Candidat atypique, mais sur de lui, Marc Chinal veut proposer un monde meilleur, qui ne se limite pas à la région rhodanienne, ni à la France, mais au monde entier. Pour le candidat, le seul moyen de s’en sortir, est de créer une nouvelle civilisation, sans monnaie. "La même civilisation, sans le stress, un monde beaucoup plus simple mais pas simpliste". Son programme se décompose en deux phases. Commencer par promouvoir le savoir, comprendre le système économique, privilégier la philosophie, et la psychologie. "Faire un monde meilleur sans connaître l’humain, c’est marcher sur la tête", tempête-t-il. Le bruleur de devises (photo) veut ensuite en finir avec la monnaie qui "fout le bazar". "Tant qu’on usera de la monnaie on est coincé, c’est mathématique", explique-t-il. Concernant son mouvement Voter A-M, il est assez disparate, et ne présente qu’une dizaine de candidats sur toute la France.
Mardi 5 Juin 2012 à 17h11
Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"
Candidat du mouvement Voter Après-Monnaie aux législatives dans la 3e circonscription de Lyon, Marc Chinal n’a qu’un seul mot d’ordre: il faut en finir avec la monnaie. L’homme a fait le tour des rédactions lyonnaise pour présenter son projet en brûlant à chaque fois un billet avant de s’en aller.
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il fut un temps (avant 1994) ou brûler un billet était punissable par la loi!!!
Signaler RépondreEt bien les trolls qui crachent ? On s'ennuie ce matin ?
Signaler RépondreToujours avec ces propagation d'idées lamentables de "gourou" ou de "dieu" ou de "secte" alors qu'on est pour la démocratie directe réelle sans utilisation de fric, avec la liberté de communiquer toutes les philosophies (pour que l'humain est vraiment le choix) et d'apprendre la psychologie pour éviter entre autres les manipulations (chose qu'évidemment vous, vous ne défendez pas)...
:o)
Tout ça pour faire oublier les argumentaires et le fait que les autres points de vue politiques présents sur le marché, sont complètement à la ramasse et incapable de solutionner les problèmes qu'ils ont créé ?
Je vous souhaite bien du courage,
moi, je repars bientôt brûler quelques billets histoire de vous faire comprendre où se situent les problèmes. ;)
http://www.voter-a-m.fr/2017
D'ici à ce qu'il se prenne pour Dieu, il n'y a qu'un pas qui l'a l'air d'avoir déjà franchi. Ce n'est plus un gourou, c'est Dieu.
Signaler RépondreVous avez raison:au moyen age selon les dires de Pm ,les gens avaient une espérance de vie que la monnaie moins développée permettait de d atteindre ce qu on appelle le 4 eme age de nos jours mais déja des inventions et innovations commençaient à exister et de ce fait incompatibles avec l idée de pm de la décroissance car la pollution était déjà présente:il faut remonter avant l époque de Charlemagne pour trouver l équilibre nature/homme. L homme vivait 20 ans max mais ne gaspillait pas la nature,pas d ostantation relevée ni merite ,bref une vie monacale digne d appartenir à votre systeme idyllique
Signaler Répondrecher " " alias troll anonyme
Signaler Répondreintéressant cette manie de faire croire que la société post monétaire c'est le moyen age..
en réalité c'est tout l'inverse puisque c'est refuser l'exploitation de l'homme par l'homme mais surtout refuser la guerre économique globale qui se travestit de temps à autre en guerre religieuse
après libre à vous de reprendre les "croisades"
next
vous êtes médisant:je pense qu'il existe quelques paumés et aigris de la vie prêt à vivre comme du temps du moyen age
Signaler Répondrece ne sont pas des apotres mais des facettes de sa personnalité! c est la même personne en fait
Signaler RépondreExact.
Signaler RépondreComme j'ai 2 mn à perdre, constatons que désormais le visionnaire scolastique s'est créé ses apôtres (Bye, Linou, ... )
l'anti thèse de Pm expliqué par l'historien économiste Norberg qui démontre les évolutions positives du monde depuis des décennies voir des siècles sur la plupart des aspects (espérance de vie,alphabétisation,niveau de vie,misère ,criminalité,environnement etc...)
Signaler RépondreLes "déclinistes" veulent faire leur beurre pour se faire élire et disent l'inverse de la réalité: les idées préconçues ravivées en bonne manipulation à des fins politiques, face à la réalité qui est tout autre :
la preuve avec des chiffres incontestables officiels dans l'interview ci après pour ceux qui veulent se donner la peine de lire et de vérifier dans le livre"non ,ce n'était pas mieux avant":
http://fr.optimistan.org/2016/11/johan-norberg-on-croit-plus-aux-fantomes-qu-au-progres/
Il y a effectivement beaucoup d'anonymes qui viennent uniquement pour insulter, dénigrer ou rabaisser leurs interlocuteurs.
Signaler RépondreA croire que certaines opinions dérangent..
Merci pour votre lien et bonne continuation
Je n'aime pas l'ambiance qu'il y a sur ce forum. A part quelques échanges d'arguments, je trouve qu'il y a trop d'attaques personnelles et de mépris. J'ai besoin de plus de respect et d'écoute des points de vue de chacun pour avoir envie de continuer à participer.
Signaler RépondrePour ceux et celles que ça intéresse, je pense comme Thomas d'Ansembourg que la paix ça s'apprend : https://mrmondialisation.org/la-paix-ca-sapprend-rencontre-avec-thomas-dansembourg/
Bonne continuation à tous.
Inutile de se fatiguer.
Signaler RépondrePm fera toujours des insinuations pour trouver toujours le mal même si l amélioration est incontestable:il continuera de prétendre qu au moyen age vous aviez plus de chance de vivre qu aujour dhui pour faire croire qu il y a plus de pollutions de nos jours et que la monnaie en est l origine .
Les limites d un esprit retord et d imposture pour apporter une solution autant simpliste que démagogique:supprimer l outil monnaie
Le poisson noyé de manière pathétique:soit vous le faites exprès en parfait manipulateur en continuant votre déni sur les chiffres que vous dénaturez ,soit vous avez vraiment besoin de formation pour comprendre et savoir interpréter une moyenne arythmétique.. et le mode de calcul pour un espérance de vie à la naissance pour une personne née à différentes dates...
Signaler RépondreVotre interprétation erronée lié à votre incompréhension sur le diagnostic en démographie , est bien entendu dupliquée sur l ensemble des données micro ou macro économiques officielles en interraction avec les facteurs démographiques:quand un médecin a mal interprété l étiologie de symptomes d un patien, il propose un remède totalement inadapté ce qui est votre cas vu et admis par les rigoristes et personnes objectives.
Tout le dilemne de votre utopie basée sur du sable par votre manque de formations nécessaires en sciences.
"..............vous contestez les chiffres officiels..............."
Signaler RépondreNON, mensonge supplémentaire.
Je ne conteste pas les "chiffres officiels".
Ce n'est pas parce qu'il y a une "une espérance de vie" que TOUTES les personnes ont cette espérance de vie.
Et le terme "beaucoup" ne veut pas dire la totalité.
Vous ne connaissez pas la valeur des mots. Pour vous, c'est "tout" ou "rien". Comme votre réaction face à notre analyse de la monnaie.
Ce n'est pas parce qu'elle est un outil d'échange et obligatoirement un outil d'exclusion, que ce n'est QU'UN outil d'exclusion.
Mais vous n'arriverez jamais à empêcher que la monnaie soit un outil d'exclusion. ça fait 3000 ans que "les gens de bonne volonté" essayent, et 3000 ans qu'on continue à se taper dessus. Alors... soyez humble. Si nos ancêtres n'ont pas réussi, il y a peut être une bonne raison...
Preuves de manipulation:dire qu il a des personnes qui meurrent beaucoup à 70 ans est en contradiction avec la hausse régulière de l espérance de vie qui est une moyenne et atteint 80 ans pour les hommes et 85 ans pour les femmes.(Insee)
Signaler Répondre.la manipulation supplémentaire de dire qu un individu qui meurre à 70 ne lui laisse peu de retraite ...alors que dire de celui qui n y arrive pas avec un déces accidentel?!
La monnaie n est peut etre pas la cause pricipale directe de l espérence de vie(je n ai pas votre edprit manipulatoire)mais constater sa présence et le phénomème ont des liens ...
Toutes vos explications sont de la même analyse et vous voulez faire un débat alors que vous contestez les chiffres officiels?
c est se moquer du monde que refuse tout pro ou expert fzce àdes démago comme Lepen lors du débat qui connaissait si peu ses dossiers en monnaie qu elle racontait autant de bobards que vous et en plus à votre décharge vous continuez dans le déni..
Que linou réfléchisse bien â vos démagogies détectées par les initiés!
Cher anonyme malfaisant qui donne des leçons en modifiant les propos de l'interlocuteur :
Signaler Répondre"...................en démographie ou il pense que les gens vivaient plus longtemps pendant le moyen age (relire ses post) ................."
Relisez en effet mes posts, j'ai dit qu'au moyen-âge, il y avait (comme à notre époque) des gens qui mourraient à 80 et 90 ans comme maintenant. (avec lien statistique à l'appui) RIEN DE PLUS.
Pourquoi j'ai dit cela ? Pour contrer vos manipulations sur "seul le progrès du fric nous fera vivre longtemps".
"........................ et que l'espérance de vie ne serait que de 70 ans de nos jours........................."
NON, je n'ai jamais écrit cela ! J'ai dit que le nombre de personnes qui mourraient actuellement autour des 70 ans n'était absolument pas rare, qu'il y en avait même beaucoup ! Or nous discutions des retraites et je vous ai donc précisé que repousser l'âge de la retraite à 65 ans lorsque bon nombre de personnes mourraient vers les 70, ça ne fait pas une "longue retraite".
D'où l'impératif de sortir de cette notion de monnaie qui implique des lois "retraites" non adaptées aux différents humains.
"....................le fait de juger incompétent tous les experts économiques cités en référence pour lui démontrer ses erreurs de diagnostic sur la monnaie ......................"
vous n'avez jamais été capable de donner la moindre information sur "les erreurs de diagnostic" de ces experts à propos de la monnaie.
Vous aviez avec un autre speudo, dit que "bon nombre de spécialistes ont démontrés que "sans monnaie, c'était impossible",
mais JAMAIS vous n'avez donné la moindre référence en ce sens.
http://www.voter-a-m.fr/2017
ce n'est pas pour rien que vous ne supporteriez pas un débat filmé et diffusé : 1 vous devriez alors assumer vos propos, 2 il serait vite mis à jour vos manipulations et vos mensonges.
Comme tu le fais tous les jours...
Signaler RépondreEn attendant seul PM s'est porté candidat. Les autres ne sont là que pour s'amuser sur le net...
Next Pig
Vous avez raison, il est vain d'échanger avec une personne scolastique.
Signaler RépondreSauf si on a du temps à perdre.
vous avez raison, autant ne rien faire et surtout ne rien changer et rester comme vous bien installé à glander et à troller sur lyonmag les gens qui ne partagent pas vos opinions
Signaler Répondrenext sheep
Je crois que le Monsieur essayait de vous faire comprendre qu'une "démocratie participative" sans participation et sans participants c'est un peu difficile à appliquer...
Signaler RépondreIl est effectivement le seul candidat actuellement. Mais il n'est pas le seul à partager ces idées. Et ce n'est pas parce que personne d'autre n'a envie d'être candidat pour le moment que personne ne le soutient ou que ceux qui avaient pu se présenter à une époque sont hypocrites ou l'ont "lâchement abandonné".
Signaler RépondreConcernant votre conclusion, cette "nouvelle civilisation" n'existant pas encore, je ne vois pas ce qu'il y aurait à méditer. Surtout que si vous lisez le site, le but de se présenter aux élections est essentiellement de "mettre sur la place publique de telles idées".
Quant à moi, je ne suis pas assez convaincue par la démarche électorale pour avoir envie de me présenter et je préfère chercher d'autres moyens pour faire connaître ces idées.
Et vous, que pensez-vous des idées de Voter AM ?
vous ne semblez pas avoir suffisamment de recul pour mesurer toute l'hypocrisie du candidat PM et sa technique de l'anguille pour détourner la question quand cela ne l'arrange pas ou quand il doit reconnaître ses tords sur des sujets qu'il maîtrise peu (par exemple en démographie ou il pense que les gens vivaient plus longtemps pendant le moyen age (relire ses post) et que l'espérance de vie ne serait que de 70 ans de nos jours .tout cela dans le seul but de dénigrer la monnaie comme le seul responsable de tous les maux (comportement de déviance des individus,pollution,chômage,misère,mortalité...) la technique des extrêmes bien identifiée.
Signaler RépondreSa perte de crédibilité est sans appel pour les observateurs face à cette démagogie et cette autosuffisance comme le fait de juger incompétent tous les experts économiques cités en référence pour lui démontrer ses erreurs de diagnostic sur la monnaie (jean Tirole: prix Nobel d'économie pour le plus connu)
Le négationnisme économique utilisée en permanence
En bon troll anonymedu net que vous êtes je conçois que vous ne puissiez réaliser qu'entre un seul candidat et 60 Millions il y a une marge !
Signaler RépondrePar ailleurs je n'accuse pas, je fais un constat et ce constat est que tous ceux qui prétendaient soutenir PM se sont tous défilés.
Et encore une fois je dis que et état de fait est à méditer et qu'on peut s'interroger sur les limites de cette "nouvelle civilisation" et de cette démocratie participative tellement chantée virtuellement et tellement inapplicable concrètement....
Pourquoi serait-il inutile d'échanger avec ce candidat ?
Signaler RépondreOù voyez-vous qu'il passe son temps à "chercher, tripoter, déformer, malaxer, arranger des raisons qui peuvent s'adapter à sa croyance" ?
Comme indiqué sur le site, il est écrit "Nous ne sommes également pas infaillibles. Si vous avez des arguments remettant en cause un élément contenu dans ce site, n'hésitez pas à participer." Je les trouve au contraire ouverts au débat.
Vous avez tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec les idées post-monétaires et d'expliquer en quoi vous ne l'êtes pas.
Il est inutile d'échanger avec ce candidat.
Signaler RépondreTel le croyant monothéiste, il passe son temps à chercher, tripoter, déformer, malaxer, arranger des raisons qui peuvent s'adapter à sa croyance, en l'espèce un monde Post Monétaire.
on sent bien là toute votre volonté de nuire politiquement, merci de vous démasquer
Signaler Répondrepour votre gouverne ce n'est pas parce qu'on soutient certaines idées qu'on est forcément candidat pour les représenter, sinon il y aurait 60 millions de candidats aux législatives..
mais en bon troll anonyme vous préférez accuser sans jamais aborder votre situation politique personnelle
next
" Sur quoi vous basez-vous pour dire que votre supposition du fait qu'il soit seul est la vérité ? Qu'en savez-vous ?"
Signaler RépondreSur les listes publiées et sur la réponse de PM lui même.
"Vous pensez vraiment que quand une personne est convaincue de la justesse de ses idées elle va en changer juste parce qu'elle serait seule ?..................."
Ce n'est pas ce que je j'ai dit ! j'ai dit simplement que ceux qui ont prétendu soutenir PM sont des hypocrites et que tous se sont défilés pour que le mouvement ait des candidats !
Et j'ai conclu en disant que ceci étant, cet état de fait est à méditer et qu'on peut s'interroger sur les limites de cette "nouvelle civilisation" et de cette démocratie participative tellement chantée virtuellement et tellement inapplicable concrètement....
Je vous laisse commenter à défaut de vous engager...
Merci.
A quel moment dans mes messages avez-vous eu l'impression que j'étais dans le dogme ? Le fait d'exposer ses idées pour les confronter avec celles des autres est pour moi de l'ordre du débat.
Signaler RépondreJe ne suis pas non plus naïve au point de croire que tout le monde va être d'accord avec moi ;) Chacun a sa propre vision de ce que serait une vie meilleure. Cependant, pour avoir commencé à en discuter avec plusieurs personnes autour de moi, il y en a plusieurs qui voient l'intérêt d'une civilisation de l'accès.
Ensuite, si vous lisez bien le site de Voter AM, il n'est dit nulle part que le changement se ferait d'une façon radicale en une seule fois pour toute la planète. Là-dessus, je suis d'accord avec vous :) Il est d'ailleurs bien précisé qu'il est "hors de question d'utiliser la violence". Ceci suppose donc de regrouper les personnes ayant envie de tester une nouvelle forme de société pour créer un exemple de territoire concret.
Concernant la reconnaissance, j'en parle dans mon commentaire précédent : "D'autre part, il y a plein d'autres façons de signer un travail que de graver son nom dans une pierre taillée... ;) Comme par exemple la signature d'un peintre sur ses tableaux, le nom de l'auteur sur les livres, le planning de nettoyage d'un hall d'immeuble s'il est partagé par tous les habitants, le nom des développeurs dans les logiciels libres, le nom des employés à l'accueil du public, etc."
Enfin, je ne suis pas d'accord avec vous concernant la monnaie, comme discuté dans les commentaires précédents, mais je respecte votre avis.
Il n'est écrit nulle part non plus sur le site de Voter AM que toutes les idées et solutions seraient déjà là. C'est clair que ce serait beaucoup plus simple, mais pour le moment, c'est à chaque personne intéressée par ces concepts de réfléchir à ce qui permettrait de rendre ces idées concrètes.
La question n'est pas de savoir si la copropriété connaît la société de service de nettoyage, mais bien de savoir si chaque habitant de l'immeuble connaît ne serait-ce que les nom et prénom de l'employé-e de ce prestataire qui vient spécifiquement dans cet immeuble. Toute la différence est là.
Signaler RépondreDans une civilisation de l'accès, on pourrait très bien imaginer le partage des tâches ingrates entre toutes les personnes ayant un intérêt à ce qu'elles soient effectuées. Pour reprendre l'exemple du nettoyage du hall d'immeuble, cela signifierait que chaque habitant nettoierait le hall à tour de rôle, ce qui est d'ailleurs déjà le cas dans certaines très petites copropriétés.
Cela rejoint aussi le partage des tâches existant dans les supermarchés citoyens comme exposé dans un précédent commentaire.
D'autre part, il y a plein d'autres façons de signer un travail que de graver son nom dans une pierre taillée... ;) Comme par exemple la signature d'un peintre sur ses tableaux, le nom de l'auteur sur les livres, le planning de nettoyage d'un hall d'immeuble s'il est partagé par tous les habitants, le nom des développeurs dans les logiciels libres, le nom des employés à l'accueil du public, etc.
Sur quoi vous basez-vous pour dire que votre supposition du fait qu'il soit seul est la vérité ? Qu'en savez-vous ?
Signaler RépondreEt même si c'était le cas, qu'est-ce que ça changerait ?
Vous pensez vraiment que quand une personne est convaincue de la justesse de ses idées elle va en changer juste parce qu'elle serait seule ? Beaucoup de changements dans le monde ont commencé par des idées nouvelles venant d'une seule personne.
Et même si certaines idées n'aboutissent pas, je trouve beaucoup plus intéressant d'essayer quitte à se tromper que de rester sur ses acquis et schémas de pensées.
la reconnaissance serait plus importante dans les sociétés non monétaires:à l'époque de la pierre taillée?
Signaler RépondreBien entendu que la plupart des copropriétés connaissent le service de nettoyage (vous êtes un locataire irresponsable pour avoir ce genre de réaction et peu sensible à garder l'immeuble en bon état..)
Non seulement,le poste nettoyage est connu mais est évalué tous les ans lors de l'AG avec changement de prestataires pour manquement et en l'absence de satisfaction aux critères demandés (notre copropriété l'a effectué 2 fois en 10 ans...
La mise en concurrence que vous détestez permet l'incitation à faire le travail mieux que dans un monde sans responsabilité ni sanction
merci de tendre la perche sur un exemple quotidien qui mesure le service rendu et le coût:
La responsabilisation se mesure sur l'aspect qualitatif et tarifaire, indicateurs qu'on ne retrouverait pas dans votre monde sans repère ni outil de mesure d'incitation à être le "meilleur " (aucune compétition ni compte à rendre:l'oisiveté qui conduirait à l'insalubrité qu'on retrouve dans certains pays oû l'économie de marché est déficient
Vous êtes trop gentil !
Signaler RépondreLa vérité c'est que ceux qui vous "soutiennent" vous ont lâchement abandonné (hypocrites qu'ils sont) et que par leur faute vous vous retrouvez être le seul candidat de votre mouvement... Dommage !
Ceci dit, et c'est à méditer, cela montre les limites de votre nouvelle civilisation et de cette démocratie participative tellement chantée virtuellement et tellement inapplicable concrètement....
1 combien sont prêt à accepter de changer de façon de vivre sinon la minorité (surtout ceux qui ont des difficultés actuellement )
Signaler Répondre2 les formes de bénévolat sont loin d être la norme pour tous
3 comment allez vous permettre la reconnaissance qui est le moteur de toute activité (rémunérée ou non) dans un monde ou chacun pourrait profiter de tout sans contrepartie?
4 comment penseriez vous faire et selon quel délai pour inciter tous les possédants à repartir à 0 (se déposséder de leur patrimoine) mis à par dans les pays pauvres?
Quand vous aurez réfléchis à ces 4 1ère question et les élucider avec pragmatisme et non dogmatism evous vous rendrez compte que vous vous heurterez à des obstacles tel que la fiction en devient le thème de votre rêve
Le monde que nous vivons n'empêche pas de faire de l'économie du partage ou collaborative ,et le recours au bénévolat
Il existe des pratiques à imaginer sans remettre en cause la monnaie, outil de mesure , de facilitateur d'échange mondiaux et pour ma part convaincu d'anti gaspillage par son effet régulateur (c'est pour cela qu'aucun économiste de l'histoire ne la contesté malgré leur vision différentes (vision des libéraux ,des interventionnsites comme Keynes etc...)...
Enfin croire que la société pense au même "éden" que vous est une erreur de diagnostic préalable: tout le monde a cru aux contes de fée avant ...7 ans mais la plupart a la sagesse d être au moins pragmatique sinon sceptique sur des conceptions à renverser la table sans tenir compte des risques dystopiques
".....................non pas pour un esprit de compétition mais par mimétisme (avoir aussi bien que le voisin....................."
Signaler Répondrele mimétisme dont vous parlez n'est-il pas déjà une "compétition" ? (ne pas être "le dernier")
Avoir "aussi bien que le voisin" mais si les besoins du voisins ne sont pas les mêmes que les vôtres, ça donne quoi ?
La reconnaissance est beaucoup plus importante dans les milieux non monétaires où on sait qui fait quoi, que dans une société déresponsabilisée comme celle de l'argent où il suffit de payer quelqu'un pour faire les choses ingrates à votre place.
Vous connaissez le nom de la personne qui vient balayer le hall de votre entrée ? (si cette personne existe).
http://www.voter-a-m.fr/2017/
Pour moi, s'il n'y a plus de compétition et si on apprend à partir de soi pour savoir ce qui nous fait du bien, ce qu'on souhaite réellement au fond de soi et quel sens donner à sa vie, il n'y a plus non plus de mimétisme.
Signaler RépondreQue pensez-vous de ceux qui choisissent de vivre en tiny house, fourgon aménagé, habitat alternatif, etc ? Sont-ils dans la compétition, le mimétisme ou autre chose ?
D'autre part, je ne pense pas qu'une civilisation de l'accès ou un revenu universel provoqueraient l'oisiveté. Au contraire, les gens pourraient se consacrer plus facilement à ce qui les motive et donner le meilleur d'eux-mêmes. Surtout si la société fait en sorte de reconnaître le travail.
Il y a beaucoup d'idées à trouver pour mettre en place une telle société, les réponses n'existent pas encore toutes.
Que pensez-vous des bénévoles dans les associations ? Quelle est leur motivation ? Etant bénévoles, ils ne le font pas pour l'argent, alors pour quoi ? Pourtant, ils pourraient très bien passer le temps qu'ils passent dans l'association à se divertir ou partir en voyage, non ?
Euh... Si votre vie se résume jour et nuit à votre ordi, libre à vous. Personnellement (et comme j'espère la majorité des gens), j'ai une vie en dehors de ce forum et des liens avec d'autres êtres humains dans la vraie vie...
Signaler RépondreD'autre part, Internet et le monde sont vastes, rien ne vous oblige à suivre ce forum si le sujet ne vous intéresse pas...
Effectivement les nombreuses études en psychologie positive démontrant que le bonheur réside dans le lien avec autrui plaident pour une société sans monnaie. C''est une évidence.
Signaler RépondreVite prônons le lien avec autrui sur notre ordi symbole de notre société consumériste à l'individualisme exacerbé !
Prônons le jour et nuit même !!!
expliquez tous ceux qui ont recours au crédit et surtout ceux qui se voient refusés le crédit pour des projets de voyages,achat de maison ,résidences secondaires et +++ pour plus de place etc...
Signaler RépondreSi demain ,le crédit ou l'accès que vous évoquez étaient à robinet ouvert que se passerait t'il sinon une consommation frénétique non pas pour un esprit de compétition mais par mimétisme (avoir aussi bien que le voisin puisque c'est possible sans contrainte budgétaire...)?! Toutes les limites d'un tout accès comme celui sous une autre forme"le revenu universel" qui provoquerait l'oisiveté puisque aucun mérite n'existerait ni reconnaissance
L'argent n'est qu'un moyen de contribuer au "bonheur" mais l'occulter est un peu démagogique
Effectivement, certains milliardaires surconsomment, et je me demande du coup pour quelle raison ils surconsomment. Je ne pense pas que ce soit seulement le fait qu'ils n'aient pas de contrainte d'argent. Je pense que c'est surtout le résultat de notre éducation (par nos parents, l'école, la société, les médias, etc). On nous apprend à vivre en compétition et non en coopération, à croire qu'il faut écraser les autres pour se faire une place, et qu'il faut avoir toujours plus (de choses, d'argent...) pour être heureux.
Signaler RépondreMais de plus en plus d'études en psychologie positive démontrent que le "bonheur" (vaste sujet lié à bien des controverses lui aussi ;)) ne réside pas dans l'accumulation de richesses et d'argent, mais plutôt dans le lien avec les autres, la gratitude, la solidarité, le sens que l'on donne à notre vie, etc.
Or dans un monde monétaire, étant donné que l'argent est nécessaire pour vivre et qu'il est en quantité limitée, les êtres humains sont poussés à avoir des rapports de compétition dans beaucoup de situations (logement, travail...).
C'est pour cette raison que je pense qu'une civilisation de l'accès permettrait de résoudre pas mal de problèmes rencontrés dans le monde actuel.
Qu'est-ce qui vous dérange dans l'idée de bien-vivre ensemble ?
Signaler RépondreA vous lire, j'ai l'impression que vous n'y croyez pas, que vous trouvez ça ridicule et que vous vous êtes résigné-e à l'état du monde actuel...
Pourtant, je pense que l'être humain a besoin d'espoir pour vivre. Qu'est-ce qui vous rend heureux-se et vous donne envie de vous lever le matin ?
Je vous souhaite une très belle journée CHLOE et j'espère que vous trouverez bientôt comment réenchanter votre vie ;)
votre opinion m'importe peu, je n'ai pas pour habitude de me préoccuper des jugements de valeurs quand ils émanent de trolls anonymes
Signaler Répondreil y a des ca
Ok, en gros vous préférez vous amuser sur le forum LM, on avait bien compris !
Signaler Répondrecher anonyme du net
Signaler Répondreje ne souhaite pas me présenter à une quelconque élection pour ma part
par ailleurs je ne suis pas adhérent du mouvement voter am même si j'en partage certaines convictions
Pm sera certainement flatté de l'intérêt débordant que vous portez à sa campagne
Et oui, hélas même ceux qui dans d'autres coins de France s'étaient présentés avec les idées post-monétaires, sont dégoutés de la politique, du traitement médiatique qui nous bassine avec toujours les mêmes idées qui ne marchent pas (qui détruisent les débats politique), et ce peu de personnes qui osaient dépenser de l'énergie dans ce domaine, ne croient pas à l'efficacité de telles démarches.
Signaler Répondre(ils agissent autrement, heureusement :o).
Il en va de même pour les "décroissants". Je crois qu'ils n'ont réuni qu'une trentaine de candidatures. C'est triste, surtout que leur mouvement existe depuis bien plus longtemps que nous.
Mais ce n'est pas une raison pour laisser le terrain politique à ceux qui nous envoient dans le mur. Faites connaître cette candidature et les idées qu'elle porte, le reste, votez bien comme cela vous fait plaisir.
:o)
Oui oui je n'hésite pas !
Signaler RépondreMais ça ne répond pas à la question A quand un nouvel article sur les législatives 2017 et les candidats VOTER AM ?
P.S. : Enfin les, plutôt LE....
j'ai vu sur un autre article LM la liste des candidats aux législatives pour les circonscriptions de Lyon & Villeurbanne. et malheureusement, malgré son active campagne et les liens envoyés pour être candidat "voter AM ", je vois que Monsieur Chinal est le seul candidat de son mouvement.
Vous qui semblez tant impliqué pourquoi ne vous êtes vous pas présenté ?
C'est dommage !....
n'hésitez pas à vous rendre sur la page dédiée du site AM
Signaler Répondrehttp://www.voter-a-m.fr/2017/
A quand un nouvel article sur les législatives 2017 et les candidats VOTER AM ?
Signaler RépondreJe crois que vous n'avez pas compris que cette personne est de votre côté et se fout de la gueule des post-monétaires. :o)
Signaler Répondre"..................Eurêka ! Mais pourquoi donc personne n'y avait pensé avant ?!!!!.............."
Signaler Répondrevous voulez parler de Thomas More, 1er ministre anglais qui a écrit le premier texte connu qui en parle, ceci en 1516 ? (il a mal fini mais pour d'autres raisons)
Vous voulez parler de tous ces mouvements qui ensuite se sont fait tués par les gouvernements en place parce qu'il les menaçaient ?
Que pensez-vous de la notion de "travail" Madame Chloé ?
Si dans une société, vous êtes en démocratie directe réelle (c'est à dire : vous ne pouvez plus vous plaindre du chef ni rentrer dans une lutte de pouvoir, parce que c'est vous le chef de votre vie), qu'allez vous faire ?
Si vous ne faites rien, comment se passera le relationnel avec les autres qui feront ?
"Faire rien" a quelle définition pour vous ?
Votre envie actuelle de "ne rien faire" si vous étiez dans un système post-monétaire, est fondé sur quoi ?
(la dépression ? le manque de sens ?)
Expliquez nous.
:o)
Chloé croit aux contes de fée:le paradis terrestre que personne (que les gens sont bêtes ) n a pensé avant (pourtant relire les contes magiques pour enfants..)
Signaler RépondreEt elle parle ensuite de démagogie des politiciens...?!le réalisme ne compte pas?voud pensez que 7 milliards d être vont détruire leur patrimoine monétaire au nom d une idéologie sans monnaie d un coup de baguette magique?
La démagogie n est t elle pas de faire rêver des gens comme vous pour un systeme utopique qui n amène que oisiveté et nivellement sans récompense au mérite?