Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"
Marc Chinal LyonMag.com

Candidat du mouvement Voter Après-Monnaie aux législatives dans la 3e circonscription de Lyon, Marc Chinal n’a qu’un seul mot d’ordre: il faut en finir avec la monnaie. L’homme a fait le tour des rédactions lyonnaise pour présenter son projet en brûlant à chaque fois un billet avant de s’en aller.

Candidat atypique, mais sur de lui, Marc Chinal veut proposer un monde meilleur, qui ne se limite pas à la région rhodanienne, ni à la France, mais au monde entier. Pour le candidat, le seul moyen de s’en sortir, est de créer une nouvelle civilisation, sans monnaie. "La même civilisation, sans le stress, un monde beaucoup plus simple mais pas simpliste". Son programme se décompose en deux phases. Commencer par promouvoir le savoir, comprendre le système économique, privilégier la philosophie, et la psychologie. "Faire un monde meilleur sans connaître l’humain, c’est marcher sur la tête", tempête-t-il. Le bruleur de devises (photo) veut ensuite en finir avec la monnaie qui  "fout le bazar". "Tant qu’on usera de la monnaie on est coincé, c’est mathématique", explique-t-il.  Concernant son mouvement Voter A-M, il est assez disparate, et ne présente qu’une dizaine de candidats sur toute la France.
 

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kif kif le 07/06/2016 à 18:14
Front Post Monétaire a écrit le 07/06/2016 à 18h08

En 2017 je vote AM au premier tour pour ne plus avoir de monnaie, et si AM n'est pas au second tour, je vote la blonde au second tour pour ne plus avoir d'euros.

Dans les 2 cas vous votez pour les mêmes.

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Front Post Monétaire le 07/06/2016 à 18:08

En 2017 je vote AM au premier tour pour ne plus avoir de monnaie, et si AM n'est pas au second tour, je vote la blonde au second tour pour ne plus avoir d'euros.

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Post monétaire le 07/06/2016 à 17:17
Pensez-vous a écrit le 07/06/2016 à 14h45

Tout le monde se fout de votre société post-monétaire non pas pour l'idée, mais pour la mise en oeuvre, c'est bien joli de penser à l'AM mais il s'avère que vous n'avez pas vraiment développé le coté mise en application. Vous ne parlez jamais de solutions applicables, juste de supprimer la monnaie. "Sans monnaie -ci, sans monnaie là, bla bla bla.."
J'ai peut-être une idée personnellement, Trouvez quelques km2 dans le Béarnais, et essayiez d'y monter une communauté autonome avec un panel représentatif, coupez-vous d'internet un moment, laissez les gens normaux tranquilles, et revenez avec des solutions et des preuves que l'être humain est assez évolué pour gérer des sociétés sans l'utilisation de monnaie.

"..........c'est bien joli de penser à l'AM mais il s'avère que vous n'avez pas vraiment développé le coté mise en application............"
.
Si, mais c'est plus long. Et je vous remercie de confirmer que seul l'exemple concret fera réfléchir le plus grand nombre. Surtout quand on fera la comparaison entre un monde de violences et une civilisation de l'accès.
.
"................Vous ne parlez jamais de solutions applicables............."
.
C'est à dire ? Elles existent déjà (comme les logiciels libres, les incroyables comestibles, etc). Mais comme l'autonomie n'est pas totale, vous les méprisez. La civilisation de l'accès est née depuis longtemps.
.
"..............essayiez d'y monter une communauté autonome avec un panel représentatif.............."
.
Qu'entendez-vous par là ? Représentatif ?
.
".............. coupez-vous d'internet un moment, laissez les gens normaux tranquilles,................."
.
Si votre normalité, c'est de prendre votre voiture et d'empoisonner la terre avec des produits cancérigènes, vous comprendrez bien que "laisser tranquille" n'est pas admissible.
Quand à "coupez d'internet", cad ? Vous préférez une secte coupée du monde ? Comptez bien là dessus ! :o) (humour)
.
"..............revenez avec des solutions et des preuves que l'être humain est assez évolué pour gérer des sociétés sans l'utilisation de monnaie..............."
.
Comme déjà écrit, c'est ce à quoi nous travaillons, mais cela n'empêche pas de décoloniser les imaginaires des personnes qui croient comme vous que l'avenir réside dans la guerre commerciale permanente. Si vous ne comprenez pas l'outil monnaie, ne comprenez pas que c'est autant un outil d'échange que d'exclusion, vous serez surement un de ceux qui accuseront le monde post-monétaire d'être la cause de vos problèmes ! Il est donc préférable d'être sur tous les terrains.
:o)

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bof le 07/06/2016 à 16:43
Post Momo a écrit le 07/06/2016 à 15h30

Avé Post Monétaire
Ceux qui vont troller pour toi te saluent

Comment oses tu mettre en doute les saintes-paroles de Post Monétaire ?
Cela me dépasse...
As tu au moins lu tous ces messages ? Rien que pour le mois de mai, il y en a plus de 400, j'en doute !!
Sais tu qu'il est de loin le plus grand posteur de tout le forum ? J'en doute aussi alors POUET POUET Camembert.

BEnoui2 avec ces 150 et quelques messages peut aller se rhabiller !

N'est-ce pas LA preuve qu'une société post monétaire est possible ?
Pour moi oui et ça devrait être le cas pour tous les gens de bon sens.

Va prendre quelques cours de survisme et reviens nous plus en forme :o)

/!\ ATTENTION PAS POST MONETAIRE JUSTE POST MOMO LE TROLL DE POST MOMONETAIRE QUI EST LUI MEME TROLL POST-MONETAIRE /!\
PS : désolé maître pour ces vacances même les trolls au service de la pernicieuse monnaie et de Collomb Béton en prennent

ca nous faisait des vacances quand ty étais

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Post MOMOnétaire le 07/06/2016 à 16:28
Post Momo a écrit le 07/06/2016 à 15h30

Avé Post Monétaire
Ceux qui vont troller pour toi te saluent

Comment oses tu mettre en doute les saintes-paroles de Post Monétaire ?
Cela me dépasse...
As tu au moins lu tous ces messages ? Rien que pour le mois de mai, il y en a plus de 400, j'en doute !!
Sais tu qu'il est de loin le plus grand posteur de tout le forum ? J'en doute aussi alors POUET POUET Camembert.

BEnoui2 avec ces 150 et quelques messages peut aller se rhabiller !

N'est-ce pas LA preuve qu'une société post monétaire est possible ?
Pour moi oui et ça devrait être le cas pour tous les gens de bon sens.

Va prendre quelques cours de survisme et reviens nous plus en forme :o)

/!\ ATTENTION PAS POST MONETAIRE JUSTE POST MOMO LE TROLL DE POST MOMONETAIRE QUI EST LUI MEME TROLL POST-MONETAIRE /!\
PS : désolé maître pour ces vacances même les trolls au service de la pernicieuse monnaie et de Collomb Béton en prennent

Cher Post Momo,
Même si votre troll de pseudo est une certaine forme de reconnaissance qui me fait honneur et même si je vous dis bravo pour votre traditionnelle introduction " Avé Post Monétaire, Ceux qui vont troller pour toi te saluent" que j'apprécie particulièrement, je crains néanmoins que Post Monétaire, le meilleur d'entre nous, fasse la confusion entre Post Momo et Post MOMOnétaire (d'autant que Post MOMO est mon diminutif)...
Aussi je vous serai gré de bien vouloir utiliser Momo tout court ou bien Popost Momonétaire ou que sais-je encore...

Comptant sur votre compréhension car il en va de la clarté et de la crédibilité de la cause que nous contribuons modestement à soutenir,

Très sincères Post MOMOnétaires salutations,

msg de Post MOMOnétaire qui n'est ni post Momo ni Post Monétaire.

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fan club post m le 07/06/2016 à 15:45
Post monétaire a écrit le 07/06/2016 à 13h57

Je vous comprends.
Est-ce que l'humain est "raisonnable" ?
.
Lorsque les groupuscules d'extrême droite prendront les armes ( http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/06/06/un-francais-arrete-en-ukraine-en-possession-d-un-arsenal-de-guerre_4938662_1653578.html ) face aux blocages de l'extrême gauche, comme ça se passe généralement lors des crises économiques (monétaire) dans l'Histoire humaine, engendrant ensuite des guerres civiles où même ceux qui "se mettent à l'écart" se font massacrer... est-ce que l'humain est raisonnable ?
.
Je préfère me nourrir de mon optimisme pour construire la suite et couper le robinet d'essence à tous ces pyromanes.
Et on coupe le robinet en donnant accès aux modes d'emplois (humains et économiques).
.
L'utopie (définition : "qui n'a pas de lieu") va bientôt avoir un lieu.
Des lieux même.
Alors que chacun réfléchisse à cette alternative, même s'il n'y croit pas ou n'y croira que lorsqu'il le verra. Réfléchir... même ce mot parait une provocation pour certains.
Pour le reste, je ne suis pas Nostradamus et advienne que pourra :o)

Je kiff!!!

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Post Momo le 07/06/2016 à 15:30
Pensez-vous a écrit le 07/06/2016 à 14h45

Tout le monde se fout de votre société post-monétaire non pas pour l'idée, mais pour la mise en oeuvre, c'est bien joli de penser à l'AM mais il s'avère que vous n'avez pas vraiment développé le coté mise en application. Vous ne parlez jamais de solutions applicables, juste de supprimer la monnaie. "Sans monnaie -ci, sans monnaie là, bla bla bla.."
J'ai peut-être une idée personnellement, Trouvez quelques km2 dans le Béarnais, et essayiez d'y monter une communauté autonome avec un panel représentatif, coupez-vous d'internet un moment, laissez les gens normaux tranquilles, et revenez avec des solutions et des preuves que l'être humain est assez évolué pour gérer des sociétés sans l'utilisation de monnaie.

Avé Post Monétaire
Ceux qui vont troller pour toi te saluent

Comment oses tu mettre en doute les saintes-paroles de Post Monétaire ?
Cela me dépasse...
As tu au moins lu tous ces messages ? Rien que pour le mois de mai, il y en a plus de 400, j'en doute !!
Sais tu qu'il est de loin le plus grand posteur de tout le forum ? J'en doute aussi alors POUET POUET Camembert.

BEnoui2 avec ces 150 et quelques messages peut aller se rhabiller !

N'est-ce pas LA preuve qu'une société post monétaire est possible ?
Pour moi oui et ça devrait être le cas pour tous les gens de bon sens.

Va prendre quelques cours de survisme et reviens nous plus en forme :o)

/!\ ATTENTION PAS POST MONETAIRE JUSTE POST MOMO LE TROLL DE POST MOMONETAIRE QUI EST LUI MEME TROLL POST-MONETAIRE /!\
PS : désolé maître pour ces vacances même les trolls au service de la pernicieuse monnaie et de Collomb Béton en prennent

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Pensez-vous le 07/06/2016 à 14:45
Post monétaire a écrit le 07/06/2016 à 13h57

Je vous comprends.
Est-ce que l'humain est "raisonnable" ?
.
Lorsque les groupuscules d'extrême droite prendront les armes ( http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/06/06/un-francais-arrete-en-ukraine-en-possession-d-un-arsenal-de-guerre_4938662_1653578.html ) face aux blocages de l'extrême gauche, comme ça se passe généralement lors des crises économiques (monétaire) dans l'Histoire humaine, engendrant ensuite des guerres civiles où même ceux qui "se mettent à l'écart" se font massacrer... est-ce que l'humain est raisonnable ?
.
Je préfère me nourrir de mon optimisme pour construire la suite et couper le robinet d'essence à tous ces pyromanes.
Et on coupe le robinet en donnant accès aux modes d'emplois (humains et économiques).
.
L'utopie (définition : "qui n'a pas de lieu") va bientôt avoir un lieu.
Des lieux même.
Alors que chacun réfléchisse à cette alternative, même s'il n'y croit pas ou n'y croira que lorsqu'il le verra. Réfléchir... même ce mot parait une provocation pour certains.
Pour le reste, je ne suis pas Nostradamus et advienne que pourra :o)

Tout le monde se fout de votre société post-monétaire non pas pour l'idée, mais pour la mise en oeuvre, c'est bien joli de penser à l'AM mais il s'avère que vous n'avez pas vraiment développé le coté mise en application. Vous ne parlez jamais de solutions applicables, juste de supprimer la monnaie. "Sans monnaie -ci, sans monnaie là, bla bla bla.."
J'ai peut-être une idée personnellement, Trouvez quelques km2 dans le Béarnais, et essayiez d'y monter une communauté autonome avec un panel représentatif, coupez-vous d'internet un moment, laissez les gens normaux tranquilles, et revenez avec des solutions et des preuves que l'être humain est assez évolué pour gérer des sociétés sans l'utilisation de monnaie.

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Post MOMOnétaire le 07/06/2016 à 13:58
con sommation a écrit le 07/06/2016 à 13h41

C'est vrai que pour certains il faudra envisager de leur injecter une dose de sérum post monétaire afin de les convertir à cette nouvelle société.

Je crains que si on les laisse livré à eux mêmes, ils ne rechutent et se mettent à consommer et à placer sur livret A !

"l'homme qui place de la monnaie sur son livret A ne connait pas le B.A. -BA de la vie"
(proverbe Tadjik)

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Post monétaire le 07/06/2016 à 13:57
Pélagie a écrit le 07/06/2016 à 13h18

Je parle d'un monde post monétaire.
Une utopie pour moi, beaucoup de gens ne sont pas assez raisonnables, je me trompe peut-être mais je crois que vous êtes trop optimiste.

Je vous comprends.
Est-ce que l'humain est "raisonnable" ?
.
Lorsque les groupuscules d'extrême droite prendront les armes ( http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/06/06/un-francais-arrete-en-ukraine-en-possession-d-un-arsenal-de-guerre_4938662_1653578.html ) face aux blocages de l'extrême gauche, comme ça se passe généralement lors des crises économiques (monétaire) dans l'Histoire humaine, engendrant ensuite des guerres civiles où même ceux qui "se mettent à l'écart" se font massacrer... est-ce que l'humain est raisonnable ?
.
Je préfère me nourrir de mon optimisme pour construire la suite et couper le robinet d'essence à tous ces pyromanes.
Et on coupe le robinet en donnant accès aux modes d'emplois (humains et économiques).
.
L'utopie (définition : "qui n'a pas de lieu") va bientôt avoir un lieu.
Des lieux même.
Alors que chacun réfléchisse à cette alternative, même s'il n'y croit pas ou n'y croira que lorsqu'il le verra. Réfléchir... même ce mot parait une provocation pour certains.
Pour le reste, je ne suis pas Nostradamus et advienne que pourra :o)

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Post MOMOnétaire le 07/06/2016 à 13:54
Pélagie a écrit le 07/06/2016 à 13h18

Je parle d'un monde post monétaire.
Une utopie pour moi, beaucoup de gens ne sont pas assez raisonnables, je me trompe peut-être mais je crois que vous êtes trop optimiste.

Oui vous vous trompez :
1- parce que les gens sont en train de devenir raisonnables et l'intérêt croissant pour cet article en est la preuve (652 com...)
2 - parce que la réalité est souvent fille de l'utopie.
3 - parce que comme le disait mon tonton Riton dimanche dernier lors de son 4ème apéro : "Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés, et un optimiste fait de ses difficultés des occasions."

Alors raisonnablement nous pouvons dire avec confiance : la civilisation Monétaire est morte, vive la civilisation Post Monétaire !!!

Msg de soutien de Post MOMOnétaire, fils indigne de collomb béton.

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con sommation le 07/06/2016 à 13:41
Pélagie a écrit le 07/06/2016 à 13h18

Je parle d'un monde post monétaire.
Une utopie pour moi, beaucoup de gens ne sont pas assez raisonnables, je me trompe peut-être mais je crois que vous êtes trop optimiste.

C'est vrai que pour certains il faudra envisager de leur injecter une dose de sérum post monétaire afin de les convertir à cette nouvelle société.

Je crains que si on les laisse livré à eux mêmes, ils ne rechutent et se mettent à consommer et à placer sur livret A !

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Post monétaire le 07/06/2016 à 13:21
hip hip a écrit le 07/06/2016 à 12h46

Oups pardon effectivement c'était pas au PMU mais au Café du Commerce, merci de la correction :o)

Oh ben ça change tout effectivement ! :o)))
Ainsi donc, le café du commerce serait au courant que cette approche existe malgré toutes les barrières dressées par la psychanalyse... malgré que la psycho n'intéresse aucun média de masse... ?
.
Effectivement, vous ne vivez pas dans la réalité, ni du PMU ni du café du Commerce, mais peut-être bien des Négociants... ;)

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Pélagie le 07/06/2016 à 13:18
Post monétaire a écrit le 07/06/2016 à 11h00

Vous parlez dans un monde monétaire ou post-monétaire ?
.
Car "partir d'un boulot" est en théorie, toujours facile (pas d'esclave donc libre), mais dans la réalité, les endettements et les responsabilités familiales transforment en esclave, bien prisonnier.

Je parle d'un monde post monétaire.
Une utopie pour moi, beaucoup de gens ne sont pas assez raisonnables, je me trompe peut-être mais je crois que vous êtes trop optimiste.

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hip hip le 07/06/2016 à 12:46
Post monétaire a écrit le 07/06/2016 à 11h29

Le jour ou vous entendrez cela au PMU... :o)))
.
Faute d'argumentaires, une fois de plus, vous misez sur votre côté bourrin. :o)

Oups pardon effectivement c'était pas au PMU mais au Café du Commerce, merci de la correction :o)

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Post monétaire le 07/06/2016 à 11:29
hip hip a écrit le 07/06/2016 à 11h10

Il y a aussi la version "Le 21ème siècle sera survisme ou ne sera pas", je l'ai entendu au PMU hier soir

Le jour ou vous entendrez cela au PMU... :o)))
.
Faute d'argumentaires, une fois de plus, vous misez sur votre côté bourrin. :o)

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hip hip le 07/06/2016 à 11:10
Post MOMOnétaire a écrit le 07/06/2016 à 08h10

Petit à petit l'oiseau fait son nid...

La mayonnaise monte.

Le 21ème siècle sera Post Monétaire ou ne sera pas...
(dédé malraux)

Il y a aussi la version "Le 21ème siècle sera survisme ou ne sera pas", je l'ai entendu au PMU hier soir

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Post monétaire le 07/06/2016 à 11:00
Pélagie a écrit le 06/06/2016 à 19h20

Remarquez l'avantage est que si on ne se plait pas dans un boulot on peut partir et aller ailleurs et si on ne trouve pas facilement c'est pas grave, pareil pour l'employeur, il peut virer comme il veut.

Vous parlez dans un monde monétaire ou post-monétaire ?
.
Car "partir d'un boulot" est en théorie, toujours facile (pas d'esclave donc libre), mais dans la réalité, les endettements et les responsabilités familiales transforment en esclave, bien prisonnier.

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Post MOMOnétaire le 07/06/2016 à 08:37
Raison a écrit le 07/06/2016 à 08h25

"Nous vous inquiétez pas, d'autres que vous y bossent. :o)"

On se doute bien que s'ils passent leur temps à spammer les forums de Lyonmag comme vous le faite il y a peu de chance que votre mouvement évolue...

Cher petit troll, sachez que les forums servent aussi à faire accoucher les esprits ! o:) YO !

"Rien ne sert de courir il faut partir à point"
(Jeannot de La Fontaine)

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Raison le 07/06/2016 à 08:25
Post monétaire a écrit le 06/06/2016 à 15h54

"...........Vous aurez beau prendre les gens de haut................"
.
Qu'allez-vous encore inventer ?
Et une telle remarque de la part d'un pseudo qui s'appelle "raison"... il faut savoir raison garder :o)
.
"............On ne nourrit pas un homme avec des promesses. .............."
.
Vous parlez de quelles promesses ? Je ne fais AUCUNE promesse, je ne suis pas là pour ça, mais pour faire connaître un point de vue.
Pour faire comprendre que l'outil monnaie est un outil d'échange ET d'exclusion, et que tant qu'on l'utilisera... faudra pas se plaindre du bordel environnemental, social, humain, politique, etc.
.
Si vous voulez suivre des gens qui vous font des promesses, continuez d'écouter LR avec "si on baisse les charges, ce sera le plein emploi", écoutez le PG avec "si on vire les patrons il n'y aura plus d'injustice sociale", le FN avec "si on vire les étrangers, y'aura plus de chômage", une partie des Verts avec "si on fait du développement durable, le monde sera vivable", etc, etc.
.
"...............tant que vous n'aurez pas prouvé que votre proposition est viable, l'opinion des gens ne changera pas à votre sujet................"
.
Nous vous inquiétez pas, d'autres que vous y bossent. :o)

"Nous vous inquiétez pas, d'autres que vous y bossent. :o)"

On se doute bien que s'ils passent leur temps à spammer les forums de Lyonmag comme vous le faite il y a peu de chance que votre mouvement évolue...

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Post MOMOnétaire le 07/06/2016 à 08:10

Petit à petit l'oiseau fait son nid...

La mayonnaise monte.

Le 21ème siècle sera Post Monétaire ou ne sera pas...
(dédé malraux)

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Pélagie le 06/06/2016 à 19:20
Post monétaire a écrit le 06/06/2016 à 18h52

Je comprends votre remarque, elle nous est régulièrement signalée.
.
Mais de quel travail parle-t-on concrètement ?
.
Et vous, dans un système sans monnaie, vous ne feriez rien et attendriez que ça tombe tout cuit ?
(en général, on dit que c'est impossible parce qu'on n'a pas confiance dans le voisin, qui est forcément, de nature, moins bien que nous-même...)
.
De même, dans un système de monnaie, on est finalement "jamais responsable". Or, sans monnaie, le travail est signé. Et indirectement, le non-travail aussi. Autrement dit : si les choses ne se font pas, ce ne sera plus de la faute d'une personne indéterminée, mais de la vôtre si vous ne faites rien.
.
La responsabilité citoyenne est le maître mot.
.
Et dernière chose, actuellement il y a des "gens qui ne travaillent pas" (qu'ils soient millionnaires, RMiste ou salarié, etc), parce que leur travail est totalement inintéressant. Or, dans un système sans monnaie, l'informatisation ou la robotisation de travail déshumanisant, n'est plus un problème de budget.
Que deviendrait la dépression liée au travail, dans un monde sans pression monétaire ?

Remarquez l'avantage est que si on ne se plait pas dans un boulot on peut partir et aller ailleurs et si on ne trouve pas facilement c'est pas grave, pareil pour l'employeur, il peut virer comme il veut.

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Post monétaire le 06/06/2016 à 18:52
Pélagie a écrit le 06/06/2016 à 17h37

Tout simplement, je pense que s'il n'y avait pas d'échange (monnaie), beaucoup de gens ne travailleraient pas, donc cela me paraît totalement impossible.

Je comprends votre remarque, elle nous est régulièrement signalée.
.
Mais de quel travail parle-t-on concrètement ?
.
Et vous, dans un système sans monnaie, vous ne feriez rien et attendriez que ça tombe tout cuit ?
(en général, on dit que c'est impossible parce qu'on n'a pas confiance dans le voisin, qui est forcément, de nature, moins bien que nous-même...)
.
De même, dans un système de monnaie, on est finalement "jamais responsable". Or, sans monnaie, le travail est signé. Et indirectement, le non-travail aussi. Autrement dit : si les choses ne se font pas, ce ne sera plus de la faute d'une personne indéterminée, mais de la vôtre si vous ne faites rien.
.
La responsabilité citoyenne est le maître mot.
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Et dernière chose, actuellement il y a des "gens qui ne travaillent pas" (qu'ils soient millionnaires, RMiste ou salarié, etc), parce que leur travail est totalement inintéressant. Or, dans un système sans monnaie, l'informatisation ou la robotisation de travail déshumanisant, n'est plus un problème de budget.
Que deviendrait la dépression liée au travail, dans un monde sans pression monétaire ?

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Pélagie le 06/06/2016 à 17:37
Post monétaire a écrit le 06/06/2016 à 11h33

Partie 1 :
.
« ….........Comment pourrait-on se passer de monnaie ? ............. »
.
Vaste sujet qu'il faut traiter tranquillement, sans émotion de peur ou de joie débile. Juste argumenter. (une vidéo de présentation est dispo ici : http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm )
.
Ni échange, ni troc, ni monnaie. Comment est-ce possible ?
Il y a déjà plein d'exemples de personnes qui se « mettent au service de leurs semblables » sans « contre-don » autre que la satisfaction d'être utile. (asso loi 1901, logiciels libres, contributeurs wikipédia, etc).
Donc agir ainsi n'est pas « contre nature humaine ».
.
Mais des humains abrutis feront toujours une société d'abrutis, qu'elle soit avec monnaie ou sans monnaie. Alors comment faire pour « relever le niveau » ? Est-ce possible ?
A la question : est-ce possible, on constate que les personnes qui ont accès aux connaissances sont en général moins « sauvages et guerrier » que celles qui ont accès aux connaissances. (vive les écoles, quel que soit le modèle, mais de préférence les écoles qui ne font pas du bourrage de crâne).
.
Autre problème sociétal très important : les humains n'apprennent pas ce qu'ils sont (ou très peu). Le corps et sa connaissance est tabou dans bon nombre de « cercles humains ». Résultat, soi, ou l'autre, est « un inconnu », ce qui entraîne plein de prises de têtes. (exemple : les règles féminines sont toujours considérées comme « signe d'infériorité de la femme » dans bon nombre de religions).
Après le corps, il faut connaître son cerveau, comment il fonctionne.
Là intervient le domaine de la psychologie. Vous pouvez prendre connaissance du point de vue du « survisme », d'autres points de vue également, et qu'il y ait débat ensuite et avancée, car prendre « la violence » pour un signe de supériorité n'est pas la réalité psychologique. La violence est l'expression d'un sentiment de faiblesse mentale. A nous de soigner cette faiblesse mentale.
.
Ensuite, le « vivre ensemble ».
Et là, intervient l'étude de la philosophie, l'étude des « valeurs dominantes et de leurs conséquences ».
.
A noter que dans le monde actuel, la psycho et la philo ne sont pas enseignées dans les écoles primaires et secondaires, tout simplement parce que des enfants équilibrés n'ont plus besoin d'acheter des « marques » pour exister. Leur niveau intellectuel serait plus élevé, et c'est plus difficile pour des politiciens/commerciaux de manipuler des gens qui ont appris à analyser autrement que par la surface des choses.
D'où le nivellement par le bas, qui en plus, arrange bien les budgets toujours insuffisants de l'éducation.

Tout simplement, je pense que s'il n'y avait pas d'échange (monnaie), beaucoup de gens ne travailleraient pas, donc cela me paraît totalement impossible.

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Post monétaire le 06/06/2016 à 15:54
Raison a écrit le 06/06/2016 à 15h42

Et pourtant c'est la triste réalité des choses. On ne nourrit pas un homme avec des promesses. Vous aurez beau prendre les gens de haut, tant que vous n'aurez pas prouvé que votre proposition est viable, l'opinion des gens ne changera pas à votre sujet.

"...........Vous aurez beau prendre les gens de haut................"
.
Qu'allez-vous encore inventer ?
Et une telle remarque de la part d'un pseudo qui s'appelle "raison"... il faut savoir raison garder :o)
.
"............On ne nourrit pas un homme avec des promesses. .............."
.
Vous parlez de quelles promesses ? Je ne fais AUCUNE promesse, je ne suis pas là pour ça, mais pour faire connaître un point de vue.
Pour faire comprendre que l'outil monnaie est un outil d'échange ET d'exclusion, et que tant qu'on l'utilisera... faudra pas se plaindre du bordel environnemental, social, humain, politique, etc.
.
Si vous voulez suivre des gens qui vous font des promesses, continuez d'écouter LR avec "si on baisse les charges, ce sera le plein emploi", écoutez le PG avec "si on vire les patrons il n'y aura plus d'injustice sociale", le FN avec "si on vire les étrangers, y'aura plus de chômage", une partie des Verts avec "si on fait du développement durable, le monde sera vivable", etc, etc.
.
"...............tant que vous n'aurez pas prouvé que votre proposition est viable, l'opinion des gens ne changera pas à votre sujet................"
.
Nous vous inquiétez pas, d'autres que vous y bossent. :o)

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Raison le 06/06/2016 à 15:42
Post monétaire a écrit le 06/06/2016 à 14h53

Oui, tant que tout ne sera pas déjà fait, avec juste les pieds à glisser dans les pantoufles, ça restera "du vent".
En attendant,
ce sont vos contre-argumentaires qui n'existent pas.
(par contre, continuer à coller l'étiquette de "gourou" pour faire peur, ça, vous savez faire :o)
Allez, vive la démocratie réelle directe et les différents collectifs post-monétaires. :o)
http://www.civilisation-sans-argent.org

Et pourtant c'est la triste réalité des choses. On ne nourrit pas un homme avec des promesses. Vous aurez beau prendre les gens de haut, tant que vous n'aurez pas prouvé que votre proposition est viable, l'opinion des gens ne changera pas à votre sujet.

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Post monétaire le 06/06/2016 à 14:53
Raison a écrit le 06/06/2016 à 14h36

Tant qu'il ne fera pas la démonstration que son système marche, il sera au niveau du gourou qui promet beaucoup de choses basé sur du vent.

Oui, tant que tout ne sera pas déjà fait, avec juste les pieds à glisser dans les pantoufles, ça restera "du vent".
En attendant,
ce sont vos contre-argumentaires qui n'existent pas.
(par contre, continuer à coller l'étiquette de "gourou" pour faire peur, ça, vous savez faire :o)
Allez, vive la démocratie réelle directe et les différents collectifs post-monétaires. :o)
http://www.civilisation-sans-argent.org

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Hollywood le 06/06/2016 à 14:53
Post monétaire a écrit le 06/06/2016 à 14h15

"..............Tous les exemples que vous venez de citer font appel tôt ou tard à l'argent.............."
.
Je comprends bien votre remarque.
Evidemment qu'ils font appel tôt ou tard à de la monnaie, puisque nous sommes dans un système monétaire.
La question n'était pas "est-ce qu'on peut faire société" mais est-ce possible de ne plus utiliser de monnaie dans les relations humaines. Et la réponse est oui.
.
Maintenant, si vous voulez avoir accès à une société complètement sans monnaie, il faut la construire.
Est-ce que faire de l'électricité sans l'uranium d'EDF est possible ? Oui.
Evidemment il faut du cuivre au départ de la production, mais est-ce impossible de démonétariser du cuivre ? Non.
Est-ce que les composants électroniques sont accessibles facilement ? Non, on ne les trouve pas par terre (quoi que). Donc c'est tout un tas de filières à organiser.
Maintenant on claque des doigts (avec du fric) et on a. Mais on vit sur le dos des générations suivantes (dettes), en détruisant la nature parce qu'elle ne fait pas de facture, etc.
.
Mais manger, boire, l'habitat, la fabrication d'objet, la culture, la santé, le savoir, le tout sans argent est accessible. A condition de s'en donner les moyens (de commencer par le début de la transition).

Jean Claude Van Damne, sors de ce corps!

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Raison le 06/06/2016 à 14:36
surréalisme a écrit le 06/06/2016 à 13h37

tant qu'il ne te prend pas ton fric ,ce n'est pas un gourou mais le fils spirituel de Gérard de Nerval qui prone le courant surréaliste du XX ème siècle

Tant qu'il ne fera pas la démonstration que son système marche, il sera au niveau du gourou qui promet beaucoup de choses basé sur du vent.

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Post monétaire le 06/06/2016 à 14:15
Idéaliste a écrit le 06/06/2016 à 13h45

Tous les exemples que vous venez de citer font appel tôt ou tard à l'argent

Pour les associations 1901 il y a au minimum du minimum les cotisations des adhérents quelquefois des kermesses, des ventes de produits, pour les plus grosses des subventions
Etre à but non lucratif signifie renoncer au profit pas à l'argent.

Pour Wikipédia, vous parlez des contributeurs mais sans donateurs il n'y aurait pas de wikipédia.
Qui paye l'électricité, qui paye les serveurs, qui paye la maintenance ?
Ce n'est parce que c'est en apparence gratuit que ça ne coûte pas.

Idem les logiciels libres
Qui paye la main d'oeuvre, la maintenance, la communication ?

Tout ce qui implique des coûts implique une sortie d'argent.
Donc votre modèle ni échange, ni troc, ni monnaie perso je ne connais pas.

"..............Tous les exemples que vous venez de citer font appel tôt ou tard à l'argent.............."
.
Je comprends bien votre remarque.
Evidemment qu'ils font appel tôt ou tard à de la monnaie, puisque nous sommes dans un système monétaire.
La question n'était pas "est-ce qu'on peut faire société" mais est-ce possible de ne plus utiliser de monnaie dans les relations humaines. Et la réponse est oui.
.
Maintenant, si vous voulez avoir accès à une société complètement sans monnaie, il faut la construire.
Est-ce que faire de l'électricité sans l'uranium d'EDF est possible ? Oui.
Evidemment il faut du cuivre au départ de la production, mais est-ce impossible de démonétariser du cuivre ? Non.
Est-ce que les composants électroniques sont accessibles facilement ? Non, on ne les trouve pas par terre (quoi que). Donc c'est tout un tas de filières à organiser.
Maintenant on claque des doigts (avec du fric) et on a. Mais on vit sur le dos des générations suivantes (dettes), en détruisant la nature parce qu'elle ne fait pas de facture, etc.
.
Mais manger, boire, l'habitat, la fabrication d'objet, la culture, la santé, le savoir, le tout sans argent est accessible. A condition de s'en donner les moyens (de commencer par le début de la transition).

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master 2 le 06/06/2016 à 14:15
Post monétaire a écrit le 06/06/2016 à 13h50

L'économie n'est effectivement pas non plus apprise à tous, et c'est bien dommage.
On se retrouve ainsi avec des commentaires comme le vôtre, qui qualifient de "théorie farfelues", le tout, sans aucun argumentaire, uniquement là pour manipuler.
Alors on attend vos arguments, et mieux, si vous voulez faire un débat filmé (puis mis sur internet) pour me "faire taire" en m'expliquant l'économie, je suis à votre disposition. :o)
.
Halala, ces gens qui veulent faire croire que l'économie monétaire c'est "gagnant-gagant" alors que le principe de base est de prendre le chiffre d'affaire ou le salaire du voisin...

on a heureusement de représentants de beaucoup d'écoles qui expliquent l'économie avec sérieux comme l 'université Lyon 2 ,les grandes écoles de commerce et des livres diverses sur le sujet comme celui de Jean Tirole et son dernier ouvrage "l'économie du bien commun" parue cette année : pas besoin de faire le buzz sur internet pour expliquer en 1 ou 2 pages les rouages d'un thème suffisamment complexe avec des interconnections entre les agents économiques pour ne pas en rapporter des idées simplifiées pour ne pas dire simplistes

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Post monétaire le 06/06/2016 à 13:50
post mirage a écrit le 06/06/2016 à 11h40

vous dites que certaines matières ne sont pas enseignées en primaire et secondaire d'ou le nivellement par le bas...c'est pareil pour l'économie d'ou des théories farfelues gobées par certains.no comment

L'économie n'est effectivement pas non plus apprise à tous, et c'est bien dommage.
On se retrouve ainsi avec des commentaires comme le vôtre, qui qualifient de "théorie farfelues", le tout, sans aucun argumentaire, uniquement là pour manipuler.
Alors on attend vos arguments, et mieux, si vous voulez faire un débat filmé (puis mis sur internet) pour me "faire taire" en m'expliquant l'économie, je suis à votre disposition. :o)
.
Halala, ces gens qui veulent faire croire que l'économie monétaire c'est "gagnant-gagant" alors que le principe de base est de prendre le chiffre d'affaire ou le salaire du voisin...

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Idéaliste le 06/06/2016 à 13:45
Post monétaire a écrit le 06/06/2016 à 11h33

Partie 1 :
.
« ….........Comment pourrait-on se passer de monnaie ? ............. »
.
Vaste sujet qu'il faut traiter tranquillement, sans émotion de peur ou de joie débile. Juste argumenter. (une vidéo de présentation est dispo ici : http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm )
.
Ni échange, ni troc, ni monnaie. Comment est-ce possible ?
Il y a déjà plein d'exemples de personnes qui se « mettent au service de leurs semblables » sans « contre-don » autre que la satisfaction d'être utile. (asso loi 1901, logiciels libres, contributeurs wikipédia, etc).
Donc agir ainsi n'est pas « contre nature humaine ».
.
Mais des humains abrutis feront toujours une société d'abrutis, qu'elle soit avec monnaie ou sans monnaie. Alors comment faire pour « relever le niveau » ? Est-ce possible ?
A la question : est-ce possible, on constate que les personnes qui ont accès aux connaissances sont en général moins « sauvages et guerrier » que celles qui ont accès aux connaissances. (vive les écoles, quel que soit le modèle, mais de préférence les écoles qui ne font pas du bourrage de crâne).
.
Autre problème sociétal très important : les humains n'apprennent pas ce qu'ils sont (ou très peu). Le corps et sa connaissance est tabou dans bon nombre de « cercles humains ». Résultat, soi, ou l'autre, est « un inconnu », ce qui entraîne plein de prises de têtes. (exemple : les règles féminines sont toujours considérées comme « signe d'infériorité de la femme » dans bon nombre de religions).
Après le corps, il faut connaître son cerveau, comment il fonctionne.
Là intervient le domaine de la psychologie. Vous pouvez prendre connaissance du point de vue du « survisme », d'autres points de vue également, et qu'il y ait débat ensuite et avancée, car prendre « la violence » pour un signe de supériorité n'est pas la réalité psychologique. La violence est l'expression d'un sentiment de faiblesse mentale. A nous de soigner cette faiblesse mentale.
.
Ensuite, le « vivre ensemble ».
Et là, intervient l'étude de la philosophie, l'étude des « valeurs dominantes et de leurs conséquences ».
.
A noter que dans le monde actuel, la psycho et la philo ne sont pas enseignées dans les écoles primaires et secondaires, tout simplement parce que des enfants équilibrés n'ont plus besoin d'acheter des « marques » pour exister. Leur niveau intellectuel serait plus élevé, et c'est plus difficile pour des politiciens/commerciaux de manipuler des gens qui ont appris à analyser autrement que par la surface des choses.
D'où le nivellement par le bas, qui en plus, arrange bien les budgets toujours insuffisants de l'éducation.

Tous les exemples que vous venez de citer font appel tôt ou tard à l'argent

Pour les associations 1901 il y a au minimum du minimum les cotisations des adhérents quelquefois des kermesses, des ventes de produits, pour les plus grosses des subventions
Etre à but non lucratif signifie renoncer au profit pas à l'argent.

Pour Wikipédia, vous parlez des contributeurs mais sans donateurs il n'y aurait pas de wikipédia.
Qui paye l'électricité, qui paye les serveurs, qui paye la maintenance ?
Ce n'est parce que c'est en apparence gratuit que ça ne coûte pas.

Idem les logiciels libres
Qui paye la main d'oeuvre, la maintenance, la communication ?

Tout ce qui implique des coûts implique une sortie d'argent.
Donc votre modèle ni échange, ni troc, ni monnaie perso je ne connais pas.

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surréalisme le 06/06/2016 à 13:37
Raison a écrit le 06/06/2016 à 13h14

Ce gourou :mdr:

tant qu'il ne te prend pas ton fric ,ce n'est pas un gourou mais le fils spirituel de Gérard de Nerval qui prone le courant surréaliste du XX ème siècle

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Raison le 06/06/2016 à 13:14
Post monétaire a écrit le 06/06/2016 à 11h33

Partie 1 :
.
« ….........Comment pourrait-on se passer de monnaie ? ............. »
.
Vaste sujet qu'il faut traiter tranquillement, sans émotion de peur ou de joie débile. Juste argumenter. (une vidéo de présentation est dispo ici : http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm )
.
Ni échange, ni troc, ni monnaie. Comment est-ce possible ?
Il y a déjà plein d'exemples de personnes qui se « mettent au service de leurs semblables » sans « contre-don » autre que la satisfaction d'être utile. (asso loi 1901, logiciels libres, contributeurs wikipédia, etc).
Donc agir ainsi n'est pas « contre nature humaine ».
.
Mais des humains abrutis feront toujours une société d'abrutis, qu'elle soit avec monnaie ou sans monnaie. Alors comment faire pour « relever le niveau » ? Est-ce possible ?
A la question : est-ce possible, on constate que les personnes qui ont accès aux connaissances sont en général moins « sauvages et guerrier » que celles qui ont accès aux connaissances. (vive les écoles, quel que soit le modèle, mais de préférence les écoles qui ne font pas du bourrage de crâne).
.
Autre problème sociétal très important : les humains n'apprennent pas ce qu'ils sont (ou très peu). Le corps et sa connaissance est tabou dans bon nombre de « cercles humains ». Résultat, soi, ou l'autre, est « un inconnu », ce qui entraîne plein de prises de têtes. (exemple : les règles féminines sont toujours considérées comme « signe d'infériorité de la femme » dans bon nombre de religions).
Après le corps, il faut connaître son cerveau, comment il fonctionne.
Là intervient le domaine de la psychologie. Vous pouvez prendre connaissance du point de vue du « survisme », d'autres points de vue également, et qu'il y ait débat ensuite et avancée, car prendre « la violence » pour un signe de supériorité n'est pas la réalité psychologique. La violence est l'expression d'un sentiment de faiblesse mentale. A nous de soigner cette faiblesse mentale.
.
Ensuite, le « vivre ensemble ».
Et là, intervient l'étude de la philosophie, l'étude des « valeurs dominantes et de leurs conséquences ».
.
A noter que dans le monde actuel, la psycho et la philo ne sont pas enseignées dans les écoles primaires et secondaires, tout simplement parce que des enfants équilibrés n'ont plus besoin d'acheter des « marques » pour exister. Leur niveau intellectuel serait plus élevé, et c'est plus difficile pour des politiciens/commerciaux de manipuler des gens qui ont appris à analyser autrement que par la surface des choses.
D'où le nivellement par le bas, qui en plus, arrange bien les budgets toujours insuffisants de l'éducation.

Ce gourou :mdr:

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Pélagie le 06/06/2016 à 12:58
Post monétaire a écrit le 06/06/2016 à 11h33

Partie 1 :
.
« ….........Comment pourrait-on se passer de monnaie ? ............. »
.
Vaste sujet qu'il faut traiter tranquillement, sans émotion de peur ou de joie débile. Juste argumenter. (une vidéo de présentation est dispo ici : http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm )
.
Ni échange, ni troc, ni monnaie. Comment est-ce possible ?
Il y a déjà plein d'exemples de personnes qui se « mettent au service de leurs semblables » sans « contre-don » autre que la satisfaction d'être utile. (asso loi 1901, logiciels libres, contributeurs wikipédia, etc).
Donc agir ainsi n'est pas « contre nature humaine ».
.
Mais des humains abrutis feront toujours une société d'abrutis, qu'elle soit avec monnaie ou sans monnaie. Alors comment faire pour « relever le niveau » ? Est-ce possible ?
A la question : est-ce possible, on constate que les personnes qui ont accès aux connaissances sont en général moins « sauvages et guerrier » que celles qui ont accès aux connaissances. (vive les écoles, quel que soit le modèle, mais de préférence les écoles qui ne font pas du bourrage de crâne).
.
Autre problème sociétal très important : les humains n'apprennent pas ce qu'ils sont (ou très peu). Le corps et sa connaissance est tabou dans bon nombre de « cercles humains ». Résultat, soi, ou l'autre, est « un inconnu », ce qui entraîne plein de prises de têtes. (exemple : les règles féminines sont toujours considérées comme « signe d'infériorité de la femme » dans bon nombre de religions).
Après le corps, il faut connaître son cerveau, comment il fonctionne.
Là intervient le domaine de la psychologie. Vous pouvez prendre connaissance du point de vue du « survisme », d'autres points de vue également, et qu'il y ait débat ensuite et avancée, car prendre « la violence » pour un signe de supériorité n'est pas la réalité psychologique. La violence est l'expression d'un sentiment de faiblesse mentale. A nous de soigner cette faiblesse mentale.
.
Ensuite, le « vivre ensemble ».
Et là, intervient l'étude de la philosophie, l'étude des « valeurs dominantes et de leurs conséquences ».
.
A noter que dans le monde actuel, la psycho et la philo ne sont pas enseignées dans les écoles primaires et secondaires, tout simplement parce que des enfants équilibrés n'ont plus besoin d'acheter des « marques » pour exister. Leur niveau intellectuel serait plus élevé, et c'est plus difficile pour des politiciens/commerciaux de manipuler des gens qui ont appris à analyser autrement que par la surface des choses.
D'où le nivellement par le bas, qui en plus, arrange bien les budgets toujours insuffisants de l'éducation.

Merci mais un peu long, pas le temps pour le moment.
lirai plus tard à tête reposée.

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post mirage le 06/06/2016 à 11:40
Post monétaire a écrit le 06/06/2016 à 11h33

Partie 1 :
.
« ….........Comment pourrait-on se passer de monnaie ? ............. »
.
Vaste sujet qu'il faut traiter tranquillement, sans émotion de peur ou de joie débile. Juste argumenter. (une vidéo de présentation est dispo ici : http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm )
.
Ni échange, ni troc, ni monnaie. Comment est-ce possible ?
Il y a déjà plein d'exemples de personnes qui se « mettent au service de leurs semblables » sans « contre-don » autre que la satisfaction d'être utile. (asso loi 1901, logiciels libres, contributeurs wikipédia, etc).
Donc agir ainsi n'est pas « contre nature humaine ».
.
Mais des humains abrutis feront toujours une société d'abrutis, qu'elle soit avec monnaie ou sans monnaie. Alors comment faire pour « relever le niveau » ? Est-ce possible ?
A la question : est-ce possible, on constate que les personnes qui ont accès aux connaissances sont en général moins « sauvages et guerrier » que celles qui ont accès aux connaissances. (vive les écoles, quel que soit le modèle, mais de préférence les écoles qui ne font pas du bourrage de crâne).
.
Autre problème sociétal très important : les humains n'apprennent pas ce qu'ils sont (ou très peu). Le corps et sa connaissance est tabou dans bon nombre de « cercles humains ». Résultat, soi, ou l'autre, est « un inconnu », ce qui entraîne plein de prises de têtes. (exemple : les règles féminines sont toujours considérées comme « signe d'infériorité de la femme » dans bon nombre de religions).
Après le corps, il faut connaître son cerveau, comment il fonctionne.
Là intervient le domaine de la psychologie. Vous pouvez prendre connaissance du point de vue du « survisme », d'autres points de vue également, et qu'il y ait débat ensuite et avancée, car prendre « la violence » pour un signe de supériorité n'est pas la réalité psychologique. La violence est l'expression d'un sentiment de faiblesse mentale. A nous de soigner cette faiblesse mentale.
.
Ensuite, le « vivre ensemble ».
Et là, intervient l'étude de la philosophie, l'étude des « valeurs dominantes et de leurs conséquences ».
.
A noter que dans le monde actuel, la psycho et la philo ne sont pas enseignées dans les écoles primaires et secondaires, tout simplement parce que des enfants équilibrés n'ont plus besoin d'acheter des « marques » pour exister. Leur niveau intellectuel serait plus élevé, et c'est plus difficile pour des politiciens/commerciaux de manipuler des gens qui ont appris à analyser autrement que par la surface des choses.
D'où le nivellement par le bas, qui en plus, arrange bien les budgets toujours insuffisants de l'éducation.

vous dites que certaines matières ne sont pas enseignées en primaire et secondaire d'ou le nivellement par le bas...c'est pareil pour l'économie d'ou des théories farfelues gobées par certains.no comment

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Post monétaire le 06/06/2016 à 11:33
Pélagie a écrit le 05/06/2016 à 18h13

Comment pourrait-on se passer de monnaie ?
Merci.

NB. Je n'ai jamais penser que vous étiez payer en venant sur cette page, de toute façon, c'est le moindre de mes soucis.

Partie 1 :
.
« ….........Comment pourrait-on se passer de monnaie ? ............. »
.
Vaste sujet qu'il faut traiter tranquillement, sans émotion de peur ou de joie débile. Juste argumenter. (une vidéo de présentation est dispo ici : http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm )
.
Ni échange, ni troc, ni monnaie. Comment est-ce possible ?
Il y a déjà plein d'exemples de personnes qui se « mettent au service de leurs semblables » sans « contre-don » autre que la satisfaction d'être utile. (asso loi 1901, logiciels libres, contributeurs wikipédia, etc).
Donc agir ainsi n'est pas « contre nature humaine ».
.
Mais des humains abrutis feront toujours une société d'abrutis, qu'elle soit avec monnaie ou sans monnaie. Alors comment faire pour « relever le niveau » ? Est-ce possible ?
A la question : est-ce possible, on constate que les personnes qui ont accès aux connaissances sont en général moins « sauvages et guerrier » que celles qui ont accès aux connaissances. (vive les écoles, quel que soit le modèle, mais de préférence les écoles qui ne font pas du bourrage de crâne).
.
Autre problème sociétal très important : les humains n'apprennent pas ce qu'ils sont (ou très peu). Le corps et sa connaissance est tabou dans bon nombre de « cercles humains ». Résultat, soi, ou l'autre, est « un inconnu », ce qui entraîne plein de prises de têtes. (exemple : les règles féminines sont toujours considérées comme « signe d'infériorité de la femme » dans bon nombre de religions).
Après le corps, il faut connaître son cerveau, comment il fonctionne.
Là intervient le domaine de la psychologie. Vous pouvez prendre connaissance du point de vue du « survisme », d'autres points de vue également, et qu'il y ait débat ensuite et avancée, car prendre « la violence » pour un signe de supériorité n'est pas la réalité psychologique. La violence est l'expression d'un sentiment de faiblesse mentale. A nous de soigner cette faiblesse mentale.
.
Ensuite, le « vivre ensemble ».
Et là, intervient l'étude de la philosophie, l'étude des « valeurs dominantes et de leurs conséquences ».
.
A noter que dans le monde actuel, la psycho et la philo ne sont pas enseignées dans les écoles primaires et secondaires, tout simplement parce que des enfants équilibrés n'ont plus besoin d'acheter des « marques » pour exister. Leur niveau intellectuel serait plus élevé, et c'est plus difficile pour des politiciens/commerciaux de manipuler des gens qui ont appris à analyser autrement que par la surface des choses.
D'où le nivellement par le bas, qui en plus, arrange bien les budgets toujours insuffisants de l'éducation.

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Post monétaire le 06/06/2016 à 11:32
Pélagie a écrit le 05/06/2016 à 18h13

Comment pourrait-on se passer de monnaie ?
Merci.

NB. Je n'ai jamais penser que vous étiez payer en venant sur cette page, de toute façon, c'est le moindre de mes soucis.

Partie 2 :
.
Maintenant le concret :
vous avez un métier, que devient-il si les humains n'utilisent plus de monnaie ?
Si c'est un métier lié à la monnaie (banque, assurance, etc) il disparaît.
Reste tous les métiers autre, dont le temps de travail diminuera car il y a aura plus de cerveaux et bras disponibles. Partager son travail ne sera plus un problème puisqu'il n'y aura plus perte de salaire.
Que faire des « travaux pénibles dont plus personne ou presque ne voudra réaliser » ?
Identifier ces travaux pénibles.
.
Que deviennent par exemples les poubelles ? (l'exemple classique).
De quoi sont faites vos poubelles dans un monde monétaire ? Principalement d'emballages commerciaux. Ils disparaissent alors.
Les éléments inrecyclables ? Ils disparaissent également car produire des choses toxiques n'a qu'un seul but actuellement : la rentabilité. Rentabilité liée à l'utilisation de monnaie.
Sans rentabilité, reste la notion d'efficacité.
Tous les déchets compostables ne sont actuellement pas utilisés. Au contraire, actuellement on utilise du pétrole pour les brûler, ce qui est d'une débilité profonde.
Bref, au final, vos poubelles deviennent parfaitement gérables individuellement lorsqu'on reprend les choses par le bon bout et non par le bout du fric et de sa corruption généralisée.
.
Plein de questions sont soulevées par « organiser une civilisation de l'après monnaie ».
Mais face à cet avalanche, prendre les questions une par une.
Si vous en avez, n'hésitez pas à les poser, mais surtout, réfléchissez-y par vous même, sans préjugé.
.
Mais n'oubliez pas que « l'autre est un ennemi » surtout parce que vous avez l'obligation d'utiliser de la monnaie pour vivre, parce que cet outil doit rester suffisamment rare pour avoir de la valeur, et ceci qui entraîne une guerre commerciale permanente à « prendre le fric de l'autre ».
.
Sans le fric comme repère, on a peur, question d'habitude. Mais les habitudes se changent. Difficilement, mais c'est possible quand même.

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Post monétaire le 06/06/2016 à 11:31
MIVILUDES a écrit le 05/06/2016 à 20h50

Oubliez ça et sortez prendre l'air pour vous changer les idées..
ça vaudra mieux.

Oui, trouvez une drogue plus ou moins dure pour ne pas avoir à réfléchir à un tel sujet (alcool, fumette, sport buziness, réelle nature pour ne plus voir le stress du monde monétaire, etc.)
.
"Restez esclaves, ne réfléchissez pas, c'est pour votre bien qu'on vous dit !"
:o)

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Post monétaire le 06/06/2016 à 11:28
Popeye a écrit le 05/06/2016 à 20h06

A post monétaire ,vous n'avez rien inventé ,votre monde sans monaie est prévu pour 2021 environ.les pièces et les billets de banques vont disparaître et etre remplacé par la monaie numérique ,vous qui êtes bien informés ,vous devriez le savoir.

Oui oui, on sait.
Et l'argument c'est essayer de lutter contre les mafias et les transactions non taxées comme le travail au noir, (et le contrôle des populations pour les plus parano). etc.
.
Mais une monnaie numérique est toujours une monnaie.
Et post-monétaire veut dire "plus de monnaie du tout".
(oulalaaaaa, les fous !!!)
.
Et on a rien inventé, le premier texte qui en parle date de 1516.

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Par ici l'avenir :o) le 06/06/2016 à 10:14

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MIVILUDES le 05/06/2016 à 20:50
Pélagie a écrit le 05/06/2016 à 18h13

Comment pourrait-on se passer de monnaie ?
Merci.

NB. Je n'ai jamais penser que vous étiez payer en venant sur cette page, de toute façon, c'est le moindre de mes soucis.

Oubliez ça et sortez prendre l'air pour vous changer les idées..
ça vaudra mieux.

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Popeye le 05/06/2016 à 20:06

A post monétaire ,vous n'avez rien inventé ,votre monde sans monaie est prévu pour 2021 environ.les pièces et les billets de banques vont disparaître et etre remplacé par la monaie numérique ,vous qui êtes bien informés ,vous devriez le savoir.

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Pélagie le 05/06/2016 à 18:13

Comment pourrait-on se passer de monnaie ?
Merci.

NB. Je n'ai jamais penser que vous étiez payer en venant sur cette page, de toute façon, c'est le moindre de mes soucis.

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Post monétaire le 27/05/2016 à 10:34
Post MOMOnétaire a écrit le 27/05/2016 à 09h20

troll ou pas troll, si les com. affichent le nombre fantastique de 618, c'est quand même bien la preuve d'un intérêt grandissant pour la civilisation Post Monétaire que défend Post ! o:

Rien n'arrêtera la vague ! o:)

Je pense que vous vous trompez cher Troll de pseudo qui a comme but de créer à la fois confusion et saturation.
.
L'intérêt grandissant (modestement) n'est pas lié au faux débat qui existe sur cette page de l'intérêt ou non de garder un système monétaire.
Il a comme base le rejet de la machine économique destructrice (environnement et humains) qui fait se poser des questions à de plus en plus de monde.
.
Et il n'y a aucune vague, à peine une légère brise :o))) La "vague" pourra exister quand le système politico médiatique respectera enfin la démocratie et l'expression de points de vue différents. On verra si ça a progressé en 2017 et que les enveloppes électorales arrivent ou non, avant la veille du scrutin (une des fabuleuses magouille du système pour protéger ceux en place).

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Post MOMOnétaire le 27/05/2016 à 09:20

troll ou pas troll, si les com. affichent le nombre fantastique de 618, c'est quand même bien la preuve d'un intérêt grandissant pour la civilisation Post Monétaire que défend Post ! o:

Rien n'arrêtera la vague ! o:)

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relax la vie est belle le 26/05/2016 à 18:15
Post monétaire a écrit le 26/05/2016 à 17h24

Ben non, vous n'avez pas compris,
un mec qui utilise un nom sans en avoir le droit, c'est ça un escroc.
.
Les trolls de pseudo, c'est une autre catégorie, c'est ceux qui utilisent un pseudo proche de l'orginale exprès pour faire de la confusion.
.
Après il y a également la catégorie "philo smiley" qui n'a rien à dire mais qui au moins ne joue pas sur la confusion des propos, il se fout juste de mes smileys (et de ce qui est dit, mais sans rien de plus faute de temps ou de moyens pour le faire).
.
Pour les autres personnes, elles ont bien le droit de dire ce qu'elles veulent et de ne pas être d'accord, mais le mieux pour le dire, c'est de contre-argumenter, non ?
.
Quand à la liberté d'expression, elle est surtout menacée par des gens qui mentent volontairement comme vous le faites.
Car un système post-monétaire ne peut pas s'appuyer sur une dictature, cela déresponsabilise les citoyens.
Seule la démocratie directe réelle peut faire qu'un tel système serait viable.
Donc, vous voyez, vous racontez n'importe quoi. :o)
Mais vous et moi savons pourquoi vous agissez ainsi ;o)

Ok merci. Si, en fait, j'avais bien compris

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Post monétaire le 26/05/2016 à 17:24
relax la vie est belle. a écrit le 26/05/2016 à 16h37

Ok j'ai compris, autant pour moi. En fait tout les gens qui ne vont pas dans votre sens, ou qui se moquent de vous, ou qui ne sont pas d'accord avec vous, sont soit des escrocs, soit des trolls. Wahou je n'ose pas imaginer la dictature et la fin de la liberté d'expression si un jour votre parti arrivait au pouvoir.

Ben non, vous n'avez pas compris,
un mec qui utilise un nom sans en avoir le droit, c'est ça un escroc.
.
Les trolls de pseudo, c'est une autre catégorie, c'est ceux qui utilisent un pseudo proche de l'orginale exprès pour faire de la confusion.
.
Après il y a également la catégorie "philo smiley" qui n'a rien à dire mais qui au moins ne joue pas sur la confusion des propos, il se fout juste de mes smileys (et de ce qui est dit, mais sans rien de plus faute de temps ou de moyens pour le faire).
.
Pour les autres personnes, elles ont bien le droit de dire ce qu'elles veulent et de ne pas être d'accord, mais le mieux pour le dire, c'est de contre-argumenter, non ?
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Quand à la liberté d'expression, elle est surtout menacée par des gens qui mentent volontairement comme vous le faites.
Car un système post-monétaire ne peut pas s'appuyer sur une dictature, cela déresponsabilise les citoyens.
Seule la démocratie directe réelle peut faire qu'un tel système serait viable.
Donc, vous voyez, vous racontez n'importe quoi. :o)
Mais vous et moi savons pourquoi vous agissez ainsi ;o)

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relax la vie est belle. le 26/05/2016 à 16:37
Post monétaire a écrit le 26/05/2016 à 14h18

Mais non mais non, il ne faut pas confondre "agressivité" et "point sur les i "
Et vous savez bien vous même que si vous avez écrit "quelle agressivité" sans aucune explication, c'est pour noircir artificielle le tableau et jouer sur les émotions afin de faire fuir d'éventuels lecteurs.
:o)
.
Le speudo "i will survisme" est une personne qui ne répond pas à une simple question en thème avec son pseudo. C'est juste un escroc du web. Et le commentaire qu'il vient d'écrire le démontre.
C'est tout :o)
(on attend maintenant "Philo smiley" pour son complément d'informations utiles :o))

Ok j'ai compris, autant pour moi. En fait tout les gens qui ne vont pas dans votre sens, ou qui se moquent de vous, ou qui ne sont pas d'accord avec vous, sont soit des escrocs, soit des trolls. Wahou je n'ose pas imaginer la dictature et la fin de la liberté d'expression si un jour votre parti arrivait au pouvoir.

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