Bruno Charles, vice-président de la Métropole (EELV) : "La voiture est aujourd'hui irrationnelle en ville"

Le vice-président de la Métropole de Lyon en charge du développement durable, Bruno Charles, était l'invité ce jeudi matin de Gérard Angel, dans les Coulisses du Grand Lyon.

Bruno Charles, vice-président de la Métropole (EELV) : "La voiture est aujourd'hui irrationnelle en ville"
Bruno Charles - LyonMag

L'élu métropolitain s'est montré réaliste quant à certaines problématiques de société, alors que le Projet des solidarités été justement discuté ce lundi au conseil de la Métropole. "Entre les politiques des personnes âgées, des mineurs isolés, des handicapés, il faut de l'efficacité. Malheureusement, on est dans une société où la misère augmente et les budgets diminuent. Donc il faut bien travailler sur l'efficacité de nos politiques et être cohérent avec la réalité. (…) Aujourd'hui vous allez dans la rue à Lyon, il y a un nombre de personnes qui dorment dehors en hiver, je trouve ça scandaleux. C'est une régression sociale énorme", a déploré Bruno Charles.

Sur la question des déplacements, l'élu EELV s'est montré très critique envers les habitudes des Lyonnais et envers certains projets. "Sur la Métropole, deux tiers des déplacements automobiles font moins de trois kilomètres. Est-ce que pour cette distance vous avez forcément besoin de prendre votre voiture ? Si l'on supprime ces trajets qui ne servent à rien, on aura gagné en qualité de vie. (…) La voiture est aujourd'hui irrationnelle en ville", a protesté Bruno Charles. Et d'ajouter que "l'Anneau des sciences et l'A45 sont des âneries".

Les Coulisses du Grand Lyon à retrouver tous les matins à 8h10 sur Jazz Radio 97.3 et en vidéo sur LyonMag.com.

0-50 sur 65 commentaires
Laisser un commentaire
avatar
Cet idiot de serviceS le 21/11/2017 à 13:31

Il est aussi irrationnel. En politique que la voiture .

Signaler Répondre

avatar
armes le 21/11/2017 à 10:09
ccc a écrit le 15/11/2017 à 19h14

C'est pas les voitures le problème, c'est les conducteurs.

Je connais des gens qui se sont gravement blessés en glissant sur une plaque de verglas. Pour autant je ne demande pas à interdire la marche à pied.

"Ce ne sont pas les armes à feu qui sont le problème, ce sont les utilisateurs d'armes à feu"...

Même raisonnement.
Lamentable.

Signaler Répondre

avatar
ex-UMP le 16/11/2017 à 16:18

"Un automobiliste, c'est un piéton qui a déposé son cerveau sur le siège passager"

(Proverbe allemand)

Signaler Répondre

avatar
xxx le 15/11/2017 à 19:18

La police n'arrive pas à rétablir l'ordre depuis 5 heures à Dealerbanne !

Bravo Collomb, bravo Macron.

Info TCL

Ligne C17 perturbée
En raison d'actes de malveillance secteur Buers Salengro, la ligne C17 est déviée :

Les arrêts entre LAURENT BONNEVAY et BUERS SALENGRO ne sont plus desservis dans les deux sens
Début de la perturbation : 15/11/2017 - 18h30 Fin de la perturbation : Indéterminée

Secteurs Vaulx-en-Velin La Soie et Laurent Bonnevay - Lignes Bus perturbées
Pour des raisons de sécurité les lignes de Bus des secteurs VAULX-EN-VELIN LA SOIE et LAURENT BONNEVAY sont perturbées :

Lignes C3, C11, 7 et 67 interrompues
Nombreuses lignes perturbées (retards)
Début de la perturbation : 15/11/2017 - 15h20 Fin de la perturbation : Indéterminée

Signaler Répondre

avatar
ccc le 15/11/2017 à 19:15

Les bus ne circulent plus depuis cet après midi dans les quartiers Buers, bonnevay, et la soie pour des raisons de sécurité, meme si les journaux n'en parlent pas.

Bravo M. Collomb.

Signaler Répondre

avatar
ccc le 15/11/2017 à 19:14
la voiture tue et blesse a écrit le 15/11/2017 à 18h20

La voiture tue et blesse des milliers de personnes rien qu'en France.

Une preuve supplémentaire avec la vidéo.
(et ne nous dites pas que "c'est comme les armes, ce ne sont pas les armes qui tuent, mais les humains". C'est l'argument de la NRA).

C'est pas les voitures le problème, c'est les conducteurs.

Je connais des gens qui se sont gravement blessés en glissant sur une plaque de verglas. Pour autant je ne demande pas à interdire la marche à pied.

Signaler Répondre

avatar
la voiture tue et blesse le 15/11/2017 à 18:20
Madame Irma a écrit le 10/11/2017 à 21h08

Regarde la video et on va voir si tu encore oses dire que ce ne sont pas des blessés graves dans le tram :
https://www.youtube.com/watch?v=qHyE-FQQEjg

On est plus en sécurité dans une peugeot (extremement solide) que dans le tram.

La voiture tue et blesse des milliers de personnes rien qu'en France.

Une preuve supplémentaire avec la vidéo.
(et ne nous dites pas que "c'est comme les armes, ce ne sont pas les armes qui tuent, mais les humains". C'est l'argument de la NRA).

Signaler Répondre

avatar
Madame Irma le 15/11/2017 à 16:25
Alban Vistel 2 a écrit le 15/11/2017 à 16h06

16 blessés et plusieurs millions d'euros de dégats (Source : http://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/3-jours-apres-infractions-origine-accident-tramway-lyon-part-dieu-continuent-1365549.html)

à cause d'automobilistes qui ne respectent rien ni personne.

Votre commentaire ajoute donc un argument à la nuisance des voitures en ville.
Merci.

Tu t'es contredit lamentablement.
C'est bien les mauvais automobilistes le problème, et pas les voitures ni les bons conducteurs.

Ton commentaire ajoute donc un argument à la nuisance des gens irrespectueux.
Merci.

Signaler Répondre

avatar
Alban Vistel 2 le 15/11/2017 à 16:06
Nostradamus a écrit le 10/11/2017 à 10h54

16 blessés graves dans un accident de tram ce matin. Je préfère encore plus ma voiture.

16 blessés et plusieurs millions d'euros de dégats (Source : http://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/3-jours-apres-infractions-origine-accident-tramway-lyon-part-dieu-continuent-1365549.html)

à cause d'automobilistes qui ne respectent rien ni personne.

Votre commentaire ajoute donc un argument à la nuisance des voitures en ville.
Merci.

Signaler Répondre

avatar
Melenchon, vite ! le 15/11/2017 à 15:24
faux derche a écrit le 09/11/2017 à 19h27

commencez par louer un garage en bas de chez vous ça vous fera économiser du temps et de la pollution pour nos chers poumons.

pour les courses vous pouvez vous faire livrer (un utilitaire remplace plusieurs voitures de particuliers qui font leurs courses).
Société du "moi je" ou du "j'ai payé j'ai droit"

sauf que vous ne payer pas le coût caché de la pollution

Merci d'avoir apporté de l'eau à mon moulin.

On en revient toujours au même problème. Le partage des richesses !

Pour se faire livrer, il faut payer plus cher (il y a un salaire à payer, le cout du véhicule de livraison, la TVA etc).

Donc pour que les gens aient les moyens de se faire livrer, il faut partager les richesses. Hors ce n'est pas ce qu'il se passe aujourd’hui. L'argent est de plus en plus concentré entre quelques mains.

Si vous voulez faire quelque chose d'utile pour l'environnement, il faut travailler au partage des richesses et à rendre notre société moins inégalitaire.

Macron ayant supprimé l'ISF on sait quel chemin on prend.

Signaler Répondre

avatar
fausse idée le 11/11/2017 à 14:35
fausse solution a écrit le 11/11/2017 à 12h04

Panneaux solaires = terre rare et/ou silicium + centrale à charbon.

On ne remplace pas une énergie alternative (solaire ou éolienne) en se passant d'une énergie contrôlée (charbon ou nucléaire). C'est le paradoxe allemand qui en fermant se centrales nucléaires ouvre l'équivalent puissance en centrales à charbon.

Donc pour le moment ce n'est vraiment pas le solution.

partiellement faux pour les terres rares : "90% des panneaux photovoltaïques vendus chaque année dans le monde utilisent des cellules à base de silicium qui est le 3e matériau le plus abondant sur terre après l'O² et le carbone.."
"les 10% restants ("les couches minces") utilisent des matériaux [...]comme le tellure, l'indium, le gallium ou sélénium, mais il s'agit de "technologie de niches" [...]comme les équipements envoyés dans l'espace"

autres composants : alu pour le cadre & support, film polymère sur la face arrière , des conducteurs métalliques fins dans le sandwich des panneaux et des câbles et de la connexion contenants du cuivre.

source : CLER et réseau action climat

la problématique de la variation de la production des énergies renouvelables posent problème quand celle-ci dépasse 40% ou + de la production (en fonction du climat). En France on en est loin (+/- 5 %)

pour le paradoxe allemand je vous recommande de voir leurs progrès dans la production de biogaz. Il y a une tradition de production par la lignite. Je vous rappelle juste qu'ils sont en transition énergétique. Ce n'est pas uniquement changer une méthode de production mais un ensemble : modèle industriel économe en énergie, comportement individuel vertueux, construction de bâtiments à basse consommation énergétique etc...
Rien ne se fait en un jour mais encore faut-il qu'il y ait une volonté politique que la France indubitablement n'a pas. Et à ce que je lis les commentateurs du forum renforcé dans leur attitude de gaulois victorieux !

en modifiant l'adage : "la meilleure économie d'énergie est celle que l'on ne consomme pas"

il reste du chemin...

Signaler Répondre

avatar
La piste infernale le 11/11/2017 à 12:35

7 personnes sur 10 se dopent pour tenir le coup.

Et c'est pas étonnant avec des transports en commun indignes (regardez les visages déprimés dans le métro), des villes moches (comparez aux villes anglaises), des politiciens véreux etc

Signaler Répondre

avatar
fausse solution le 11/11/2017 à 12:04
greenthumb a écrit le 10/11/2017 à 17h19

et la tort... tue ?
pas de volonté politique pas de stratégie pour sortir du nucléaire. Théoriquement 10%-15% des surfaces des toitures parisienne équipée en photovoltaïque suffirait pour une production convenable d'électricité pour la ville. On en est loin...
"A la date du 31/03/2016, 122 installations de panneaux solaires photovoltaïques ont été dénombrées à Paris (source : Ministère de l'Ecologie). Ce qui représente une puissance installée de 3 Mégawatts sur le territoire."

A Paris comme à Lyon dans les villes musée, les ABF vous casseront les pieds. La France comme toujours bon dernier

Panneaux solaires = terre rare et/ou silicium + centrale à charbon.

On ne remplace pas une énergie alternative (solaire ou éolienne) en se passant d'une énergie contrôlée (charbon ou nucléaire). C'est le paradoxe allemand qui en fermant se centrales nucléaires ouvre l'équivalent puissance en centrales à charbon.

Donc pour le moment ce n'est vraiment pas le solution.

Signaler Répondre

avatar
Madame Irma le 10/11/2017 à 21:08
faut lire les articles a écrit le 10/11/2017 à 11h15

le blessée grave étant justement la conductrice de la voiture qui est entrée en collision avec le tram.

Regarde la video et on va voir si tu encore oses dire que ce ne sont pas des blessés graves dans le tram :

http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,0,0" width="480" height="320" align="middle" data="http://www.youtube.com/v/qHyE-FQQEjg?version=3&;fs=1&autoplay=0" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"> http://www.youtube.com/v/qHyE-FQQEjg?version=3&;fs=1&autoplay=0" /> http://www.youtube.com/v/qHyE-FQQEjg?version=3&;fs=1&autoplay=0" quality="high" bgcolor="#ffffff" width="480" height="320" align="middle" allowScriptAccess="sameDomain" allowFullScreen="false" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" />


On est plus en sécurité dans une peugeot (extremement solide) que dans le tram.

Signaler Répondre

avatar
The Smiths le 10/11/2017 à 21:01
Sakura, essaye encore a écrit le 09/11/2017 à 16h21

Feyssine - Monplaisir (sans T) se fait :
- en 40 min en tram+Métro,
- en 30 min au moins en voiture à l'heure de pointe
- et en 30 min en vélo. Bref, rien d'insurmontable !

Feyssine - Saint Didier n'est pas un trajet de 6 km, et n'est pas à proprement parler en ville.

Quand à l'excuse bidon du métro qui peut tomber en panne, vous pouvez la replacer par l'excuse du périph bouché à cause d'un accident. C'est au moins aussi fréquent.

Bref, aucun de vos exemples ne justifie votre usage de la voiture.

Heureusement je n'ai pas suivi tes conseils et n'ai pas pris le tram :
http://www.leprogres.fr/rhone-69-edition-lyon-metropole/2017/11/10/accident-de-tramway-a-lyon-des-blesses-legers-t3-et-t4-ne-circulent-plus

Signaler Répondre

avatar
jdc jdr le 10/11/2017 à 19:43
jdr et ça se sent a écrit le 10/11/2017 à 16h11

La généralité est l'ensemble des cas particuliers

J'aime les chiens.
Tu n'aimes pas les chiens.
La généralité c'est quoi ???

Signaler Répondre

avatar
Pigé le 10/11/2017 à 18:07
jdr et ça se sent a écrit le 10/11/2017 à 16h11

La généralité est l'ensemble des cas particuliers

Pas du tout ; exemple, la laïcité.

Signaler Répondre

avatar
Barbaque aux feux de bois. le 10/11/2017 à 18:02
Guignols obs a écrit le 09/11/2017 à 21h29

Seuls les écolos sont irrationnels, et pas seulement en ville !

Les bobos’ sont écolos et irrationnels ,car ceux qui ont pas’ de tunes. Applique le système D. Mais,bon,cette racailles ecolo bobo sera sûrement éradiquer par le stunami islamique qu’ils défendent.

Signaler Répondre

avatar
greenthumb le 10/11/2017 à 17:19
le monde actuel a écrit le 10/11/2017 à 14h32

non non,
pour l'énergie sans nucléaire :
https://jarretelenucleaire.fr/fournisseur-electricite-non-nucleaire

pour les serveurs qui récupèrent leur chaleur :
un exemple parmi d'autres :
https://lalettreducloud.com/2016/02/23/des-serveurs-pour-chauffer-la-piscine-de-la-butte-aux-cailles

je vous laisse faire votre méaculpa... (gag : je plaisante, je sais bien que vous êtes tellement imbu de votre personne que jamais vous n'admettrez avoir eu tord)

et la tort... tue ?
pas de volonté politique pas de stratégie pour sortir du nucléaire. Théoriquement 10%-15% des surfaces des toitures parisienne équipée en photovoltaïque suffirait pour une production convenable d'électricité pour la ville. On en est loin...
"A la date du 31/03/2016, 122 installations de panneaux solaires photovoltaïques ont été dénombrées à Paris (source : Ministère de l'Ecologie). Ce qui représente une puissance installée de 3 Mégawatts sur le territoire."

A Paris comme à Lyon dans les villes musée, les ABF vous casseront les pieds. La France comme toujours bon dernier

Signaler Répondre

avatar
jdr et ça se sent le 10/11/2017 à 16:11
jdc jdr a écrit le 10/11/2017 à 15h19

Vos cas particuliers sont loin d'être des généralités.
Merci.

La généralité est l'ensemble des cas particuliers

Signaler Répondre

avatar
jdc jdr le 10/11/2017 à 15:19
le monde actuel a écrit le 10/11/2017 à 14h32

non non,
pour l'énergie sans nucléaire :
https://jarretelenucleaire.fr/fournisseur-electricite-non-nucleaire

pour les serveurs qui récupèrent leur chaleur :
un exemple parmi d'autres :
https://lalettreducloud.com/2016/02/23/des-serveurs-pour-chauffer-la-piscine-de-la-butte-aux-cailles

je vous laisse faire votre méaculpa... (gag : je plaisante, je sais bien que vous êtes tellement imbu de votre personne que jamais vous n'admettrez avoir eu tord)

Vos cas particuliers sont loin d'être des généralités.
Merci.

Signaler Répondre

avatar
UTBBS le 10/11/2017 à 14:44
Wazer a écrit le 10/11/2017 à 10h03

J'ai oublié d'ajouter que lors du retour j'ai proposé mes 4 places libres sur un site de covoiturage.
A 3€ par passager j'ai gagné 12€.
Et à l'aller comme au retour ma voiture était pleine, ce qui fait tomber l'argument "vous voyagez égoïstement seul dans votre voiture, si tout le monde fait comme vous, etc."

on vous donnera la légion d'honneur pour cet acte de bravoure !

Signaler Répondre

avatar
le monde actuel le 10/11/2017 à 14:32
jdc jdr a écrit le 10/11/2017 à 13h27

Ça c'est dans le monde de Monsieur Hulot.

non non,
pour l'énergie sans nucléaire :
https://jarretelenucleaire.fr/fournisseur-electricite-non-nucleaire

pour les serveurs qui récupèrent leur chaleur :
un exemple parmi d'autres :
https://lalettreducloud.com/2016/02/23/des-serveurs-pour-chauffer-la-piscine-de-la-butte-aux-cailles

je vous laisse faire votre méaculpa... (gag : je plaisante, je sais bien que vous êtes tellement imbu de votre personne que jamais vous n'admettrez avoir eu tord)

Signaler Répondre

avatar
jdc jdr le 10/11/2017 à 13:27
pas grave a écrit le 10/11/2017 à 13h01

Les serveur sont bio avec du courant non nucléaire et la chaleur est recyclée pour chauffer des locaux !

Ça c'est dans le monde de Monsieur Hulot.

Signaler Répondre

avatar
pas grave le 10/11/2017 à 13:02
vive la voiture a écrit le 09/11/2017 à 13h30

Tres juste, sauf le trajet Villeurbanne Venissieux qui peut se faire en T4 (direct) il passe par la part dieu et pas la presqu'ile.

Parlons aussi du C17 qu'on peut attendre 1 minutes comme 20 minutes, pour finalement arriver au métro ou au tram bien souvent en panne. Prendre le bus est irrationnel quand on travaille CQFD.

Vive la pollution, vive la déresponsabilisation des automobilistes.

Signaler Répondre

avatar
pas grave le 10/11/2017 à 13:01
jdc jdr a écrit le 10/11/2017 à 11h10

Éteignez votre ordinateur.
Vous sollicitez des serveurs qui consomment énormément d'énergie et dégagent de la chaleur...

Les serveur sont bio avec du courant non nucléaire et la chaleur est recyclée pour chauffer des locaux !

Signaler Répondre

avatar
Parce que c'est notre projeeet ! le 10/11/2017 à 11:30
faut lire les articles a écrit le 10/11/2017 à 11h15

le blessée grave étant justement la conductrice de la voiture qui est entrée en collision avec le tram.

un blessé dans un tram qui déraille, tu ne trouves pas ça grave ?

Pour info, lit bien l'article du Progrès, la conductrice n'est plus considérée comme blessée grave. Et à mon avis elle en a rajouté des tonnes pour se faire emmenée à l’hôpital et éviter les questions gênantes, le temps d'appeler son avocat.

Signaler Répondre

avatar
Madame Irma le 10/11/2017 à 11:27
Sakura, essaye encore a écrit le 09/11/2017 à 16h21

Feyssine - Monplaisir (sans T) se fait :
- en 40 min en tram+Métro,
- en 30 min au moins en voiture à l'heure de pointe
- et en 30 min en vélo. Bref, rien d'insurmontable !

Feyssine - Saint Didier n'est pas un trajet de 6 km, et n'est pas à proprement parler en ville.

Quand à l'excuse bidon du métro qui peut tomber en panne, vous pouvez la replacer par l'excuse du périph bouché à cause d'un accident. C'est au moins aussi fréquent.

Bref, aucun de vos exemples ne justifie votre usage de la voiture.

Ceux qui restent coincés une heure ou plus dans le métro sans pouvoir sortir apprécieront.

En attendant avec les applis mobile, j'arrive toujours à contourner les bouchons et arriver à l'heure.

C'est pas pour rien que ceux qui ont les meilleures postes en entreprises sont ceux qui viennent en voiture.

Les pigeons qui viennent en TCL et qui arrivent en retard une fois sur 2, fatigués car ils sont dû voyager pendant une heure dans des conditions excécrables, ne peuvent pas avoir des performances aussi bonnes au travail que les précédents.

Et si demain tous les gens prenaient les TCL au lieu de leur voiture, le réseau TCL exploserait ! sachant qu'il est DEJA saturé.

ALors en premier lieu, que la capacité du réseau TCL soit multipliée par 2 et après on verra.

Signaler Répondre

avatar
faut lire les articles le 10/11/2017 à 11:15
Nostradamus a écrit le 10/11/2017 à 10h54

16 blessés graves dans un accident de tram ce matin. Je préfère encore plus ma voiture.

le blessée grave étant justement la conductrice de la voiture qui est entrée en collision avec le tram.

Signaler Répondre

avatar
jdc jdr le 10/11/2017 à 11:10
Sardine à l'huile sur le feu a écrit le 10/11/2017 à 10h02

Vous parlez de la "concentration" du travail à laquelle vous participez ?

La congestion n'est pas pour lutter contre la pollution mais pour des raisons de spéculation immobilières, de taxes sur les entreprises, etc.

Et libre à vous de continuer à polluer.
Vous avez fait un petit calcul du nombre de kg de CO2 que vous avez répandu dans l’atmosphère depuis que vous utilisez une voiture ?
Au minimum 100 g par Km parcouru.
Combien de kilo par trajet ?
Combien par semaine ?
Combien par mois ?
Combien par an ?
Combien en 10 ans ?

Et le CO2 est presque "rien" comme pollution par rapport aux produits toxiques qui partent après combustion du pétrole.
Vous pouvez même "lécher" les murs de nos façades pour en prendre un peu "le goût".

Éteignez votre ordinateur.
Vous sollicitez des serveurs qui consomment énormément d'énergie et dégagent de la chaleur...

Signaler Répondre

avatar
Nostradamus le 10/11/2017 à 10:54

16 blessés graves dans un accident de tram ce matin. Je préfère encore plus ma voiture.

Signaler Répondre

avatar
Wazer le 10/11/2017 à 10:03
UTBBS a écrit le 09/11/2017 à 16h28

c'est un choix économique mais peut être pas rationnel
coût caché de la pollution dans votre calcul ?
vous avez oublié des variables : abonnement TCL, achat 2 mois à l'avance d'un A/R rhône express
Malgré cela, je vous rejoins St Ex est plus rapide par la voiture

Mais on vous attend pour à minima signer une pétition ou adhérer à une association qui dénonce le scandale du Rhône Express
Vous n'êtes pas que consommateur mais aussi citoyen

J'ai oublié d'ajouter que lors du retour j'ai proposé mes 4 places libres sur un site de covoiturage.
A 3€ par passager j'ai gagné 12€.
Et à l'aller comme au retour ma voiture était pleine, ce qui fait tomber l'argument "vous voyagez égoïstement seul dans votre voiture, si tout le monde fait comme vous, etc."

Signaler Répondre

avatar
Sardine à l'huile sur le feu le 10/11/2017 à 10:02
Sardine oui bien sur. a écrit le 09/11/2017 à 19h02

Vous m'expliquerez donc le paradoxe lyonnais qui veut que moins de voitures créées plus de bouchons.

Vous êtes sans doute nouveau dans notre ville et n'avez pas connu l'époque ou les seuls bouchons que nous connaissions (hormis l'A7 qui je vous l'accorde est un cas à part) étaient les bouchons pendulaires dus aux horaires de bureaux.

Vous n'avez aussi sans doute pas connu la limitation à 120km/h sous le tunnel de Fourvière et les matins de semaine fluides dessous.

Non en fait vous refusez de voire les causes de tout ce bordel. La concentration inouie du travail dans la ville qui oblige les gens a venir de plus en plus loin. La congestion organisée par nos élus sous couvert d'une lutte contre la pollution qui ne baisse pas (vous ne répondez pas sur les ondes vertes et les vitesses de cicrulation)

Oui effectivement je vous l'accorde moi je circule et depuis bien longtemps à Lyon ce qui ne semble manifestement pas être votre cas.

Oui je suis les politiques de déplacement depuis bien longtemps aussi. Libre à vous de jouer aux agents de circulation mais soyez au moins lucide sur le constat.

Vous parlez de la "concentration" du travail à laquelle vous participez ?

La congestion n'est pas pour lutter contre la pollution mais pour des raisons de spéculation immobilières, de taxes sur les entreprises, etc.

Et libre à vous de continuer à polluer.
Vous avez fait un petit calcul du nombre de kg de CO2 que vous avez répandu dans l’atmosphère depuis que vous utilisez une voiture ?
Au minimum 100 g par Km parcouru.
Combien de kilo par trajet ?
Combien par semaine ?
Combien par mois ?
Combien par an ?
Combien en 10 ans ?

Et le CO2 est presque "rien" comme pollution par rapport aux produits toxiques qui partent après combustion du pétrole.
Vous pouvez même "lécher" les murs de nos façades pour en prendre un peu "le goût".

Signaler Répondre

avatar
Kaos le 10/11/2017 à 10:00

Les imbéciles de la Métropole veulent toujours plus de bureaux à la Part-Dieu.
Qui feront venir de plus en plus d'employés dans le centre-ville.
Dont beaucoup feront le choix de la voiture, à cause de la distance séparant leur domicile de leur bureau.
Voilà...

Signaler Répondre

avatar
vrai derche ou bien sur le 10/11/2017 à 09:28
faux derche a écrit le 09/11/2017 à 19h27

commencez par louer un garage en bas de chez vous ça vous fera économiser du temps et de la pollution pour nos chers poumons.

pour les courses vous pouvez vous faire livrer (un utilitaire remplace plusieurs voitures de particuliers qui font leurs courses).
Société du "moi je" ou du "j'ai payé j'ai droit"

sauf que vous ne payer pas le coût caché de la pollution

Louer un garage en bas de chez moi ? Mais bien sur la bonne idée je n'y avais pas pensé.

Je loue deja un emplacement a la ville pour avoir le droit de me garer dans mon arrondissement. Vous savez cela s'appelle la vignette résident et son distributeur qu'on appelle horodateur. Le tout pour la modique somme de 280 euros par an à partir de janvier prochain. Le tout ne m'assurant bien évidemment aucune place. A moi de chercher et tourner.

Je ne rale même pas sur l'inégalité de traitement entre ceux qui vivent dans des zones payantes et les autres.. et pourtant il y'aurait de quoi.

Sinon votre solution livraison est très bonne bon il faudra juste que je me contente des prix (plus chers), du choix (moins grand) et du cout de la livraison (plus cher qu'avec ma petite voiture).

Enfin dernier point a chaque fois que j'achète un litre d'essence je paie 70% de taxe. Je pense qu'avec cela je paie deja un grande partie du cout caché de la pollution.

A part ça en vous énervant quelque peu vous passez un peu à côté de mes remarques (plan metro, fluidification de la circulation pour moins de pollution etc.) Mais je ne vous en veux pas.

Signaler Répondre

avatar
Guignols obs le 09/11/2017 à 21:29

Seuls les écolos sont irrationnels, et pas seulement en ville !

Signaler Répondre

avatar
faux derche le 09/11/2017 à 19:27
Oui bien sur a écrit le 09/11/2017 à 18h06

Non ce n'est pas à cause d'eux que les gens sont coincés dans les embouteillages.

Les gens sont coincés dans les embouteillages et la pollution parcequ'un beau jour devant la vitesse d'exploitation calamiteuse du tramway on a décidé de freiner la voiture en réduisant les voies, leur largeur, en supprimant les ondes vertes (pourtant système très efficace contre la pollution), en réduisant la limitation de vitesse 'alors qu'un moteur pollue plus a 30 qu'à 50).

Les gens sont coincés dans la pollution parcequ'au lieu de mener une politique long terme avec un plan à 50 ans du métro on a préféré faire du tramway électoral qui ne substitue pas à la voiture.

Bref les trajets de 3 km évoqués pour 66% des lyonnais (source ?) ne sortent pas de nul part et pour tout dire quand je faits un trajet aller/retour de 15km pour aller faire mes courses j'en rajoute facilement 1 ou 2 a tourner en bas de chez moi pour trouver une place grace a cette merveilleuse politique de stationnement qui vient en complément.

commencez par louer un garage en bas de chez vous ça vous fera économiser du temps et de la pollution pour nos chers poumons.

pour les courses vous pouvez vous faire livrer (un utilitaire remplace plusieurs voitures de particuliers qui font leurs courses).
Société du "moi je" ou du "j'ai payé j'ai droit"

sauf que vous ne payer pas le coût caché de la pollution

Signaler Répondre

avatar
Belzébuth le 09/11/2017 à 19:21
Est Lyonnais a écrit le 09/11/2017 à 17h45

Sur la presqu'ile ou Lyon centre, on peut effectivement se passer de voiture: il y a des bouches de métro ou station tram à proximité.
Pour le reste de la métropole, je voudrais bien savoir qui fait 3 km à pied pour faire ses courses, porter un sac de 10kg, amener les gamins a l'école à 8 h du mat ou a 18 heures, parfois de nuit ou sous la pluie, rejoindre le métro en talons ou costard ...
Il est bien gentil Bruno Charles. Mais un peu déconnecté de la réalité.

vous avez des élus, vous avez des parents d’élèves qui ont les mêmes problématiques que vous ? Vous ne vivez pas dans une grotte ? Votre commune fait partie de la métropole, elle paie le Sytral ?

Qu'attendez vous pour vous organiser, réclamer un service de ramassage scolaire ou une ligne de bus supplémentaire, une fréquence plus élevée ?

Ce n'est pas sur le forum de Lyonmag que l'on va vous pouvoir vous aider

Signaler Répondre

avatar
Sardine oui bien sur. le 09/11/2017 à 19:02
bouchon ? de Lyon ! a écrit le 09/11/2017 à 18h29

Oh ? les bouchons sur l'A6 et sur toutes les routes de France sont liées au tramway ? Après la sardine qui bouche le port de Marseille, le tramway qui bouche le tunnel de fourrière ! :D

Non Monsieur, un bouchon c'est parce que plein de gens égoïstes et individualistes veulent être les seuls à pouvoir avoir une voiture.
Sauf que plein d'individualistes, ça donne : des bouchons.

Allez, circuler ! (enfin, en vélo, parce qu'en voiture...)

Vous m'expliquerez donc le paradoxe lyonnais qui veut que moins de voitures créées plus de bouchons.

Vous êtes sans doute nouveau dans notre ville et n'avez pas connu l'époque ou les seuls bouchons que nous connaissions (hormis l'A7 qui je vous l'accorde est un cas à part) étaient les bouchons pendulaires dus aux horaires de bureaux.

Vous n'avez aussi sans doute pas connu la limitation à 120km/h sous le tunnel de Fourvière et les matins de semaine fluides dessous.

Non en fait vous refusez de voire les causes de tout ce bordel. La concentration inouie du travail dans la ville qui oblige les gens a venir de plus en plus loin. La congestion organisée par nos élus sous couvert d'une lutte contre la pollution qui ne baisse pas (vous ne répondez pas sur les ondes vertes et les vitesses de cicrulation)

Oui effectivement je vous l'accorde moi je circule et depuis bien longtemps à Lyon ce qui ne semble manifestement pas être votre cas.

Oui je suis les politiques de déplacement depuis bien longtemps aussi. Libre à vous de jouer aux agents de circulation mais soyez au moins lucide sur le constat.

Signaler Répondre

avatar
bouchon ? de Lyon ! le 09/11/2017 à 18:29
Oui bien sur a écrit le 09/11/2017 à 18h06

Non ce n'est pas à cause d'eux que les gens sont coincés dans les embouteillages.

Les gens sont coincés dans les embouteillages et la pollution parcequ'un beau jour devant la vitesse d'exploitation calamiteuse du tramway on a décidé de freiner la voiture en réduisant les voies, leur largeur, en supprimant les ondes vertes (pourtant système très efficace contre la pollution), en réduisant la limitation de vitesse 'alors qu'un moteur pollue plus a 30 qu'à 50).

Les gens sont coincés dans la pollution parcequ'au lieu de mener une politique long terme avec un plan à 50 ans du métro on a préféré faire du tramway électoral qui ne substitue pas à la voiture.

Bref les trajets de 3 km évoqués pour 66% des lyonnais (source ?) ne sortent pas de nul part et pour tout dire quand je faits un trajet aller/retour de 15km pour aller faire mes courses j'en rajoute facilement 1 ou 2 a tourner en bas de chez moi pour trouver une place grace a cette merveilleuse politique de stationnement qui vient en complément.

Oh ? les bouchons sur l'A6 et sur toutes les routes de France sont liées au tramway ? Après la sardine qui bouche le port de Marseille, le tramway qui bouche le tunnel de fourrière ! :D

Non Monsieur, un bouchon c'est parce que plein de gens égoïstes et individualistes veulent être les seuls à pouvoir avoir une voiture.
Sauf que plein d'individualistes, ça donne : des bouchons.

Allez, circuler ! (enfin, en vélo, parce qu'en voiture...)

Signaler Répondre

avatar
stop le 09/11/2017 à 18:22
Sakura, essaye encore a écrit le 09/11/2017 à 16h21

Feyssine - Monplaisir (sans T) se fait :
- en 40 min en tram+Métro,
- en 30 min au moins en voiture à l'heure de pointe
- et en 30 min en vélo. Bref, rien d'insurmontable !

Feyssine - Saint Didier n'est pas un trajet de 6 km, et n'est pas à proprement parler en ville.

Quand à l'excuse bidon du métro qui peut tomber en panne, vous pouvez la replacer par l'excuse du périph bouché à cause d'un accident. C'est au moins aussi fréquent.

Bref, aucun de vos exemples ne justifie votre usage de la voiture.

Il n'y a pas le tram partout à la feyssine, j'ai 10 minutes de marche pour y aller, donc 40 +10 ça fait 50 on est quasiment à 1 heure.

Pour aller à saint Didier je passe par la ville donc ça compte.

Signaler Répondre

avatar
Oui bien sur le 09/11/2017 à 18:06
Pour Wazer a écrit le 09/11/2017 à 16h29

L'aéroport n'est pas en ville et votre trajet fait plus de 3 km. Bref, vous êtes un peu hors sujet, même s'il est vrai que le Rhône Express est scandaleusement trop cher...

Ce qui est critiquable, c'est qu'à Lyon les deux-tiers des automobilistes font des trajets de moins de 3 km.

C'est à cause d'eux que ceux qui ont vraiment besoin de leur voiture (artisans, personnes âgées, transports d'encombrants, trajets non couvert par les TC...) sont coincés dans les embouteillages !

Non ce n'est pas à cause d'eux que les gens sont coincés dans les embouteillages.

Les gens sont coincés dans les embouteillages et la pollution parcequ'un beau jour devant la vitesse d'exploitation calamiteuse du tramway on a décidé de freiner la voiture en réduisant les voies, leur largeur, en supprimant les ondes vertes (pourtant système très efficace contre la pollution), en réduisant la limitation de vitesse 'alors qu'un moteur pollue plus a 30 qu'à 50).

Les gens sont coincés dans la pollution parcequ'au lieu de mener une politique long terme avec un plan à 50 ans du métro on a préféré faire du tramway électoral qui ne substitue pas à la voiture.

Bref les trajets de 3 km évoqués pour 66% des lyonnais (source ?) ne sortent pas de nul part et pour tout dire quand je faits un trajet aller/retour de 15km pour aller faire mes courses j'en rajoute facilement 1 ou 2 a tourner en bas de chez moi pour trouver une place grace a cette merveilleuse politique de stationnement qui vient en complément.

Signaler Répondre

avatar
Est Lyonnais le 09/11/2017 à 17:45

Sur la presqu'ile ou Lyon centre, on peut effectivement se passer de voiture: il y a des bouches de métro ou station tram à proximité.
Pour le reste de la métropole, je voudrais bien savoir qui fait 3 km à pied pour faire ses courses, porter un sac de 10kg, amener les gamins a l'école à 8 h du mat ou a 18 heures, parfois de nuit ou sous la pluie, rejoindre le métro en talons ou costard ...
Il est bien gentil Bruno Charles. Mais un peu déconnecté de la réalité.

Signaler Répondre

avatar
Wazer le 09/11/2017 à 17:43
Pour Wazer a écrit le 09/11/2017 à 16h29

L'aéroport n'est pas en ville et votre trajet fait plus de 3 km. Bref, vous êtes un peu hors sujet, même s'il est vrai que le Rhône Express est scandaleusement trop cher...

Ce qui est critiquable, c'est qu'à Lyon les deux-tiers des automobilistes font des trajets de moins de 3 km.

C'est à cause d'eux que ceux qui ont vraiment besoin de leur voiture (artisans, personnes âgées, transports d'encombrants, trajets non couvert par les TC...) sont coincés dans les embouteillages !

Sauf qu'en travaillant à rendre la ville impraticable pour les gens qui font des trajets urbains de moins de 3km, vous pénalisez tous les autres.
Celui qui va chercher un gros meuble qu'il a acheté d'occasion, la maman qui fait la navette pour emmener ses enfants à leur cours de sport, celle qui fait ses courses, etc.

Quel groupe politique a dénoncé le hold up du RhônXpress ?
Beaucoup de nos élus sont mouillés dans des combines plus monstrueuses les unes que les autres...

Signaler Répondre

avatar
en même temps le 09/11/2017 à 17:38
Pour Wazer a écrit le 09/11/2017 à 16h29

L'aéroport n'est pas en ville et votre trajet fait plus de 3 km. Bref, vous êtes un peu hors sujet, même s'il est vrai que le Rhône Express est scandaleusement trop cher...

Ce qui est critiquable, c'est qu'à Lyon les deux-tiers des automobilistes font des trajets de moins de 3 km.

C'est à cause d'eux que ceux qui ont vraiment besoin de leur voiture (artisans, personnes âgées, transports d'encombrants, trajets non couvert par les TC...) sont coincés dans les embouteillages !

En même temps, moins besoin de voitures égal chômage de ceux qui font des voitures, qui les réparent, qui vendent des assurances, etc. Etat sans services publics à causes des taxes PIPP qui diminuent... le jeu des dominos... un peu coincé non ?

Signaler Répondre

avatar
Pour Wazer le 09/11/2017 à 16:29
Wazer a écrit le 09/11/2017 à 15h53

Je devais emmener la semaine dernière mes parents à l'aéroport.

Coût:
RhôneXpress 2*14,7 (aller simple) + 25,9 (aller retour)
TCL 4*1,8
Total 62,50€

Temps:
20 min de tram + correspondance + 30 min de RhôneXpress + 10 minutes pour arriver au terminal.

En voiture, coût pour l'aller-retour (60km): 6€ + entretien... arrondissons à 10€.
Temps de porte à porte: 45 minutes

Quel est le choix irrationnel d'après vous...?

L'aéroport n'est pas en ville et votre trajet fait plus de 3 km. Bref, vous êtes un peu hors sujet, même s'il est vrai que le Rhône Express est scandaleusement trop cher...

Ce qui est critiquable, c'est qu'à Lyon les deux-tiers des automobilistes font des trajets de moins de 3 km.

C'est à cause d'eux que ceux qui ont vraiment besoin de leur voiture (artisans, personnes âgées, transports d'encombrants, trajets non couvert par les TC...) sont coincés dans les embouteillages !

Signaler Répondre

avatar
UTBBS le 09/11/2017 à 16:28
Wazer a écrit le 09/11/2017 à 15h53

Je devais emmener la semaine dernière mes parents à l'aéroport.

Coût:
RhôneXpress 2*14,7 (aller simple) + 25,9 (aller retour)
TCL 4*1,8
Total 62,50€

Temps:
20 min de tram + correspondance + 30 min de RhôneXpress + 10 minutes pour arriver au terminal.

En voiture, coût pour l'aller-retour (60km): 6€ + entretien... arrondissons à 10€.
Temps de porte à porte: 45 minutes

Quel est le choix irrationnel d'après vous...?

c'est un choix économique mais peut être pas rationnel
coût caché de la pollution dans votre calcul ?
vous avez oublié des variables : abonnement TCL, achat 2 mois à l'avance d'un A/R rhône express
Malgré cela, je vous rejoins St Ex est plus rapide par la voiture

Mais on vous attend pour à minima signer une pétition ou adhérer à une association qui dénonce le scandale du Rhône Express
Vous n'êtes pas que consommateur mais aussi citoyen

Signaler Répondre

avatar
Sakura, essaye encore le 09/11/2017 à 16:21
Stop a écrit le 09/11/2017 à 14h20

N'importe quel trajet d'une demi heure !

Villeurbanne Feyssine à Montplaisir par ex. 30 minutes de trajet plus 30 minutes de marge de sécurité (bus annulés ou trop plein pour rentrer de dans, métro en panne)

Et pour Feyssine -> Saint Didier au mont d'or prévoir 1h15


Prenez les TCL au moins une fois dans votre vie, vous verrez !!!

N'oubliez pas pas qu'on ne peut pas se permettre d'arriver en retard au travail.L'excuse du métro en panne n'est pas suffisante. Vous verrez si un jour vous travaillez !!!!

Feyssine - Monplaisir (sans T) se fait :
- en 40 min en tram+Métro,
- en 30 min au moins en voiture à l'heure de pointe
- et en 30 min en vélo. Bref, rien d'insurmontable !

Feyssine - Saint Didier n'est pas un trajet de 6 km, et n'est pas à proprement parler en ville.

Quand à l'excuse bidon du métro qui peut tomber en panne, vous pouvez la replacer par l'excuse du périph bouché à cause d'un accident. C'est au moins aussi fréquent.

Bref, aucun de vos exemples ne justifie votre usage de la voiture.

Signaler Répondre

avatar
Wazer le 09/11/2017 à 15:53

Je devais emmener la semaine dernière mes parents à l'aéroport.

Coût:
RhôneXpress 2*14,7 (aller simple) + 25,9 (aller retour)
TCL 4*1,8
Total 62,50€

Temps:
20 min de tram + correspondance + 30 min de RhôneXpress + 10 minutes pour arriver au terminal.

En voiture, coût pour l'aller-retour (60km): 6€ + entretien... arrondissons à 10€.
Temps de porte à porte: 45 minutes

Quel est le choix irrationnel d'après vous...?

Signaler Répondre

avatar
glandu le 09/11/2017 à 14:50

Ah ces gochos bobos ils me font pitié.
Yo monsieur Charles lorsque vous verrez passer ma mustang 289 dans le 2eme sachez que j'ai une grande pensée pour les "décideurs"..............................

Signaler Répondre

Laisser un commentaire

Si vous avez un compte Lyon Mag, connectez-vous.
Nous ne vous enverrons pas d'email sans votre autorisation.