal ,Hugo) :
https://www.passeportsante.net/fr/psychologie/Fiche.aspx?doc=mythomanie
Vous savez comment on fait parfois pour laisser des "empreintes" personnelles involontairement, même sur un forum ?
Signaler RépondreEn réitèrant toujours les mêmes petites erreurs à peine visibles.
Comme "écrire" systematiquement o:) plutôt que :o), en changeant par contre toujours de pseudo...
Philippe Hugo, lui, dans ses écrits, il utilise très souvent ARGUMENT, ARGUMENTAIRES, CONTRE-ARGUMENT.
Comme Marc Chinal, et ils aiment tous les 2 les mêmes smiley.
Mais biensur, ce ne peuvent être que des coïncidences qui ne voudraient rien dire...
C'est drôle votre acharnement... :)
Signaler RépondreQu'est-ce qui vous motive à vouloir que je sois cette personne ?
Vous êtes incapable de contrer l'approche du survisme, alors vous focalisiez sur sa personne ?
C'est maladif non ? ;)
Donc ici on doit écouter et accepter les idées de Monsieur Philippe Hugos qui ne vous parlera jamais directement sur LM car restant inconnu et anonyme sur Lyonmag , laissant répondre son double Marc Chinal qui lui vous invectivera et vous traitera de tous les noms parce que vous restez moins anonyme que Philippe Hugos sur ce forum, car lui ici il n existe pas du tout, cela n empêche que vous devez accepter sans broncher sa saine parole...
Signaler RépondreÇa va être sympa votre "nouvelle civilisation " o:)