Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

on récolte toujours:
- ce qu'on dit (avec mépris sur la forme)
-ou sème (avec égocentrisme de penser détenir la vérité sur la forme et le fond)
- ou manipule (utiliser des mots inappropriés et caricaturaux pour critiquer ou à l'inverse pour vendre de "l'utopie" sans argumenter objectivement en identifiant mal les problèmes existants et des vrais causes autres que l'existence de la monnaie .

A méditer... et un petit conseil "gratuit" :tachez de comprendre si vous en avez les capacités pourquoi vous générez tant de haines auprès de si nombreux détracteurs!!

c est vrai que les merdiers mytho-socio-eco-philo sont plus agréables et surement moins cher

n oubliez pas que vous profitez directement et indirectement de mes impôts (et donc de l argent des français)

La haine rien que ça o;:)
Y’a quelques mois c était l effroi et la terreur, ce sera quoi après, une remake d une scène de l exorciste ?

Ce n'est pas "sur moi uniquement".
On le constate dans tous les débats et avec les autres collectifs qui parlent de construire une société postmonétaire :

ça engendre très souvent l'incrédulité, la moquerie, la haine.

Heureusement, ça ne se limite pas uniquement à ces réactions de personnes "forte en gueule". La majorité des spectateurs et intervenants, trouvent le débat intéressant et largement plus porteur d'avenir que le merdier politico-economique actuel qui veut à l'avenir, toujours plus de "croissance" sans comprendre "pourquoi et comment".

"mais par contre, pléthore de bâches d'anonymes et de totalitaires de toute sorte ! "

C'est fascinant cette faculté que vous avez d'attirer ce genre de personnes autour de vous :o)

Tout à fait d'accord à vous.
D'ailleurs, rien n'est figé, tout bouge et tout évolue.En témoignent les futures évolutions quant à la définition du kg:

http://www.lefigaro.fr/sciences/2017/10/30/01008-20171030ARTFIG00274-la-definition-du-kilogramme-pourrait-changer-des-2018-et-devenir-quantique.php

"Et c'est pour cela qu'il faut réfléchir maintenant à un système postmonétaire, creuser les questions de la place du travail, de la propriété individuelle, des communs, de la liberté, des besoins, des ressources, etc,"
Bien à vous PM. Maintenant, je comprends mieux votre position. Elle me parait cohérente et digne d'être examinée. Je pense qu'il vous faut relire Lanza del Vasto (c'est juste une invitation sans aucun sous-entendu).

Bonjour,

je comprends votre point de vue : l'effondrement économique affectera la valeur de la monnaie.
Mais lorsqu'une monnaie s'effondre, en général, les citoyens basculent sur une autre monnaie (voir en Amérique latine actuellement) ou sur le troc.
Parfois, comme après le tremblement de terre en Nouvelle Zélande, ils ont utilisé une "banque du temps", mais c'est une fois de plus des "unités" qui peuvent mener à tromperies et magouilles.

Bref, lors d'un chaos, les humains ne passent pas à un système postmonétaire mais restent dans cette engrenage mortifère.

Et c'est pour cela qu'il faut réfléchir maintenant à un système postmonétaire, creuser les questions de la place du travail, de la propriété individuelle, des communs, de la liberté, des besoins, des ressources, etc,
AVANT que ce soit le merdier, où, on le sais, ces situations ne profitent qu'aux plus malades violents.
Et paradoxalement, c'est toujours dans une situation où la survie du plus grand nombre n'est plus assurée que les changements de fond peuvent surgir.


C'est le bon moment pour mettre sur la place publique un autre système et pouvoir en débattre.
http://www.voter-a-m.fr

"Inutile de rêver une société post-monétaire".

PM vous êtes à contre-courant. Ce qui se profile, c'est une monnaie unique pour l'ensemble de la planète. L'effondrement, est certain. Quelle que soit la forme qu'il prendra, il affectera la valeur de la monnaie, et quand il n'y a pas de bonne monnaie, il n'y a pas de confiance, et pas de combattants pour le système banque. Dans de telles situations, mieux vaut posséder un bon puits, de bonnes terres pour nourrir des gardiens, une mine d'or etc. Pensez aux physiocrates, et cessez de vous concentrer sur les monétaristes.

J'attends la réponse :

Sinon la plume tombe-t-elle aussi vite qu'une boule de plomb ?
o:)

vous avez du toupet !
il vous est démontré qu'un kilo fait toujours 1 kilo (la masse reste toujours la même ou que ce soit sur la planète) - comme expliqué dans le lien donné - et que le poids change (comme vous dites à juste titre) (mais il est mesuré non pas en kilo mais en Newton).

vous faites cette confusion et avez le culot d'accuser votre adversaire de faire cette faute !

les pièces de monnaie ne sont une unité de mesure que lorsqu'on est sûr de leur masse (exemple certaines pièces d'argent) mais en aucun cas une unité de mesure de valeur.
arrêtez de mentir et de tirer vers le bas le niveau de connaissances de vos semblables

Sinon la plume tombe-t-elle aussi vite qu'une boule de plomb ?
o:)

Merci pour ce lien intéressant et qui confirme justement que j'ai bien raison et vous tort.
Autrement, comment expliqueriez vous qu'un kilo n'est pas le même partout où que l'on se situe sur la Terre??

(A votre décharge, vous n'êtes ni le 1er ni le dernier à faire la confusion entre poids et masse)

(En revanche, d'accord avec vous pour le mètre).

"...........Inutile de rêver une société post-monétaire............."

Oui, soyons économiquement réalistes, et continuons à être esclaves des sempiternels problèmes et crimes qui nous touchent...

Décoloniser les imaginaires est le 1er pas pour construire autre chose.
Ensuite, exposons les problèmes potentiels et discutons-en calmement avec des argumentaires.
:)

"....................avant il y aura une correction, un ajustement considérable....................."

Vous parlez des guerres (civiles ou entre pays) ?
Le nationalisme est une logique réponse psychologique lorsqu'on a peur : on se barricade chez soi. Mais comme historiquement ça n'a jamais marché économiquement, ensuite il y a une phase "d’extension" chez les voisins. (Colonisation, Japon, Allemagne Nazie, USA, et surtout maintenant : la Chine qui exacerbe son nationalisme et rachète des terres dans d'autres pays. Etc).


"....................Et tant pis, pour ceux qui auront placé inconsidérémment tous leurs biens entre les mains des banquiers et de leurs employés....................."

quels que soient ceux qui gouvernent, ceux qui ont les moyens de payer des gens pour agir à leur place, gagneront toujours. (meilleures armes, salaires de soldats, etc).
C'est aussi pour ça qu'il faut supprimer l'outil monnaie qui permet d'aller envoyer des pauvres bougres tuer à sa place.



Est-ce qu'il faut attendre le chaos et la destruction pour ensuite construire autre chose ?

NON.
Il faut une déstabilisation pour que les citoyens se posent des questions, mais ce n'est pas dans les temps de guerre que les citoyens peuvent prendre le temps de poser calmement les choses sur la table et argumenter intelligemment.

L'urgence actuelle, elle peut être "climatique", "économique", etc, mais il faut absolument pour construire la suite, qu'il y ait des cours de psychologie dans toutes les écoles (pour entre autre comprendre que la violence est l'expression d'une frustration mentale), qu'il y ait des cours de philosophie (pour étudier les différents système de valeurs dominantes et savoir en discuter), et des cours d'économie, afin de comprendre que la monnaie ne se limite pas à un simple outil d'échange et de mesure, mais est aussi un outil d'exclusion qui déséquilibre tout par la guerre commerciale obligatoire. Et que la monnaie est "in-réformable".



Voilà.
Sans de la psycho, de la philo, et de l'économie dans TOUTES les écoles et adapté aux âges,
aucun avenir serein possible.

Mais comme un Etat ne va pas "saborder" son pouvoir en rendant conscient ses concitoyens (des citoyens aptes à comprendre n'ont plus besoin de gens qui pensent à leur place), il reste l'éducation populaire et les initiatives individuelles qui peuvent faire changer les choses.

Problème : tout cela est long et épuisant. Surtout lorsqu'il n'y a pas association des énergies...
:)

Inutile de rêver une société post-monétaire, parce qu'avant il y aura une correction, un ajustement considérable. Et tant pis, pour ceux qui auront placé inconsidérémment tous leurs biens entre les mains des banquiers et de leurs employés.

Vous n avez pas répondu æ la question qui contredit ce qui vous arrange ni montrer votre résultat sur un bilan comptable..
Au propos si le bilan d une société est à 0
c est qu elle est perdante?
Il existe des ouvrages d économie pour les nuls et les désinformations faites par les nuls

Somme totale des balances du commerce extérieur de tous les pays du monde = 0.

Conclusion :
1 - Pour que l'un gagne il faut que l'autre perde
2 - la croissance n'existe pas à l'instant T. (mais aux dernières nouvelles elle existe quand même dans le temps qui est la somme des instants T....o:))

Solution :

1 - Supprimer la Monnaie.
2 - prôner la.... décroissance
o:)

Alors heureux d'en avoir appris un rayon en économie grace à PM ?

Beaucoup moins comique quand il cherche à être drôle ! o:)

On attend en vain que vous expliquiez pourquoi dans les faits tous les pib des pays ont augmentés alors qu ils devraient être en baisse pour les pays au deficit de commerce exterieur selon votre theorie de cp.
Pourquoi définir la monnaie d exclusion alors qu elle est instrument de mesure et que si vous ne générez pas de production ,il est normal que la monnaie soit de 0 que vous qualifiez d exclusion comme un gamin..
Enfin vous n avez jamais compris que la monnaie peut etre source de redistribution parceque cela contredit tous vos manipulations erronnées sur son vrai rôle

Un budget, c'est fait avec des carottes rappées...

?

:D
Effectivement, la source de la rigolade les trolls du forum LyonMag !

C'est vrai revenons à la source ! o:)

toujours pas!

budget ? monnaie
comptabilité ? politique

bonne journée dans votre monde de Troll! :o)
#kikou_lol
#smiley_fou
#bye_multipseudo

Des infos loin des trolls ?

http://www.voter-a-m.fr

:)

Non non, apparemment vous ne savez toujours pas :

- qu'un budget est une somme de monnaies (qui n'existe que parce qu'il y a une ou des entrées / et cette monnaie paie des intervenants ou matériel)

- que la monnaie est aussi un outil d'exclusion.

Après ça....

:o)

Pour avez eu tort avec les balances extérieures des pays, qui vous prouvent que dans une économie monétaire, pour que l'un gagne, il faut que l'autre perde,

vous avez aussi tort avec votre définition de "budget" qui dit qu'il n'y a pas de monnaie dans ce concept. :)

Que vous dîtes ! Pour lui c est la marque de l agacement qu il suscite.
N est ce pas amusant o:) ?

Déjà 7 ans qu'on se marre avec cet article ! o:)
Ah c'est bon, c'est bon, c'est booooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnn !!!!

o:)
o:)
o:)
o:)
o:)
o:)

j aime bien quand vous comparez votre sujet au vide.... vous avez tout a fait raison! dans le vide on ne raisonne pas
comme vous évoluez dans le vide apriori, vous ne raisonnez pas

"Définition du mot Budget. Un budget est un document produit annuellement par les entreprises, les administrations ou encore les organisations. Il fait état des recettes et des dépenses prévisionnelles planifiées pour l'exercice à venir." JDN

"Monnaie. La monnaie est un instrument économique qui a pour fonction première de servir de moyen de paiement et donc de faciliter les échanges en permettant une division du travail très élaborée. Son autre fonction est de stocker de la valeur (dépôts, épargne)." Wikiliberal

apres ca....

Passionnant ce débat !
En route pour les 5.000 com ! o:)

Et la pression atmosphérique, est elle la même au sol où tout en haut de la grue?

Fascinant, ô grand absolu de l'univers, de vous voir vous débattre dans le vide pour ne pas avoir à admettre que les budgets sont de la monnaie.

:D

Bon....

alors...
regardez cette page, elle explique la différence entre le poids et la masse.
C'est un cours de 5ème.
http://physik.diekirch.org/5e/cours_5e_v05_chimie_physique_Chap6.pdf

Vous y lirez :

"La masse d’un corps ne change pas avec le lieu où l’on se
trouve. Le poids change avec le lieu où l’on se trouve."

et également :
"Le poids a comme unité le newton (N) et est mesuré avec
un dynamomètre."

Le kilo mesure la masse. Elle ne change jamais.
Vous avez donc tort.


En conclusion :
la monnaie est une unité approximative d'estimation,
le mètre, le kilo, sont de réelles unités de mesure stables.

Je suis 100% d'accord à propos du mètre, c'est le même partout.
Mais le sujet c'était les kilos, c'est vous qui en avez parlé en affirmant un peu rapidement qu'un kilo est le même partout.
Or je vous ai prouvé que vous avez tort sur ce point.
Un kilo n'est pas le même où l'on se trouve sur la Terre à cause de la différence de gravité.

"Comme d'hab. Vous tournez en rond"

:)

arrêtez de me convaincre sur votre incompétence!!!!

un budget c est de la compta
la monnaie c'est de la politique

et non, un budget ne gère pas que de l argent... si vous aviez fait un peu de compta nat, ou d économie, il n y aurait pas de débat

et puis alors votre blague "Je vous parle "budget" pas "façon de gérer les budgets".. alors la, c est fantastique


ne changez rien, vous faites travailler mes abdos



NB: accordons nous sur un point, votre conclusion

"...............ce qui est problemetque quand vous vous présentez comme un savant en économie................"

Toujours aussi drôle de lire ça ! :D

Bon,
alors, si je vous suis, les budgets ne sont pas faits de monnaie... mais sont une "feuille de route"... comprenant des entrées et des sorties...
des entrées et de sorties de quoi ?

De carottes rappées ? ou de monnaie ?
Les ressources humains ne sont pas fonction de salaires donc de monnaie ?
Le matériel, les brevets, tout cela n'est pas fonction d'achats, donc de monnaie ?



"..................Vous confondez politique budgétaire et politique monétaire... ...................."

Je vous parle "budget" pas "façon de gérer les budgets".
Qui confond quoi ?
:)



".................a partir de là, le débat est clos!..............."

ha zut... je vais rester con... :D

Oh non mon petit gars ! Le débat ne fait que commencer ! Tu verras si on va pas atteindre les 5.000 com en 2019 ! o:)

comme d habitude vous mélangez tout!!

non, non, et non, le budget, ce ne st pas de la monnaie!

la monnaie, c est un "objet économique" géré par les banques centrales, et dont l'impact concerne les politiques (inflation, rotation, liquidité,...)
le budget, c est une feuille de route comprenant des entrées et des sorties. Elles sont humaines (RH), financieres (action, participation,...), matérielles(machine), intellectuelles (brevet, positionnement).... cela impact uniquement les "participants"... contrairement au politique

bref... ces 2 mondes n ont rien a faire ensemble.

Ce mélange prouve par exemple que vous ne comprenez pas le fonctionnement de nos institutions et de notre monde. Vous confondez politique budgétaire et politique monétaire... ce qui est problemetque quand vous vous présentez comme un savant en économie, socio, philo,...etc

a partir de là, le débat est clos! vous n êtes pas compétent dans ce domaine!

Ainsi donc vous croyez que retirer son argent des banques, c'est être "post monétaire" ? :D

Vous en faites un beau "d'intellectuel en renfort" :D

D'abord, cette personne montre justement qu'il veut continuer à être esclave du systeme monétaire en continuant à gérer SON argent, lui-même...
Comme si ça allait changer quoi que ce soit à la guerre commerciale dont il est victime !
Triste de voir autant de méconnaissances.
(phrase spéciale pour le multi-pseudo "les perles de PM" ;)


ensuite, les banques interdisent de retirer trop d'argent à la fois, sauf à stopper son compte, mais à mon avis, comme les lois sont du côté des banques et obligent à avoir un compte pour verser les salaires... il sera bien emmerdé s'il n'a plus de compte en banque.

Bref... Comme d'hab. Vous tournez en rond.

2019 sera l'année des 5.000 com !

o:)

Effectivement, les mots ont un sens précis qui doit être respecté.

Vous dites :

".............c est que le budget ce n est pas de la monnaie.................."

sans dire ce qu'est selon vous un budget...
?

Pour moi, un budget n'est qu'une somme d'unités monétaires. ET comme cet outil (la monnaie) doit être suffisamment rare pour avoir de la valeur, les budgets sont toujours "limités", que ce soient les budgets des familles, des entreprises, etc.
C'est une évidence (je crois) de dire ça, mais là où il y a un intérêt à le dire, c'est de mettre cette évidence en liaison avec le fait que cette limitation des budgets pousse à la guerre totale pour obtenir cet argent relativement rare.
Et qu'on final, c'est un jeu de cons parce qu'il n'y a AUCUNE solution sereine.


"................... ca fait des mois que je vous dit quoi faire... mais votre ego se contente de la flemme qui anime votre cerveaux... "moi je je moi moi je je je moi"... ..................."

merci de me dire quoi faire.
C'était quoi ?
La fermer ? :D

Voilà un intellectuel en renfort pour PM

https://www.valeursactuelles.com/economie/un-leader-des-gilets-jaunes-appelle-retirer-largent-des-banques-102521

Mais qui finance ce Monsieur Chinal ? Si quelqu'un a une réponse, qu'il la donne sur ce forum.

votre corps est fait d eau... et pourtant on ne vous considère pas comme liquide

la difference... c est que le budget ce n est pas de la monnaie... il ne se compose pas de monnaie, qui est une notion d économie qui n a rien a faire en comptabilité
c est un peu comme si on mélangeait un médecin et un garagiste... vous voyez votre chirurgien parlez de votre pot d échappement ou de votre capot.... ou votre garagiste parlez de l'anus de votre voiture, ou de son torse

les mots ont un sens, ... c est pour cela qu ils existent!

a propos de vous apprendre... ca fait des mois que je vous dit quoi faire... mais votre ego se contente de la flemme qui anime votre cerveaux... "moi je je moi moi je je je moi"...
bref on ne va pas épiloguer sur le sujet... vous ne changerez pas!

bisous de moi

Loupé, ce n'était pas à la montagne.
Et vous, vous avez été où ? Vous avez mangé de la dinde ? Vos chaussettes sont de quelle couleur ?
:D

Il nous revient en forme hein?! :o)
L'air de la montagne lui a fait le plus grand bien :o)

"................ils devraient vous apprendre l analyse, la synthèse... et l humilité!
................."

heureusement, vous êtes là ! :D
Sacré donneur de leçons que vous êtes...

"..............deja, la monnaie n est pas du budget................"

les budgets seraient-ils faits de cacahuètes ou de monnaie ?
:D


"..............vous oubliez la notion de brevet et de protection intellectuelle!!! ................"

mais non je n'oublie pas que malgré les brevets déposés, les chinois et bien d'autres pays (dont les usa) prennent ce qu'ils veulent en modifiant juste un petit paramètre.
Quant aux "royalties", en général les inventeurs n'ont pas les moyens financiers d'avoir de bons avocats, et ils se font plumer par leurs financeurs.
(seuls ceux qui ont déjà l'argent arrivent à s'en sortir).


Voilà,
une fois de plus vous prouvez que vous êtes à côté de la plaque ! :)

Mais vous pouvez toujours continuer à poser un tas de billets sur la table, histoire de voir si ça vous donne des idées ou du savoir !
:D

Heureusement que ce compteur ne peut pas prendre en compte vos multiples pseudos anonymes différent pour chacun de vos commentaires (ainsi que ceux qui font pareil que vous !)
;o)


A quand l'affichage d'une partie des IP, qu'on rigole enfin tous ensemble :o)

vous connaissez des chercheurs????

alors ils devraient vous apprendre l analyse, la synthèse... et l humilité!

deja, la monnaie n est pas du budget
la monnaie est un concept macroéconomique, alors que le budget est une notion comptable
vous parlez des inventeurs.... mais les inventeurs ne sont pas des chercheurs!!!! ou des chercheurs d emploi....

vous oubliez la notion de brevet et de protection intellectuelle!!! La France est le pay le plus protecteur pour cela!!!!! notamment grâce a l INPI... ls droits d exploitations et le vol de techno/concept que vous décrivez est impossible dans la France de 2019... c est peut être une réalité américaine, reprise dans des series (d ou votre fantasme et vos connaissances sur le sujet)... mais c est en aucun cas celle de la France

bon délire en tout cas!

Bravo PM !
Encore premier contributeur en décembre.

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prouvez moi qu'un mètre à Paris ne fait pas un mètre à Tokyo !

:o)