Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Trump a déclaré qu'il serait le plus grand créateur d'emploi que Dieu ait jamais créé".
Ce dont je suis sur c'est que PM est le plus grand troll que j'ai connu jusqu'à ce jour.

Non content de passer ses journées à troller sur Lyon Mag.
Il trolle maintenant dans les rues la campagne des autres.

http://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496813544-pm.png

Quel argumentaire lumineux ! Attendez, je mets mes lunettes de soleil...

des lunettes pour presbytes s'imposent

Où est votre contre exemple invalidant la phrase :

" vous n'avez pas assez d'argent, vous n'avez pas accès. "

?
:o)


En attendant :
http://www.voter-a-m.fr/2017

vous n'avez pas compris la réponse que vous espérez:désolé si la réalité est tout autre que votre analyse erronée

Mais vous n'avez toujours pas répondu à la question...

:o)


En attendant :
http://www.voter-a-m.fr/2017

si vous n'avez pas assez bossé ou peu productif pour un commercial payé en commissions donc pas eu assez de fric en retour c'est pas normal selon vous?le mérite est à bannir? la rareté de la monnaie n'est 'elle pas du à une richesse pas assez développée?:la monnaie = production créé... donc le sousci n'est pas sa rareté mais un problème de PIB dans un pays pauvre
votre monde rêvé de bisounours est totalement déconnecté du réalisme :réponse qui n'implique aucune question hypothétique

Dans l'exemple que vous donnez, il n'aura pas d'argent parce qu'il n'aura rien à vendre. Et dans un monde marchand, vous n'avez rien à vendre, vous n'avez pas de monnaie. Point.



Vous n'avez pas donner d'exemple qui invaliderait la phrase :
" vous n'avez pas assez d'argent, vous n'avez pas accès. "

Comment cela se fait ? Où est donc votre logique si elle fuit ?

si vous avez fait lors d'une année une mauvaise ou absence récolte de blé ou de raisins (cause d’intempérie,grêle...) le producteur n'aura effectivement pas d'argent mais la faute ou "l'exclusion que vous utilisez par manipulation" n'est pas due à l'absence de monnaie comme vous dites de manière simpliste qui n'est qu'un instrument comptable de mesure et de fruit du travail c'est à dire la conséquence d'ne production stérile...
Toute votre démonstration pour justifier la suppression de la monnaie est totalement fausse pour confondre une cause d'une conséquence si un lien existe vraiment

Le mysticisme c est de critiquer tous les experts économiques reconnus et dévoués à leur recherche pour faire croire la possibilité du tout accès sans argent

le fait de dire que dans un monde monétaire :

"si vous n'avez pas assez d'argent, vous n'avez pas accès. "

serait donc de l'ordre du mysticisme ? :o)

Vous êtes comme le charlatan qui dirait à son patient pigeon"n écoutez pas les medecins rattachés à l ordre ,ils vous mentent.... moi je dis la vérité"
Merci pour vos conseils de croire plus à la sorcellerie qu à des analyses sérieuses..vous ête le symbole de la montée des sciences occultes qui veulent diffuser des idées fausses et croyances mysthiques ce que les grands penseurs des années lumières ont réussi à critiquer 2 siècles auparavant

La démonstration est pourtant bien là, présente tous les jours :

" vous n'avez pas assez d'argent, vous n'avez pas accès. "

Il vous faut des penseurs pour penser cela à votre place ?
La manipulation est de votre côté.

Afin de privilégier les connaissances libres et se défaire enfin des magouilleurs de tous poils qui vous promettent que "ce sera mieux s'ils sont califes à la place du calife" tout en restant dans un système monétaire quel qu'il soit :

http://www.voter-a-m.fr/2017

Selon Pm le système cacherait les causes des problèmes pour justifier qu aucun ouvrage sérieux n accuse la monnaie de faire l exclusion uniquemznt par interet?!!!!
La preuve que Pm n a jamais étudié les sciences économiques basées sur l analyse de causes aussi diversifiées que les raisons de la présence de chomage structurelle ou conjoncturelles, la misère liée aux guerres et catastrophes naturelles,inégalités sociales (lire Picketty..),dettes,déflation etc...
Ne pas avoir lu ces recherches pour fn comprendre les modèles économétriques et ensuite oser décréter que la monnaie est à supprimer sans le démontrer de manière empirique ou scientique démontre qu on a bien à faire à de l imposture idéologique à des fins politiques

Pauvre petit... on ne lui a pas appris à l'école, que la monnaie était autant un outil d'échange que d'exclusion... snif...
(comme c'est bizarre d'ailleurs... imaginez qu'on vous enseigne que le système fabrique de la misère... est-ce que ce serait "bon" pour le système où est-ce que les élèves commenceraient à remettre sérieusement en question ce système ?)


Pourtant, si vous étiez "dans la réalité",
vous sauriez que lorsqu'on veut priver d'accès des biens ou des services, on en augmente les prix (comme par exemple pour la piscine du rhône).

La question est alors :

comment se fait-il que vous soyez sans ces connaissances de terrain ? Et la réponse est simple. Vous n'avez pas eu accès à ces connaissances.


Vive la civilisation de l'accès, vive la civilisation post-monétaire (dont le modèle exi existe déjà avec certains logiciels libres)
http://www.voter-a-m.fr/2017

La monnaie serait par un outil d exclusion selon son auteur...:bizarre , aucune recherche ni ouvrage ne la qualifient de cette façon..ce monsieur veut enseigner des croyances mystiques pour exister en politique..l enseignement en économie lui serait profitable pour associer directement exclusion et monnaie qui n est que le reflet d échanges et de mesures comptables..

Mouai.... mais les marchés parait que c'est plus trop porteur tandis que le net et le forum LM c'est le top !

Vous avez un boulevard sur LM : FONCEZ Y ENCORE PLUS !!!

Une campagne, ça se fait aussi sur le terrain...

Au plaisir de vous y voir et de parler avec vous :o)

Cher anonyme également répondant au pseudo de "bye",

je n'ai pas compté c'est disponible sur le site LM (rubrique contributeurs)...

je ne dénigre pas, je constate que PM a eu un léger coup de mou dans le nombre de ses commentaires en mai et que, campagne oblige, il devrait mettre le turbo et passer à 500 voir 1.000 commentaires par mois !!!

Mais heureusement que vous êtes là pour l'aider !

rien de plus intéressant à faire que de compter les messages ?

pourquoi intervenir uniquement pour dénigrer anonymement ?

prenez plutot le temps de vous renseigner pendant la campagne

http://www.transitions-ressources.org/circulaire_2017_marc_chinal_voter_AM.pdf

next

En petite forme notre PM ce mois-ci....
Encore heureux que son comité de soutien a pris le relais...
Ah la bonne veille informatique comme dirait l'autre....

Post monétaire (285)

bye! (57)

Linou (22)

Nostromo (22)

Fanfan (16)

Petaudier (15)

nonmaiscepaspourdire (11)

glandu (8)

togaro pierre (7)

pascale (6)

Vous faites quelque chose contre "l'oisiveté des membres de familles riches" ?
:o)

L'utopie, c'est votre monde : fondée sur une croissance économique permanente alors qu'on sait que c'est mathématiquement et physiquement impossible.

Mais on attend toujours des argumentaires plutôt que du "on sait que vous vendez du vent et de l'utopie " à longueur de journée...

http://www.voter-a-m.fr/2017

A partir du moment où on sait que vous vendez du vent et de l'utopie ,la question ne se pose pas mais loin d'accepter l'oisiveté de quiconque contrairement à vous

"......................Vous allez définir pour tout le monde la somme des besoins de chacun ? (besoins évalués comment ? sur quelle base ? Par qui ? Par quelle autorité ? Sur quels critères ?) pour en fonction le nombre de travailleurs dans tel ou tel domaine ? ...................."


Toute la question est "comment organiser la rencontre des ressources et des besoins".
La somme des besoins sera donc exprimée sur un marché (non monétaire) de manière individuelle, par chacun.
En face, chaque citoyen est autant un "producteur" qu'un "consommateur". Chacun a un métier (comme plus ou moins actuellement) et l'intérêt de la race humaine n'étant pas de se nuire (contrairement à ce que veut faire croire la culture véhiculée H24 par la culture actuelle de la télé et du cinéma), la collaboration se mettra en place, comme cela se fait déjà à petite échelle. Non par "magie" mais par "intérêt".

Prenez le temps d'y réfléchir et d'apporter vos propres réponses.
Et lorsque vous avez des peurs, exprimez les clairement. N'hésitez pas.



"...................Par ailleurs, je ne pense pas prendre le job ou chiffre d'affaire de mon voisin, mais plutôt, de par mon travail, contribuer à mon échelle à la création de richesses permettant à leur tour la création d'autres richesses..................."


c'est une douce musique, mais dans la réalité, votre entreprise ne fabrique pas la monnaie (qui fait son CA) dans sa cave. Elle le prend sur le marché (des biens et services) où d'autres entreprises sont présentes. Et elle le "prend" à ces autres entreprises tout en défendant la part qu'elle a déjà..

Vous êtes libre de ne pas prendre en compte le fait que nous soyons dans un système de guerre économique, mais je pense que c'est une erreur qui empêche de bien comprendre le monde qui nous entoure.

http://www.voter-a-m.fr/2017

Tout le monde, sauf vous ? ;o)

"Travailler sans salaire dans un monde qui n'utilise plus de monnaie, c'est juste "logique" et normal."

Mais concrètement travailler sans salaire dans un monde PM ça veut dire quoi ?
Moi par exemple avec mon salaire, il y a des mois où je vais plus sortir, allez au restaurant ou a un spectacle.... En revanche il y a des mois où, par exemple en prévision d'un voyage qui me fait envie ou bien en prévision de travaux que j'aimerais faire chez moi, au contraire je vais moins dépenser en vue d'épargner pour des dépenses futures....
Bref j'ai la liberté d'arbitrer MES dépenses en fonction de MES besoins qu'ils soient utiles ou pas, qu'ils paraissent stupides à certains ou pas... c'est une liberté et personne n'a a définir pour moi quels sont mes besoins....

Mais dans votre société sans monnaie, je ne vois pas bien concrètement comment une telle liberté peut être mise en oeuvre....
Vous allez définir pour tout le monde la somme des besoins de chacun ? (besoins évalués comment ? sur quelle base ? Par qui ? Par quelle autorité ? Sur quels critères ?) pour en fonction le nombre de travailleurs dans tel ou tel domaine ?

Pourriez vous m'expliquer SVP ?

PS. : Je ne suis pas la personne à qui vous avez répondu, mais pour ce qui est de "esclave du système" vous aurez compris que je n'adhère pas à cette phrase brûtement lachée.
Par ailleurs, je ne pense pas prendre le job ou chiffre d'affaire de mon voisin, mais plutôt, de par mon travail, contribuer à mon échelle à la création de richesses permettant à leur tour la création d'autres richesses.

il faut se réveiller!!
Avec votre utopie ce n'est pas le voisin le faignant mais tout le monde on aura compris

ah bon?! je croyais que c'était l'agriculture raisonnée avec peu de rendement donc peu de production ce qui permet de laisser mourir des millions d'individus parmi les 7.5 milliards ( 'yen aura pas pour tout le monde...) et ainsi avoir un meilleur rapport ressources limitées /population
Pm a la solution croyez moi!

Vous vous êtes demandé ça en téléchargeant gratuitement des logiciels ?

:o)


".................c'est donnant donnant................."

ça s'appelle un échange.
Hors, la civilisation de l'accès : ni monnaie, ni troc, ni échange.
Mais... la réciprocité... hum hum... concept étrange pour certains...


Et démocratie directe réelle pour qu'aucune lutte de pouvoir ne se mette en place sans être ridiculisée immédiatement.
Quand à votre motivation... libre à vous d'être un pantin qu'on manipule avec une somme d'argent pour que vous puissiez acheter le dernier gadget à la mode,
ou de concevoir un autre mode de motivation
(signature du travail, être utile, se réaliser, etc).

Au fait, on est bien d'accord que "le fainéant", c'est toujours le voisin, et surement pas vous ?!
Dire que le voisin pense la même chose.... :o)

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MOI J'OPTE PLUTOT POUR LES OGM QUI EST L'AVENIR DE L'AGRICULTURE ET QUI EST L'AGRICULTURE PERMETTANT LE RENDEMENT ET LA SAUVEGARDE DE L'ENVIRONNEMENT !

oui mais c'est donnant donnant (sanction? à voir...)
Je te refait ton appart de 2 pièces et toi ma maison de 8 pièces: je t'invite à boire l'apero" bio" sans usage de pétrole des bouteilles toutes les semaines pour un juste équilibre...celui qui n'a rien envie de faire...et bien ...il a droit à l'accès à tout quand même....:obligation de PM
La vie harmonieuse avec philo/éco en guise de piqure de rappel pour ceux qui dévieraient
l'innovation est sur d être booster dans ces conditions et le mérite récompensée pour la motivation perpétuelle

Travailler sans salaire dans un système monétaire, c'est une idiotie.

Travailler sans salaire dans un monde qui n'utilise plus de monnaie, c'est juste "logique" et normal.

La question est maintenant :

pourquoi continuez vous à vouloir être esclave du système ?
ça ne vous gène pas de devoir prendre le job ou le chiffre d'affaires à votre voisin tout au long de votre vie, tout en voulant vivre dans une société sereine ?

Après les ultras libéraux qui proposent de travailler pour un salaire minimum non règlementé par l'Etat, le Post Monétarisme propose de travailler sans salaire.

Le Post Monétarisme ne serait-il pas l'idiot des ultras libéraux ?

A réfléchir ?

... Un truc dangereux et formellement interdit dans les religions et dans les partis politiques où il faut "suivre la ligne du parti sous peine d'être exclu ou de ne plus avoir de budget".

Intéressez vous à la Permaculture,
ça vous évitera de "retourner en arrière" lorsque votre société du pétrole aura fini de mettre du CO2 dans l'atmosphère, et rendra impossible la "culture intensive polluante".

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non je ne passe pas mes journées à "glander sur le net" contrairement aux trolls anonymes multipseudos qui interviennent toutes les 2 minutes.

nos ancêtres ont fait leurs choix en leur temps, loin de moi l'idée de leur jeter la pierre mais il faut désormais que notre génération s'empare des problèmes de société et dépasse la logique du fric

continuez bien à ne "pas cracher dans la soupe" avec votre iphone, votre voiture et vos voyages

c'est cette même "société du fric et du pillage des ressources" qui a permis à ce que tu passes confortablement tes journées à glander sur le net et cracher dans la soupe quand nos ancêtres s'escrimaient à gratter la terre à mains nues (super c'était "bio" !) pour avoir tout juste de quoi vivoter !!!

Next

par contre la société du fric et du pillage des ressources, vous n'avez pas l'air de voir où ça mène

perspicace ?

next

On voit très bien où tout cela mène...

Voilà encore un "très bon" contre-argumentaire...

:o)

Autre chose ?
http://www.voter-a-m.fr/2017

"Nous sommes l'avenir, parce que nous sommes de ceux qui prônons la démocratie directe réelle, avec des connaissances libres en philo, psycho et en économie, seuls moyens pour éviter les guerres."

Ce discours de miss france MDR MDR MDR

Le constat suivant le vôtre,


c'est que la société qui a utilisé de la monnaie, détruit son environnement, et à détruit l'environnement de celles qui n'utilisaient pas de monnaie (si vous parlez des peuples premiers d'Amazonie, qui sont des pré-monétaires et non des post-monétaires... mais on n'est plus à une erreur près de votre côté).

Vous méprisez le système post-monétaire alors que vous utilisez surement déjà des "produits" issus de cet état d'esprit : les logiciels libres.

Vous êtes le passé, parce que vous représentez la destruction des ressources et des humains dans le but de faire du fric (obligation dans un système monétaire car il faut toujours prendre d'une manière ou d'une autre, le chiffre d'affaires du voisin).

Nous sommes l'avenir, parce que nous sommes de ceux qui prônons la démocratie directe réelle, avec des connaissances libres en philo, psycho et en économie, seuls moyens pour éviter les guerres.


http://www.voter-a-m.fr/2017/

Je ne sais pas "ce que donneraient les problèmes actuels de la société sans l'utilisation de monnaie". Pas plus que vous d'ailleurs....

Ce que je sais c'est que dans l'histoire la monnaie est apparue dans certaines sociétés humaines parce que l'homme en avait visiblement éprouvé le besoin dans ces échanges et son développement....
Ce que je sais c'est que certaines sociétés à l'inverse n'avaient jusqu'à il n'y a pas si longtemps pas connu la monnaie...

Et si l'on compare ces deux types de sociétés l'une a connu l'essor et l'autre a stagné.

Mais chacun est libre d'en tirer la conclusion qu'il veut...

C'est "amusant" que vous mettiez l'anarchisme, au même niveau que le nazisme...

Avez-vous pu voir une excellente série sur ARTE qui parlait de l'histoire de l'anarchisme ? (dont il parait, le 3ème épisode n'a pas été diffusé).
Que chaque fois que des choses "tranquilles" étaient faites, c'est le pouvoir qui venait écraser la naissance de ces "utopies" qui trouvaient des lieux ? Que l'un des grands "tueurs" des anarchistes, c'étaient les communistes ?

Il n'est pas question de YAKAFOCON,
il n'est pas question non plus de promettre quoi que ce soit.

Il est question de promouvoir les connaissances, en psycho, en philo, en économie. Et cela, c'est étonnant que vous soyez "contre"...
Pour le reste, prenez le temps de voir ce que donneraient les problèmes actuels de la société sans l'utilisation de monnaie.
Prenez le temps.

C'est fou ça ? Hein ? :o)

Et puis c'est vachement intéressant comme remarque de la part d'un troll anonyme... :o)
(on attend le commentaire de philo smiley)


Allez, n'oublions pas l'essentiel :
http://www.voter-a-m.fr/2017

Pas de PM aujourd'hui et curieusement pas de "Bye" non plus....

étonnant non ?

Bien d accord..mais à rajouter que même si il avait raison seul,l application ne se fera qu à lui même pour demeurer en marge de la société qui n aspire pas à cet éden dystopique.
Convaincre un centaine d individus c est jouable,66 millions cela devient contraignant et quasi impossible mais 7,5 milliards de l utopie inimaginable..
Une idée simpliste pour un bouc emissaire(monnaie) mal identifié

Par ailleurs ou nous ont mené toutes les idées radicales censées transformer notre société, la rendre plus juste, plus désirable ?
A l'anarchisme, au communisme, au nazisme.

N'oubliez jamais, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Je me méfie de ceux qui nous promettent des lendemains meilleurs avec des YAKACOFON style s'il n'y avait plus de monnaie, tout irait bien dans le meilleur des mondes.

La clé de la réussite c'est l'association d'idées parfois contraires.
On n'a jamais raison tout seul.

C'est dit.

A l'instar de M Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir, PM est un gourou manipulateur malgré lui.

Comme les politicards de bas étages, il fait uniquement de l'idéologie en ne mettant en valeur que les côtés négatifs qui l'arrangent et en taisant tous les autres aspects pourtant capitaux pour mieux arriver à ses fins.

Y aurait-il des steve jobs, des bill gates dans un monde sans monnaie ?
Posez vous la question !

Comment être pour la technologie et contre l'argent ?
Qu'est-ce qui motive les inventeurs depuis la nuit des temps ?
Vivre d'amour et d'eau fraiche non ! Le pognon

PM est un cynique, comme tout le monde il a un portable un ordinateur surement une TV mais il vous dit braves gens, il faut arrêter tout ça, vous détruisez la planète.

Risible

Et oui, il fut un temps.
Mais les lois ont changé... Encore faut-il connaître les lois.

Quant à l'objet de cette action : "réfléchir sur l'outil monnaie et à son éventuelle abolition", comme il n'y a pas de loi qui parle de ça...

http://www.voter-a-m.fr/2017