L'aide de la Métropole de Lyon pour l'achat d'un vélo électrique ne verra jamais le jour

L'aide de la Métropole de Lyon pour l'achat d'un vélo électrique ne verra jamais le jour
Photo d'illustration - LyonMag

C'était l'une des grandes promesses de Gérard Collomb, alors président de la Métropole de Lyon, pour les habitants de l'agglomération.

Pendant de longs mois, il a fait miroiter une aide de 250 euros pour les acquéreurs de vélo électrique, sous certaines conditions qui restaient à déterminer.

Selon le Progrès, cette aide a été enterrée avant même d'avoir vu le jour. Devant entrer en vigueur au 1er janvier 2017, elle n'avait pas fait l'objet de vote des élus métropolitains. Et le vice-président aux Transports de l'époque Martial Passi avait promis à son tour que le vote interviendrait en avril dernier, pour une aide rétroactive jusqu'en janvier.

Sauf que le dossier n'a jamais été mis aux voix. La faute à Ségolène Royal, ministre de l'Ecologie de François Hollande, qui annonçait la même aide (mais de 200 euros au lieu des 250 de la Métropole) au niveau national.
Dans un souci probable de vouloir faire des économies et de ne pas se priver de laisser l'Etat mettre la main au porte-feuille à sa place, la Métropole a donc tiré un trait sur l'aide à l'achat des vélos électriques. Et tant pis pour les personnes qui ont cru les élus et qui ont acheté leur destrier les yeux fermés.

Le dossier pourrait toutefois revenir sur la table, car l'aide de l'Etat prendra fin en 2018. Suivant le bilan national, la Métropole pourrait envisager de proposer ses 250 euros entre 2019 et 2020, date de fin de mandat pour David Kimelfeld.

44 commentaires
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Post monétaire le 07/09/2017 à 11:42
Plutôt confus a écrit le 07/09/2017 à 08h49

"Que deviendrait votre argumentaire si les véhicules d'urgence avaient le droit de polluer, mais pas les véhicules personnels ?"

Du coup les voitures c'est bien ou pas ??

Ben... a votre avis ?

:D

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Post monétaire le 07/09/2017 à 11:41
@ignare en économie a écrit le 06/09/2017 à 20h49

un exemple de création monétaire en dehors d'une cave ...M1 M2 M3 sans évoquer les dettes :création artificielle tant qu'elle n'est pas éteinte
http://www.creationmonetaire.info/
Autre rappel: le PIB mondial indicateur de la création monétaire a explosé depuis 200 ans:bien que vous continuerez de répéter sans arrêt à faire rire tout le monde notamment fan club que le marché est figé en étant partagé en camembert sans grossir (pib =1 en l'an 0 1500.. 2000...) (votre théorie qui était quasi valable avant le moyen age !!)
http://www.theworldeconomy.org/statistics-fr.htm
vous êtes le bienvenue pour vous inscrire à l'université pour tous au vu de vos lacunes criantes

Aucune reprise des arguments que je vous ai donné pour les invalider ?

Normal, vous ne pouvez pas démontrer le contraire, non parce que "je l'ai décidé", mais parce que vous en êtes incapable.

:o)

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Plutôt confus le 07/09/2017 à 08:49
Post monétaire a écrit le 06/09/2017 à 11h28

Vous voulez faire croire que les services publics sont assimilables à la pollution des voitures individuelles ?

:o)

Que deviendrait votre argumentaire si les véhicules d'urgence avaient le droit de polluer, mais pas les véhicules personnels ?

"...................Idem pour un plombier qui devrait intervenir chez lui
idem pour le magasin lui fournissant son ordi,
idem pour le marché où il va acheter ses légumes bio, ............."

https://www.cyclable.com/206-velo-de-transport


"..................idem s'il doit se rendre dans un village de montagne ou au fin fond de la creuse................."

vive le train,
et dommage qu'il ait fallu faire disparaitre les lignes "pas rentables"...
à part ça, le fric ne joue en rien dans la destruction de la planète...
:o)

"..................Et j'en passe...................."

à pied ? en vélo ? en voiture ? autre ?
:)

"Que deviendrait votre argumentaire si les véhicules d'urgence avaient le droit de polluer, mais pas les véhicules personnels ?"

Du coup les voitures c'est bien ou pas ??

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EDFCVTF le 06/09/2017 à 22:35

Vous voulez de l'énergie propre ? Et ben vous avez qu'à payer tous pour son prix croyez pas que vous paierez aussi peu l'électricité lol

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@ignare en économie le 06/09/2017 à 20:49
Post monétaire a écrit le 06/09/2017 à 18h55

Oui oui, "si le marché te montre que tu l'as dans l'os, alors rêve !"

rêve aux marchés de demain !

rêve mon petit oiseau et continuer de ramer surtout ! :D

Et vos marchés émergents, ils se font avec le budget de quel autre marché ?
Le "marché des télécom" il s'est fait grâce à la monnaie fabriquée dans sa cave par les ménages ?

:D



Le serpent se mord la queue, encore et encore dans une valse qui prendra fin lorsque l'automatisation sera arrivée à un stade où une majorité de citoyens n'auront plus de travail.

:o)

un exemple de création monétaire en dehors d'une cave ...M1 M2 M3 sans évoquer les dettes :création artificielle tant qu'elle n'est pas éteinte
http://www.creationmonetaire.info/
Autre rappel: le PIB mondial indicateur de la création monétaire a explosé depuis 200 ans:bien que vous continuerez de répéter sans arrêt à faire rire tout le monde notamment fan club que le marché est figé en étant partagé en camembert sans grossir (pib =1 en l'an 0 1500.. 2000...) (votre théorie qui était quasi valable avant le moyen age !!)
http://www.theworldeconomy.org/statistics-fr.htm
vous êtes le bienvenue pour vous inscrire à l'université pour tous au vu de vos lacunes criantes

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un peu d aide le 06/09/2017 à 20:33
Post monétaire a écrit le 06/09/2017 à 18h55

Oui oui, "si le marché te montre que tu l'as dans l'os, alors rêve !"

rêve aux marchés de demain !

rêve mon petit oiseau et continuer de ramer surtout ! :D

Et vos marchés émergents, ils se font avec le budget de quel autre marché ?
Le "marché des télécom" il s'est fait grâce à la monnaie fabriquée dans sa cave par les ménages ?

:D



Le serpent se mord la queue, encore et encore dans une valse qui prendra fin lorsque l'automatisation sera arrivée à un stade où une majorité de citoyens n'auront plus de travail.

:o)

je sais que vous rafler des liens:

http://www.cahiers-pedagogiques.com/Parler-economie-au-lycee

je vous laisse lire la présentation... et peut être même vous inscrire


en gros on propose au lycéen e comprendre le monde économique dans lequel il vit, d analyser et de construire un raisonnement .....

inscrivez vous!

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B A BA le 06/09/2017 à 20:28
Post monétaire a écrit le 06/09/2017 à 18h13

Même un simple exemple, vous n'arrivez pas à le contre argumenter, prisonnier de vos grandes phrases apprises par coeur.

Alors reprenons l'exemple :
situation 1 : un marchand de légumes est sur un marché, seul.
Tout le monde va se fournir chez lui, il gagne 1500 euros par mois.
Arrive un deuxième marchand de légumes.
Est-ce que les consommateurs vont manger plus de légumes ?
(avec leurs deuxièmes estomacs ?)
Normalement non, donc les deux marchands devront se partager le marché.
Si les deux sont performants, les deux devront se partager un chiffre d'affaires de 1500 euros. 750 euros pour vivre.
Au final, quand l'un gagne, l'autre perd.

Et lorsqu'un consommateur choisi un commençant plutôt que l'autre, avec l'utilisation de monnaie, son choix réside dans le "qui vais-je exclure ?" " qui va avoir le droit de vivre décemment ?"

Idem pour tous les budgets : pour habiller Paul, on déshabille Jacques.
La monnaie est une fabrique à exclusion. Tant que vous n'êtes pas ciblé, vous pensez "oh, ça n'arrive qu'aux loosers ! y'a pas de souci".
Sauf que même en ayant du fric, vous n'êtes pas à l'abri qu'un "miséreux" viennent vous tabasser pour vous prendre votre fric.
:o)

Voilà, plein d'exemples "accessibles" et "concrets" pour démontrer que l'outil monnaie est autant un outil d'échange que d'exclusion.
Et que vouloir "un monde moins con" avec ce paramètre, ça tient de l'utopie.

:o)


Et comme il faut un peu parler du sujet de l'article malgré vos attaques persos et autres crachats, parlons de l'équation pétrole :

nous savons tous que l'utilisation du pétrole engendre une destruction durable de notre environnement, MAIS ça rapporte des taxes pétrolières essentielles au maintient du système.
Question : comment s'en sortir dans un système monétaire ?
On ne peut pas.
Lorsqu'un ministre Vert interdit la destruction en Guyane, il se fait virer !

Heureusement, la Guyane étant "une île lointaine" (humour), tous les métropolitains s'en foutent, et les soldats comme vous, continuent leur propagande ignoble.

sur un marché, 10 vendeurs de légumes
ils ont tous des canettes fabriqué dans l entreprise A et une tenue fabriquée par B

un nouveau primeur s installe
il s équipe avec des canettes chez A et une tenue chez B

vu le nombre de nouveaux primeur qui s installe, A et B voient leurs commandes augmenter
ils embauchent une personne

cette personne a faim... elle va enfin pouvoir se fournir en produits de qualité chez un des 11 prieurs.. ou même se diversifié chez les 11

cet exemple bête est a mettre a l échelle d un pays!
il y a donc plus de gens qui auront un travail, et qui reverseront leur rémunération dans le cercle economique pour produire plus de richesse

c est la base de l economie
c est une vulgarisation qu on apprend en seconde....

il y a presque 10millions de chômeurs en France... vous ne croyez pas qu il serait temps de prendre des décision pour gérer les problèmes d aujourd'hui et pas de dans 30ans!?

je pense tres sincerement que vous ne travaillez pas (rsa, chômage, rente, retraite) ou du moins que vous êtes dans un environnement très éloigné du quotidien des français (ultra riche, politique subventionné, président d association fantôme???)
je ne vous crois pas quand vous nous dites connaitre l entreprise... cet exemple me le prouve une fois de plus
sans compter sur le nombre ahurissant de commentaires que vous postez par jour... qui prouve une certaine forme d oisiveté

je vous encourage fortement a côtoyer le monde réel... peut être en allant a des concerts, dans des bars, des évenement culturels pas ou peu subventionné, d essayer les vendanges un weekend, de parler un peu avec vos voisins en comprenant ce qu ils vivent...

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Post monétaire le 06/09/2017 à 19:02
@pm a écrit le 06/09/2017 à 18h30

Tout le monde vous a expliqué sur ce firum qu un gateau ne se partage pas mais qu il augmente...Fan club est obligé de l expliquer par ironie de la hausse des richesse mondiales notamment depuis 20 ans (revolutions indutrielles..) tellement vous êtes arqueboutez dans l ignorance.
Concernant la révolution dans l énergie grace à la monnaie que vous ne voyez pas non plus ,savez vous que les énergies renouvelables sont passé de 93 millions de tonnes équivalent pétrole en 2006 à 419 en 2016? Non..
Savez vous qu en 2005 le rapport capacité de prod électrique en Europe était de 167 pour le charbon contre 41 pour l éolien et qu e l éilien a dépassé le charbon (154/152) toujours non!!
Sans vous donnez la réponse,connaissez vous le nombre d emplois au monde dans le renouvelable depuis 5 ans? Merci de donner des chiffres vous le spécialiste de l anti pollution

Allez l'expliquer aux producteurs de porc qui n'ont apparemment pas bien compris vos théories d'escrocs ! :D

Un excellent reportage d'ARTE hier soir :

https://www.arte.tv/fr/videos/064368-000-A/le-vrai-cout-de-la-viande-pas-chere/

5 personnes pour produire 20 000 porcs ! Tout automatisé !

sûr que ça fait de "l'emploi libéré" pour les nouvelles technologies !
Avec des supers appli qui t'indiquent comment tu peux éviter de payer un taxi grâce à Uber ! Et les taxis sont super contents ! :D

Mais chûûûte, ne pas dire aux humains que dans un monde monétaire, lorsque l'un gagne, l'autre perd, sinon il commencerait à réfléchir ! ;o)

Ce qu'il y a de plus drôle dans cette histoire, c'est que nous n'avons "rien à faire" pour que votre monde s'effondre... juste le laisser s'optimiser. :o)

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Post monétaire le 06/09/2017 à 18:55
@amich néophite a écrit le 06/09/2017 à 18h41

Pauvre PM et sa chanson du ce qui est gagné par l un est pris à l autre:son expérience vécue du looser..
Je l invite simplement à prendre des cours de marketing pour découvri les différents marchés qui ne concernent pas que celui mature qu il répète en boucle ..mais d autres marchés dits émergeants avec l apport des innovations :un marché global qui a été démultiplié pour répondre à des besoins et désirs illimités ( confort..)
Un lec qui ne jure que par l invention du vélo et de la bougie ne peut jamais comprendre avec un esprit trop marginalisé

Oui oui, "si le marché te montre que tu l'as dans l'os, alors rêve !"

rêve aux marchés de demain !

rêve mon petit oiseau et continuer de ramer surtout ! :D

Et vos marchés émergents, ils se font avec le budget de quel autre marché ?
Le "marché des télécom" il s'est fait grâce à la monnaie fabriquée dans sa cave par les ménages ?

:D



Le serpent se mord la queue, encore et encore dans une valse qui prendra fin lorsque l'automatisation sera arrivée à un stade où une majorité de citoyens n'auront plus de travail.

:o)

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@amich néophite le 06/09/2017 à 18:41
Post monétaire a écrit le 06/09/2017 à 18h13

Même un simple exemple, vous n'arrivez pas à le contre argumenter, prisonnier de vos grandes phrases apprises par coeur.

Alors reprenons l'exemple :
situation 1 : un marchand de légumes est sur un marché, seul.
Tout le monde va se fournir chez lui, il gagne 1500 euros par mois.
Arrive un deuxième marchand de légumes.
Est-ce que les consommateurs vont manger plus de légumes ?
(avec leurs deuxièmes estomacs ?)
Normalement non, donc les deux marchands devront se partager le marché.
Si les deux sont performants, les deux devront se partager un chiffre d'affaires de 1500 euros. 750 euros pour vivre.
Au final, quand l'un gagne, l'autre perd.

Et lorsqu'un consommateur choisi un commençant plutôt que l'autre, avec l'utilisation de monnaie, son choix réside dans le "qui vais-je exclure ?" " qui va avoir le droit de vivre décemment ?"

Idem pour tous les budgets : pour habiller Paul, on déshabille Jacques.
La monnaie est une fabrique à exclusion. Tant que vous n'êtes pas ciblé, vous pensez "oh, ça n'arrive qu'aux loosers ! y'a pas de souci".
Sauf que même en ayant du fric, vous n'êtes pas à l'abri qu'un "miséreux" viennent vous tabasser pour vous prendre votre fric.
:o)

Voilà, plein d'exemples "accessibles" et "concrets" pour démontrer que l'outil monnaie est autant un outil d'échange que d'exclusion.
Et que vouloir "un monde moins con" avec ce paramètre, ça tient de l'utopie.

:o)


Et comme il faut un peu parler du sujet de l'article malgré vos attaques persos et autres crachats, parlons de l'équation pétrole :

nous savons tous que l'utilisation du pétrole engendre une destruction durable de notre environnement, MAIS ça rapporte des taxes pétrolières essentielles au maintient du système.
Question : comment s'en sortir dans un système monétaire ?
On ne peut pas.
Lorsqu'un ministre Vert interdit la destruction en Guyane, il se fait virer !

Heureusement, la Guyane étant "une île lointaine" (humour), tous les métropolitains s'en foutent, et les soldats comme vous, continuent leur propagande ignoble.

Pauvre PM et sa chanson du ce qui est gagné par l un est pris à l autre:son expérience vécue du looser..
Je l invite simplement à prendre des cours de marketing pour découvri les différents marchés qui ne concernent pas que celui mature qu il répète en boucle ..mais d autres marchés dits émergeants avec l apport des innovations :un marché global qui a été démultiplié pour répondre à des besoins et désirs illimités ( confort..)
Un lec qui ne jure que par l invention du vélo et de la bougie ne peut jamais comprendre avec un esprit trop marginalisé

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@pm le 06/09/2017 à 18:30
Post monétaire a écrit le 06/09/2017 à 18h13

Même un simple exemple, vous n'arrivez pas à le contre argumenter, prisonnier de vos grandes phrases apprises par coeur.

Alors reprenons l'exemple :
situation 1 : un marchand de légumes est sur un marché, seul.
Tout le monde va se fournir chez lui, il gagne 1500 euros par mois.
Arrive un deuxième marchand de légumes.
Est-ce que les consommateurs vont manger plus de légumes ?
(avec leurs deuxièmes estomacs ?)
Normalement non, donc les deux marchands devront se partager le marché.
Si les deux sont performants, les deux devront se partager un chiffre d'affaires de 1500 euros. 750 euros pour vivre.
Au final, quand l'un gagne, l'autre perd.

Et lorsqu'un consommateur choisi un commençant plutôt que l'autre, avec l'utilisation de monnaie, son choix réside dans le "qui vais-je exclure ?" " qui va avoir le droit de vivre décemment ?"

Idem pour tous les budgets : pour habiller Paul, on déshabille Jacques.
La monnaie est une fabrique à exclusion. Tant que vous n'êtes pas ciblé, vous pensez "oh, ça n'arrive qu'aux loosers ! y'a pas de souci".
Sauf que même en ayant du fric, vous n'êtes pas à l'abri qu'un "miséreux" viennent vous tabasser pour vous prendre votre fric.
:o)

Voilà, plein d'exemples "accessibles" et "concrets" pour démontrer que l'outil monnaie est autant un outil d'échange que d'exclusion.
Et que vouloir "un monde moins con" avec ce paramètre, ça tient de l'utopie.

:o)


Et comme il faut un peu parler du sujet de l'article malgré vos attaques persos et autres crachats, parlons de l'équation pétrole :

nous savons tous que l'utilisation du pétrole engendre une destruction durable de notre environnement, MAIS ça rapporte des taxes pétrolières essentielles au maintient du système.
Question : comment s'en sortir dans un système monétaire ?
On ne peut pas.
Lorsqu'un ministre Vert interdit la destruction en Guyane, il se fait virer !

Heureusement, la Guyane étant "une île lointaine" (humour), tous les métropolitains s'en foutent, et les soldats comme vous, continuent leur propagande ignoble.

Tout le monde vous a expliqué sur ce firum qu un gateau ne se partage pas mais qu il augmente...Fan club est obligé de l expliquer par ironie de la hausse des richesse mondiales notamment depuis 20 ans (revolutions indutrielles..) tellement vous êtes arqueboutez dans l ignorance.
Concernant la révolution dans l énergie grace à la monnaie que vous ne voyez pas non plus ,savez vous que les énergies renouvelables sont passé de 93 millions de tonnes équivalent pétrole en 2006 à 419 en 2016? Non..
Savez vous qu en 2005 le rapport capacité de prod électrique en Europe était de 167 pour le charbon contre 41 pour l éolien et qu e l éilien a dépassé le charbon (154/152) toujours non!!
Sans vous donnez la réponse,connaissez vous le nombre d emplois au monde dans le renouvelable depuis 5 ans? Merci de donner des chiffres vous le spécialiste de l anti pollution

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Post monétaire le 06/09/2017 à 18:13
Conte de fée pour enfants a écrit le 06/09/2017 à 17h42

Tous les sujets sont traités de la même façon:des spécialistes de leur domaine de compétence démontrent tout l amateurisme de celui qui raisonne comme un gamin exemple cité par Pm."une personne qui n a pas de monnaie est un exclu par essence " sans savoir si il a pu contribuer à faire un acte de vente ou de transaction d un bien ou d un service :la monnaie obtenue est bien la conséquence d un travail préalable:un commerçant qui n aurait pas mis de marchandises à vendre sur son étal mérite selon l amateur en économie d avoir la même récompense que celui qui aurait récolté avec sa force de travail et en obtenir le "fruit" et le système monétaire qualifié de ce fait par le marginal d "injuste " parce qu un exclu est identifié par la résultante d un travail non établi préalablement...On cimprend que l accès est tout est de la pure démagogie fantasmée par celui qui ne voit que la vie en noir (surtout) et blanc.
Un étudiant au lycée serait hillare de découvrir ce simplisme de niveau cp venant d un adulte.
Mais vous avez compris comme tous son hypocrisie d anguille et de déni à chaque fois qu on lui répond par des preuves incontestables (le cancre parfait)

Même un simple exemple, vous n'arrivez pas à le contre argumenter, prisonnier de vos grandes phrases apprises par coeur.

Alors reprenons l'exemple :
situation 1 : un marchand de légumes est sur un marché, seul.
Tout le monde va se fournir chez lui, il gagne 1500 euros par mois.
Arrive un deuxième marchand de légumes.
Est-ce que les consommateurs vont manger plus de légumes ?
(avec leurs deuxièmes estomacs ?)
Normalement non, donc les deux marchands devront se partager le marché.
Si les deux sont performants, les deux devront se partager un chiffre d'affaires de 1500 euros. 750 euros pour vivre.
Au final, quand l'un gagne, l'autre perd.

Et lorsqu'un consommateur choisi un commençant plutôt que l'autre, avec l'utilisation de monnaie, son choix réside dans le "qui vais-je exclure ?" " qui va avoir le droit de vivre décemment ?"

Idem pour tous les budgets : pour habiller Paul, on déshabille Jacques.
La monnaie est une fabrique à exclusion. Tant que vous n'êtes pas ciblé, vous pensez "oh, ça n'arrive qu'aux loosers ! y'a pas de souci".
Sauf que même en ayant du fric, vous n'êtes pas à l'abri qu'un "miséreux" viennent vous tabasser pour vous prendre votre fric.
:o)

Voilà, plein d'exemples "accessibles" et "concrets" pour démontrer que l'outil monnaie est autant un outil d'échange que d'exclusion.
Et que vouloir "un monde moins con" avec ce paramètre, ça tient de l'utopie.

:o)


Et comme il faut un peu parler du sujet de l'article malgré vos attaques persos et autres crachats, parlons de l'équation pétrole :

nous savons tous que l'utilisation du pétrole engendre une destruction durable de notre environnement, MAIS ça rapporte des taxes pétrolières essentielles au maintient du système.
Question : comment s'en sortir dans un système monétaire ?
On ne peut pas.
Lorsqu'un ministre Vert interdit la destruction en Guyane, il se fait virer !

Heureusement, la Guyane étant "une île lointaine" (humour), tous les métropolitains s'en foutent, et les soldats comme vous, continuent leur propagande ignoble.

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Conte de fée pour enfants le 06/09/2017 à 17:42
pas de dogme, un peu de réalisme svp a écrit le 06/09/2017 à 15h54

Vous n'avez pas répondu aux questions.
Vous continuez dans votre vision du bien et du mal.
Libre à vous.
Je vous laisse continuez votre discours politique sans jamais chercher à mettre le pour et le contre sur la balance.

Bon après midi.

Tous les sujets sont traités de la même façon:des spécialistes de leur domaine de compétence démontrent tout l amateurisme de celui qui raisonne comme un gamin exemple cité par Pm."une personne qui n a pas de monnaie est un exclu par essence " sans savoir si il a pu contribuer à faire un acte de vente ou de transaction d un bien ou d un service :la monnaie obtenue est bien la conséquence d un travail préalable:un commerçant qui n aurait pas mis de marchandises à vendre sur son étal mérite selon l amateur en économie d avoir la même récompense que celui qui aurait récolté avec sa force de travail et en obtenir le "fruit" et le système monétaire qualifié de ce fait par le marginal d "injuste " parce qu un exclu est identifié par la résultante d un travail non établi préalablement...On cimprend que l accès est tout est de la pure démagogie fantasmée par celui qui ne voit que la vie en noir (surtout) et blanc.
Un étudiant au lycée serait hillare de découvrir ce simplisme de niveau cp venant d un adulte.
Mais vous avez compris comme tous son hypocrisie d anguille et de déni à chaque fois qu on lui répond par des preuves incontestables (le cancre parfait)

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Post monétaire le 06/09/2017 à 17:33
pas de dogme, un peu de réalisme svp a écrit le 06/09/2017 à 15h54

Vous n'avez pas répondu aux questions.
Vous continuez dans votre vision du bien et du mal.
Libre à vous.
Je vous laisse continuez votre discours politique sans jamais chercher à mettre le pour et le contre sur la balance.

Bon après midi.

Répondu à quoi ? Comment se déplacer de chine sans polluer avec des bateaux qui actuellement utilisent du pétrole moins cher (toujours parce que l'outil monnaie oblige à la rentabilité)
?

A votre avis, comment peut-on faire ? ça n'existe pas le train ? ça n'existe pas des productions locales ? ça n'existe pas des moyens de ne pas polluer ?

Si, mais dans un système monétaire, ça coute plus cher, alors on ne le fait pas.

"..................Vous continuez dans votre vision du bien et du mal....................."

libre à vous de mettre les étiquettes que vous voulez,
votre choix reste :

"est-ce que je continue à répandre des matières cancérigènes dans l'environnement de tous en utilisant ma voiture personnelle ou tout autre moyen polluant de la sorte ?"

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pas de dogme, un peu de réalisme svp le 06/09/2017 à 15:54
Post monétaire a écrit le 06/09/2017 à 14h45

Vous avez le choix :
développer le vélo, les trains électrique non fournis par le nucléaire, et d'autres moyens réellement non polluant,

on continuer à utiliser votre voiture, les camions, et répandre des matières cancérigènes dans l'environnement de tous.
(mais facile, pas d'effort physique ni mental, subventions de l'etat, etc)

Voilà,
vous avez le choix bien réel, sans dogme.

Vous préférez l'option répandre des matières cancérigènes dans l'environnement de tous ?

Vous n'avez pas répondu aux questions.
Vous continuez dans votre vision du bien et du mal.
Libre à vous.
Je vous laisse continuez votre discours politique sans jamais chercher à mettre le pour et le contre sur la balance.

Bon après midi.

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Post monétaire le 06/09/2017 à 14:45
pas de dogme, un peu de réalisme svp a écrit le 06/09/2017 à 14h29

A "...................Idem pour un plombier qui devrait intervenir chez lui
idem pour le magasin lui fournissant son ordi,
idem pour le marché où il va acheter ses légumes bio, ............."

Vous répondez par ce lien avec une photo ridicule :
https://www.cyclable.com/206-velo-de-transport

Votre "vélo cargo" il a mis combien de temps pour acheminer votre ordi made in china ?!!! o:)
C'est avec cette benne qui doit faire à peine 5 l que les marchands bio de votre marché acheminent leur produit ?!!!! o:)
Votre plombier il arrive à mettre tout son matos dans cette benne ? Bonjour l'angoisse s'il doit changer une chaudière ou même un chauffe eau !!! o:)

Quand au réseau de chemin de fer, aussi développé soit-il, il ne s'est jamais rendu et ne se rendra jamais dans tous les villages et effectivement le réseau routier a bien historiquement contribué au désenclavement !
(D'autant plus amusant que vous plébiscitiez le train quand on connait qui s'oppose et crie au scandale de destruction de la nature pour la moindre ligne tgv)

A pied, en vélo, en voiture, et train : le tout mon général ! pas de manichéisme et dogme figé pour ce qui me concerne.

Vous avez le choix :
développer le vélo, les trains électrique non fournis par le nucléaire, et d'autres moyens réellement non polluant,

on continuer à utiliser votre voiture, les camions, et répandre des matières cancérigènes dans l'environnement de tous.
(mais facile, pas d'effort physique ni mental, subventions de l'etat, etc)

Voilà,
vous avez le choix bien réel, sans dogme.

Vous préférez l'option répandre des matières cancérigènes dans l'environnement de tous ?

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pas de dogme, un peu de réalisme svp le 06/09/2017 à 14:29
Post monétaire a écrit le 06/09/2017 à 11h28

Vous voulez faire croire que les services publics sont assimilables à la pollution des voitures individuelles ?

:o)

Que deviendrait votre argumentaire si les véhicules d'urgence avaient le droit de polluer, mais pas les véhicules personnels ?

"...................Idem pour un plombier qui devrait intervenir chez lui
idem pour le magasin lui fournissant son ordi,
idem pour le marché où il va acheter ses légumes bio, ............."

https://www.cyclable.com/206-velo-de-transport


"..................idem s'il doit se rendre dans un village de montagne ou au fin fond de la creuse................."

vive le train,
et dommage qu'il ait fallu faire disparaitre les lignes "pas rentables"...
à part ça, le fric ne joue en rien dans la destruction de la planète...
:o)

"..................Et j'en passe...................."

à pied ? en vélo ? en voiture ? autre ?
:)

A "...................Idem pour un plombier qui devrait intervenir chez lui
idem pour le magasin lui fournissant son ordi,
idem pour le marché où il va acheter ses légumes bio, ............."

Vous répondez par ce lien avec une photo ridicule :
https://www.cyclable.com/206-velo-de-transport

Votre "vélo cargo" il a mis combien de temps pour acheminer votre ordi made in china ?!!! o:)
C'est avec cette benne qui doit faire à peine 5 l que les marchands bio de votre marché acheminent leur produit ?!!!! o:)
Votre plombier il arrive à mettre tout son matos dans cette benne ? Bonjour l'angoisse s'il doit changer une chaudière ou même un chauffe eau !!! o:)

Quand au réseau de chemin de fer, aussi développé soit-il, il ne s'est jamais rendu et ne se rendra jamais dans tous les villages et effectivement le réseau routier a bien historiquement contribué au désenclavement !
(D'autant plus amusant que vous plébiscitiez le train quand on connait qui s'oppose et crie au scandale de destruction de la nature pour la moindre ligne tgv)

A pied, en vélo, en voiture, et train : le tout mon général ! pas de manichéisme et dogme figé pour ce qui me concerne.

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mat le 06/09/2017 à 14:17

Vous avez repris sans vérifier toutes les erreurs que l'on trouvaient déjà dans l'article du Progrès.
La prime de l'Etat est non cumulable avec les aides locales, c'est indiqué partout... Ce n'est donc pas une décision de la métropole.
De plus, l'aide de l'Etat n'est pas valable jusqu'à la fin 2018 mais février 2018...

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Post monétaire le 06/09/2017 à 11:28
Pro monétaire a écrit le 06/09/2017 à 07h15

On ne doute pas que le jour où vous en aurez besoin vous demanderez aux pompiers ou urgentiste d'intervenir à vélo ;)s

Vous voulez faire croire que les services publics sont assimilables à la pollution des voitures individuelles ?

:o)

Que deviendrait votre argumentaire si les véhicules d'urgence avaient le droit de polluer, mais pas les véhicules personnels ?

"...................Idem pour un plombier qui devrait intervenir chez lui
idem pour le magasin lui fournissant son ordi,
idem pour le marché où il va acheter ses légumes bio, ............."

https://www.cyclable.com/206-velo-de-transport


"..................idem s'il doit se rendre dans un village de montagne ou au fin fond de la creuse................."

vive le train,
et dommage qu'il ait fallu faire disparaitre les lignes "pas rentables"...
à part ça, le fric ne joue en rien dans la destruction de la planète...
:o)

"..................Et j'en passe...................."

à pied ? en vélo ? en voiture ? autre ?
:)

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OUI ! le 06/09/2017 à 08:15
Pro monétaire a écrit le 06/09/2017 à 07h15

On ne doute pas que le jour où vous en aurez besoin vous demanderez aux pompiers ou urgentiste d'intervenir à vélo ;)s

OUI !
dem en cas déménagement,
idem s'il doit emmener sa femme accoucher,
Idem pour un plombier qui devrait intervenir chez lui
idem pour le magasin lui fournissant son ordi,
idem pour le marché où il va acheter ses légumes bio,
idem s'il doit se rendre dans un village de montagne ou au fin fond de la creuse (car bien entendu l'automobile et les réseaux routiers n'ont jamais contribué à désenclaver les campagnes et favoriser les échanges permettant la création de richesse, il n'ont que contribué à polluer et détruire l'humanité)
Et j'en passe....

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Pro monétaire le 06/09/2017 à 07:15
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 17h46

Merci les automobilistes qui chaque jour répandent des matières cancérigènes dans l'environnement de tous ?

:o)

On ne doute pas que le jour où vous en aurez besoin vous demanderez aux pompiers ou urgentiste d'intervenir à vélo ;)s

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encore et encore le 05/09/2017 à 21:47

Tu nous saoules encore et encore. A force tu n'est même plus crédible ni écouté ! Quand on abuse on fini par tuer le message que l'on veut faire passer. Et surtout tu as pas grand chose à faire de tes journée pour passer autant de temps sur le forum ! Va bosser ( un vrai travail ) !

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Macron ne fera rien le 05/09/2017 à 20:44
Petaudier a écrit le 05/09/2017 à 10h22

Acheter un vélo électrique... pour se le faire voler ?
Rappel : il se vole 400 000 vélos par an.

Et alors ? Que fait Collomb contre ses vols de vélos ? Rien !

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Post pollution le 05/09/2017 à 20:42
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 17h46

Merci les automobilistes qui chaque jour répandent des matières cancérigènes dans l'environnement de tous ?

:o)

Les voitures polluent et donc je pollue par une utilisation frénétique du net ! La pollution c'est les autres ! Et moi je pollué pour dénoncer la pollution, n'a!

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@ego autoportrait le 05/09/2017 à 19:04
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 18h22

Vos crachats ne feront jamais des argumentaires :o)

si votre portrait ,vous l'assimilez à des crachats,cela n'engage que vous

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Post monétaire le 05/09/2017 à 18:22
ego a écrit le 05/09/2017 à 18h11

encore faut 'il qu'il bosse réellement chez un employeur...ça se saurait lui qui a un égo surdimensionné lui le seul à mettre son nom et sa photo sur le forum pour vendre sa came avec ses messages qui vont plus vite que la pub et qui ne sont que des copié collez (la psychologie des extrémistes)

Vos crachats ne feront jamais des argumentaires :o)

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ego le 05/09/2017 à 18:11
ça pique a écrit le 05/09/2017 à 16h32

Sinon il t'arrive de bosser !!!!!
Rien que sur cet article , tu mets 1 commentaire par heure.
A croire (non j'en suis sûr)que t'as rien à faire de tes journées.
Vivement que la loi travail se mette en place et que ton employeur te lourde

encore faut 'il qu'il bosse réellement chez un employeur...ça se saurait lui qui a un égo surdimensionné lui le seul à mettre son nom et sa photo sur le forum pour vendre sa came avec ses messages qui vont plus vite que la pub et qui ne sont que des copié collez (la psychologie des extrémistes)

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Post monétaire le 05/09/2017 à 17:46
quiPollue? a écrit le 05/09/2017 à 16h23

Par contre, pour votre ordinateur (ou smartphone) ou tout simplement la mise en place d'internet (câbles, fibres,routeur,réseau etc) heureusement qu'il y a les voitures ou autres engins pour déplacer et mettre en place tout ça, sinon vous seriezencore à utiliser des pigeons pour communiquer à défaut du web

On dit merci qui?

Merci les automobilistes qui chaque jour répandent des matières cancérigènes dans l'environnement de tous ?

:o)

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ça pique le 05/09/2017 à 16:32
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 15h35

Bravo,
vous auriez pu citer également le journal "la décroissance" qui est lyonnais, qui n'a aucune pub, comme le canard, qui vend en kiosque plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires, et où les journalistes reçoivent un salaire.

Mais à part ça...

Et puis vous avez parlé de "journaliste indépendant", et s'ils sont indépendants, alors ils ne sont pas "dans une rédaction".
Il faut savoir quel est le sujet :

- existe-t-il des journalistes indépendants - oui.
- ont-ils des possibilités pour placer des sujets qui emmerdent les différents pouvoir dans notre monde - c'est pas gagné ! :o)

Sinon il t'arrive de bosser !!!!!
Rien que sur cet article , tu mets 1 commentaire par heure.
A croire (non j'en suis sûr)que t'as rien à faire de tes journées.
Vivement que la loi travail se mette en place et que ton employeur te lourde

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quiPollue? le 05/09/2017 à 16:23
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 13h45

Le fasciste, est celui qui tue ou exclue pour des notions raciales.

Le totalitaire, c'est celui qui impose ses choix.

Le terroriste, c'est celui qui impose ses choix par la destruction.

La "liberté", si elle est de contaminer l'environnement de tous par des produits cancérigènes, je pense que ça s'appelle plus du terrorisme.

- Que direz vous d'apprendre la définition des mots que vous employez ?
- Que diriez vous d'assumer le fait que votre liberté, c'est celle qui donne 3500 morts sur les routes et des dizaines de milliers de morts prématurées à cause de la pollution ?

:o)

Par contre, pour votre ordinateur (ou smartphone) ou tout simplement la mise en place d'internet (câbles, fibres,routeur,réseau etc) heureusement qu'il y a les voitures ou autres engins pour déplacer et mettre en place tout ça, sinon vous seriezencore à utiliser des pigeons pour communiquer à défaut du web

On dit merci qui?

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Post monétaire le 05/09/2017 à 15:35
Métro c'est trop a écrit le 05/09/2017 à 15h20

Le Canard Enchainé est plutôt indépendant, bénéficiaire, et ses journalistes touchent un salaire.

Bravo,
vous auriez pu citer également le journal "la décroissance" qui est lyonnais, qui n'a aucune pub, comme le canard, qui vend en kiosque plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires, et où les journalistes reçoivent un salaire.

Mais à part ça...

Et puis vous avez parlé de "journaliste indépendant", et s'ils sont indépendants, alors ils ne sont pas "dans une rédaction".
Il faut savoir quel est le sujet :

- existe-t-il des journalistes indépendants - oui.
- ont-ils des possibilités pour placer des sujets qui emmerdent les différents pouvoir dans notre monde - c'est pas gagné ! :o)

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Métro c'est trop le 05/09/2017 à 15:20
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 11h29

Du travail oui, mais du salaire, non.

C'est ce que vous n'avez toujours pas compris ! :D

Le Canard Enchainé est plutôt indépendant, bénéficiaire, et ses journalistes touchent un salaire.

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Denonce le 05/09/2017 à 14:09
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 13h45

Le fasciste, est celui qui tue ou exclue pour des notions raciales.

Le totalitaire, c'est celui qui impose ses choix.

Le terroriste, c'est celui qui impose ses choix par la destruction.

La "liberté", si elle est de contaminer l'environnement de tous par des produits cancérigènes, je pense que ça s'appelle plus du terrorisme.

- Que direz vous d'apprendre la définition des mots que vous employez ?
- Que diriez vous d'assumer le fait que votre liberté, c'est celle qui donne 3500 morts sur les routes et des dizaines de milliers de morts prématurées à cause de la pollution ?

:o)

Oui, vous avez raison! Il vaut mieux connaitre la signification des mots qu on utilse pour ne pas passer pour un idiot
A ce titre, le fascisme n incorpore pas de notion raciale, il est meme compatible avec l International

Concernant les definitions que vous apportez, elles vous sont propres, issue de vous meme et pas d un dictionnaire! si vous remarquez bien, elles vous decrivent! Peut etre que votre subconcient essaye de vous dire quelque chose.... Un petit cours de psycho?


Pour faire echo a un autre de vos (tres) nombreux commentaire.... Pourquoi ne repondez vous pas avec des arguments en rapport avec l'article?

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Post monétaire le 05/09/2017 à 13:45
Denonce a écrit le 05/09/2017 à 13h24

L automobile c est la possibilite de se deplacer ou on veut et quand on veut!
C est permettre une autonomie supplementaire

La liberté de mouvement est une liberté fondamentale!

Je suis curieux de lire ce que vous inventerez pour contester cela
Facho un joir, facho toujours

Le fasciste, est celui qui tue ou exclue pour des notions raciales.

Le totalitaire, c'est celui qui impose ses choix.

Le terroriste, c'est celui qui impose ses choix par la destruction.

La "liberté", si elle est de contaminer l'environnement de tous par des produits cancérigènes, je pense que ça s'appelle plus du terrorisme.

- Que direz vous d'apprendre la définition des mots que vous employez ?
- Que diriez vous d'assumer le fait que votre liberté, c'est celle qui donne 3500 morts sur les routes et des dizaines de milliers de morts prématurées à cause de la pollution ?

:o)

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Post monétaire le 05/09/2017 à 13:31
@Chinal a écrit le 05/09/2017 à 13h01

On peut passer des mois sans aller sur le forum...vous retrouverez toujours celui qui répète à tord que la voiture n est "qu un outil polluant ( et rien d autres... aucune utilité à la fois sociale économique et de confort ...)
Idem pour la monnaie autoqualifiée d exclusion sans être démontrée et en faisant croire qu elle n aurait aucune vertue ( responsabilité,régulateur ,récompenses aux méritants etc...)
Du négationnisme manipulée d un imposteur sans diplôme en pur idéaliste qui jette en pature toute objection pragmatique contraire à son monde isolée de tous et de toutes..
L auto conviction maladive sans doute

Encore à mettre mon nom en gros pour ensuite m'accuser d'avoir un ego sur-dimensionné ? :D

Toujours à déformer les propos :
"............la voiture n est "qu un outil polluant ............"

pour éviter d'avoir à assumer que vos bienfaits (conforts, apparence sociale) ne vont pas sans "répandre des matières cancérigènes dans l'environnement de tous" ?


"............... la monnaie autoqualifiée d exclusion.................."

reprenez donc l'exemple que j'ai donné et invalidez le, si vous en êtes capable, plutôt que de cracher en me qualifiant d'imposteur, de manipulateur, etc.

:o)

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Denonce le 05/09/2017 à 13:24
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 12h43

Non non, la voiture n'est pas le "diable" (toujours cette technique de grossir abusivement les traits faute d'avoir le moindre angle d'attaque ?)

la voiture, c'est juste un outil qui répand des matières cancérigènes dans l'environnement de tous.

C'est comme pour la monnaie : ce n'est pas "le diable", c'est juste un outil à la fois d'échange, et à la fois d'exclusion.
Donc tous ceux qui essayent de "faire un monde qui n'exclue pas" tout en gardant cet outil qui fabrique de l'exclusion, sont des Sisyphe, de dangereux utopistes (dangereux car le monde continue encore plus loin sa course de destruction des ressources grâce à leurs sparadraps).

:o)

L automobile c est la possibilite de se deplacer ou on veut et quand on veut!
C est permettre une autonomie supplementaire

La liberté de mouvement est une liberté fondamentale!

Je suis curieux de lire ce que vous inventerez pour contester cela
Facho un joir, facho toujours

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@Chinal le 05/09/2017 à 13:01
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 12h43

Non non, la voiture n'est pas le "diable" (toujours cette technique de grossir abusivement les traits faute d'avoir le moindre angle d'attaque ?)

la voiture, c'est juste un outil qui répand des matières cancérigènes dans l'environnement de tous.

C'est comme pour la monnaie : ce n'est pas "le diable", c'est juste un outil à la fois d'échange, et à la fois d'exclusion.
Donc tous ceux qui essayent de "faire un monde qui n'exclue pas" tout en gardant cet outil qui fabrique de l'exclusion, sont des Sisyphe, de dangereux utopistes (dangereux car le monde continue encore plus loin sa course de destruction des ressources grâce à leurs sparadraps).

:o)

On peut passer des mois sans aller sur le forum...vous retrouverez toujours celui qui répète à tord que la voiture n est "qu un outil polluant ( et rien d autres... aucune utilité à la fois sociale économique et de confort ...)
Idem pour la monnaie autoqualifiée d exclusion sans être démontrée et en faisant croire qu elle n aurait aucune vertue ( responsabilité,régulateur ,récompenses aux méritants etc...)
Du négationnisme manipulée d un imposteur sans diplôme en pur idéaliste qui jette en pature toute objection pragmatique contraire à son monde isolée de tous et de toutes..
L auto conviction maladive sans doute

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Post monétaire le 05/09/2017 à 12:43
soupir a écrit le 05/09/2017 à 12h09

oui oui la voiture, le diable, les tueurs, machin truc... on sait..

Non non, la voiture n'est pas le "diable" (toujours cette technique de grossir abusivement les traits faute d'avoir le moindre angle d'attaque ?)

la voiture, c'est juste un outil qui répand des matières cancérigènes dans l'environnement de tous.

C'est comme pour la monnaie : ce n'est pas "le diable", c'est juste un outil à la fois d'échange, et à la fois d'exclusion.
Donc tous ceux qui essayent de "faire un monde qui n'exclue pas" tout en gardant cet outil qui fabrique de l'exclusion, sont des Sisyphe, de dangereux utopistes (dangereux car le monde continue encore plus loin sa course de destruction des ressources grâce à leurs sparadraps).

:o)

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soupir le 05/09/2017 à 12:09
Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 11h05

Les vélos électriques sont une "fausse bonne idée" de plus, car les batteries posent toujours des problèmes à la fabrication.

Mais prétexter "le prix à payer pour la communauté" alors qu'elle va dépenser des dizaines de millions d'euro pour construire l'A45 et détruire des terres agricoles...
"subventionner la voiture", ça oui ! Car la voiture rapporte des taxes !

Aider le déplacement cycliste ? Mouaif... faire quelques pistes cyclables "électorales" pour les photos, mais le reste... une bonne blague !

:o)

oui oui la voiture, le diable, les tueurs, machin truc... on sait..

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Post monétaire le 05/09/2017 à 11:29
Métro c'est trop a écrit le 05/09/2017 à 11h10

La métropole gratte des centaines d'euros partout où elle peux.
Mais d'une autre côté elle en jette des milliers par la fenêtre.
Il y aurait du travail pour des journalistes indépendants...

Du travail oui, mais du salaire, non.

C'est ce que vous n'avez toujours pas compris ! :D

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Métro c'est trop le 05/09/2017 à 11:10

La métropole gratte des centaines d'euros partout où elle peux.
Mais d'une autre côté elle en jette des milliers par la fenêtre.
Il y aurait du travail pour des journalistes indépendants...

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Post monétaire le 05/09/2017 à 11:05

Les vélos électriques sont une "fausse bonne idée" de plus, car les batteries posent toujours des problèmes à la fabrication.

Mais prétexter "le prix à payer pour la communauté" alors qu'elle va dépenser des dizaines de millions d'euro pour construire l'A45 et détruire des terres agricoles...
"subventionner la voiture", ça oui ! Car la voiture rapporte des taxes !

Aider le déplacement cycliste ? Mouaif... faire quelques pistes cyclables "électorales" pour les photos, mais le reste... une bonne blague !

:o)

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le lyonnais le 05/09/2017 à 10:24

excellente décision de la part du grand lyon pourquoi offrir 250€ alors que l’état donne déjà 200€ quelques milliers d'euros d’économies pour la métropole

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Petaudier le 05/09/2017 à 10:22

Acheter un vélo électrique... pour se le faire voler ?
Rappel : il se vole 400 000 vélos par an.

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