Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"
Marc Chinal LyonMag.com

Candidat du mouvement Voter Après-Monnaie aux législatives dans la 3e circonscription de Lyon, Marc Chinal n’a qu’un seul mot d’ordre: il faut en finir avec la monnaie. L’homme a fait le tour des rédactions lyonnaise pour présenter son projet en brûlant à chaque fois un billet avant de s’en aller.

Candidat atypique, mais sur de lui, Marc Chinal veut proposer un monde meilleur, qui ne se limite pas à la région rhodanienne, ni à la France, mais au monde entier. Pour le candidat, le seul moyen de s’en sortir, est de créer une nouvelle civilisation, sans monnaie. "La même civilisation, sans le stress, un monde beaucoup plus simple mais pas simpliste". Son programme se décompose en deux phases. Commencer par promouvoir le savoir, comprendre le système économique, privilégier la philosophie, et la psychologie. "Faire un monde meilleur sans connaître l’humain, c’est marcher sur la tête", tempête-t-il. Le bruleur de devises (photo) veut ensuite en finir avec la monnaie qui  "fout le bazar". "Tant qu’on usera de la monnaie on est coincé, c’est mathématique", explique-t-il.  Concernant son mouvement Voter A-M, il est assez disparate, et ne présente qu’une dizaine de candidats sur toute la France.
 

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Post monétaire le 25/02/2019 à 15:46
On a bien vu ce qui s est passé o:) a écrit le 25/02/2019 à 15h24

N empêche que contrairement a vos déclarations, Philippe Hugos n est pas déclaré comme auteur, il n existe pas officiellement pour la Bibliothèque Nationale.
N importe qui a pu se glisser derrière ce pseudo , n est ce pas ?
Qui d autre a part l auteur lui même réagirait comme vous le faites sinon ?!

Et ça continue, à parler de tout sauf des idées du survisme, bien gênantes pour les magouilleurs :o)

Alors... mes déclarations n'ont jamais évoluées sur ce sujet. Philippe Hugos est déclaré sous P. H. et vous pouvez le voir dans la fiche du livre.
Donc, officiellement, vous, vous êtes déclaré une personne anonyme qui a un gros souci personnel :o)

".............N importe qui a pu se glisser derrière ce pseudo , n est ce pas ?...........

ben non, l'auteur est unique. Où est votre problème ???


"................Qui d autre a part l auteur lui même réagirait comme vous le faites sinon ?!..............."

je suis l'éditeur de son bouquin, et le co-auteur des vidéos explicatives sur le sujet, comme c'est écrit noir sur blanc sur ces vidéos.
Et il est normal, en tant qu'interface, ce soit moi qui réagisse face à vos sempiternelles attaques débiles.

Maintenant, si vous pensez qu'il y a des choses fausses présentes dans ces vidéos, n'hésitez pas, ça élèvera peut être un peu le débat !




(quant à la réponse à ma question : Tiendriez vous le même discours avec Banksy ? je peux toujours attendre, c'est ça ?)

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On a bien vu ce qui s est passé o:) le 25/02/2019 à 15:24
Post monétaire a écrit le 25/02/2019 à 13h49

ça ne répond toujours pas à la question posée :

Tiendriez vous le même discours avec Banksy ?

:)

PS/ essayez de vous "glisser" sous ce pseudo, de revendiquer d'être l'auteur du livre "psychologie et si on arrêtait les conneries" et vous verrez bien ce qui se passera :o)

N empêche que contrairement a vos déclarations, Philippe Hugos n est pas déclaré comme auteur, il n existe pas officiellement pour la Bibliothèque Nationale.
N importe qui a pu se glisser derrière ce pseudo , n est ce pas ?
Qui d autre a part l auteur lui même réagirait comme vous le faites sinon ?!

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Post monétaire le 25/02/2019 à 15:20
les masques tombes a écrit le 25/02/2019 à 14h50

après les "sans dents", les "sans connaissances"
... tu es une illustration du mépris et de l ego a toi tout seul!


pourtant, quand on te remet en place sur des concepts économique, on ne te traite pas de "sans connaissance"

tu as vraiment un comportement dégueulasse!! tu devrais prendre ta carte LREM

Rigolo, vous m'accusez d'avoir un gros ego et d'avoir du mépris, lorsque je réponds :
" L'insulte est l'argumentaire des sans connaissance."

à quelqu'un qui a écrit :

"................QI de poules . a écrit le 25/02/2019 à 14h17

Les adeptes de Marc.CHICHON ont le cerveau à l’envers à force de consommer de la BEUH a outrance. ....................."


On voit les valeurs que vous défendez : celles des individus qui insultent masqués... Et vous avez votre carte dans quel parti politique ? :D
Votre masque à vous, tombe quand ? ;)

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N est ce pas? le 25/02/2019 à 15:19
Post monétaire a écrit le 25/02/2019 à 14h27

L'insulte est l'argumentaire des sans connaissance.

:)

(la consommation de drogue, légale ou non, détruit les neurones... raison pour laquelle vous insultez ?)

Tel traiter les gens de "pourriture " comme vous l avez fait plus bas ?

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les masques tombes le 25/02/2019 à 14:50
Post monétaire a écrit le 25/02/2019 à 14h27

L'insulte est l'argumentaire des sans connaissance.

:)

(la consommation de drogue, légale ou non, détruit les neurones... raison pour laquelle vous insultez ?)

après les "sans dents", les "sans connaissances"
... tu es une illustration du mépris et de l ego a toi tout seul!


pourtant, quand on te remet en place sur des concepts économique, on ne te traite pas de "sans connaissance"

tu as vraiment un comportement dégueulasse!! tu devrais prendre ta carte LREM

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Post monétaire le 25/02/2019 à 14:27
QI de poules . a écrit le 25/02/2019 à 14h17

Les adeptes de Marc.CHICHON ont le cerveau à l’envers à force de consommer de la BEUH a outrance.

L'insulte est l'argumentaire des sans connaissance.

:)

(la consommation de drogue, légale ou non, détruit les neurones... raison pour laquelle vous insultez ?)

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QI de poules . le 25/02/2019 à 14:17
Post monétaire a écrit le 25/02/2019 à 13h49

ça ne répond toujours pas à la question posée :

Tiendriez vous le même discours avec Banksy ?

:)

PS/ essayez de vous "glisser" sous ce pseudo, de revendiquer d'être l'auteur du livre "psychologie et si on arrêtait les conneries" et vous verrez bien ce qui se passera :o)

Les adeptes de Marc.CHICHON ont le cerveau à l’envers à force de consommer de la BEUH a outrance.

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je suis une bande de jeunes ! o:) le 25/02/2019 à 14:15
Post monétaire a écrit le 25/02/2019 à 13h49

ça ne répond toujours pas à la question posée :

Tiendriez vous le même discours avec Banksy ?

:)

PS/ essayez de vous "glisser" sous ce pseudo, de revendiquer d'être l'auteur du livre "psychologie et si on arrêtait les conneries" et vous verrez bien ce qui se passera :o)

Je suis une bande de jeunes à moi tout seul, je suis une bande de jeunes j'me fends la gueule ! o:)

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Post monétaire le 25/02/2019 à 13:49
On continue a rire et réfléchir a écrit le 25/02/2019 à 13h15

N empêche que si un P.H est déclaré (juste deux initiales contrairement à tous les usages quand on dépose un ouvrage), point de Philippe Hugos pour la Bibliothèque Nationale. Il n existe pas comme auteur.
N importe qui peut se glisser derrière ce pseudo , n est ce pas ?

ça ne répond toujours pas à la question posée :

Tiendriez vous le même discours avec Banksy ?

:)

PS/ essayez de vous "glisser" sous ce pseudo, de revendiquer d'être l'auteur du livre "psychologie et si on arrêtait les conneries" et vous verrez bien ce qui se passera :o)

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On continue a rire et réfléchir le 25/02/2019 à 13:15
Post monétaire a écrit le 25/02/2019 à 11h36

Si si, P.H. est identifié.

Contrairement à vous qui continuez à insinuez des saloperies en écrivant :

"......... l idée qu il y a quelque chose de pas très net là dessous.........."

et comme d'hab, pendant ce temps, vous ne parlez jamais du fond, c'est à dire des idées du survisme. Ce qui prouve bien que vos attaques sont malsaines et que P. H. a bien eu raison de s'isoler avec son pseudo pas anonyme, de toute votre pourriture.

:)



et comme d'hab, cher mutlipseudo anonyme lâche, vous n'avez pas répondu à la dernière question :

Tiendriez vous le même discours avec Banksy ?
;)

N empêche que si un P.H est déclaré (juste deux initiales contrairement à tous les usages quand on dépose un ouvrage), point de Philippe Hugos pour la Bibliothèque Nationale. Il n existe pas comme auteur.
N importe qui peut se glisser derrière ce pseudo , n est ce pas ?

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Post monétaire le 25/02/2019 à 11:36
Rire et réfléchir n a jamais tuer personne a écrit le 25/02/2019 à 11h22

Bin oui chacun répond devant la justice de ses mots une fois qu il est .... identifié :D
En attendant votre PH il ne l est pas donc il intervient en pseudo anonyme .
Vous avez été malin en tant qu "éditeur " pour le seul ouvrage sur le survisme declaré par vos soins à la bibliothèque nationale qui ne soit pas libre de droit contrairement aux autres , Philippe Hugos n existe pas.
C était très malin à l époque mais aujourd’hui ça renforce l idée qu il y a quelque chose de pas très net là dessous...

Si si, P.H. est identifié.

Contrairement à vous qui continuez à insinuez des saloperies en écrivant :

"......... l idée qu il y a quelque chose de pas très net là dessous.........."

et comme d'hab, pendant ce temps, vous ne parlez jamais du fond, c'est à dire des idées du survisme. Ce qui prouve bien que vos attaques sont malsaines et que P. H. a bien eu raison de s'isoler avec son pseudo pas anonyme, de toute votre pourriture.

:)



et comme d'hab, cher mutlipseudo anonyme lâche, vous n'avez pas répondu à la dernière question :

Tiendriez vous le même discours avec Banksy ?
;)

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Rire et réfléchir n a jamais tuer personne le 25/02/2019 à 11:22
Post monétaire a écrit le 25/02/2019 à 10h30

C'est vrai ça, qui est l'escroc ?

Vous qui mettez dans votre "pseudo" anonyme et changeant, un terme dévalorisant dans le seul but de nuire aux idées développées dans le survisme,

ou le fait qu'un auteur n'ait pas envie de se montrer au public mais assume chacun de ses mots, qui peut en répondre devant la justice, et réponds aux questions qu'on lui pose sans fuir ?

Tiendriez vous le même discours avec Banksy ?

Bin oui chacun répond devant la justice de ses mots une fois qu il est .... identifié :D
En attendant votre PH il ne l est pas donc il intervient en pseudo anonyme .
Vous avez été malin en tant qu "éditeur " pour le seul ouvrage sur le survisme declaré par vos soins à la bibliothèque nationale qui ne soit pas libre de droit contrairement aux autres , Philippe Hugos n existe pas.
C était très malin à l époque mais aujourd’hui ça renforce l idée qu il y a quelque chose de pas très net là dessous...

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Post monétaire le 25/02/2019 à 10:30
Qui est l escroc ? a écrit le 23/02/2019 à 09h52

Un "auteur" dont l identité est totalement inconnue pour tous (qui n est pas enregistré comme Philippe Hugos dont les archives de la BN tiens tiens?)à commencer par ceux qui vont le lire puisque Philippe Hugos est un pseudo et que n importe qui (vous?) peut donc se cacher derrière ce personnage de fiction....
Tout est dit

C'est vrai ça, qui est l'escroc ?

Vous qui mettez dans votre "pseudo" anonyme et changeant, un terme dévalorisant dans le seul but de nuire aux idées développées dans le survisme,

ou le fait qu'un auteur n'ait pas envie de se montrer au public mais assume chacun de ses mots, qui peut en répondre devant la justice, et réponds aux questions qu'on lui pose sans fuir ?

Tiendriez vous le même discours avec Banksy ?

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Qui est l escroc ? le 23/02/2019 à 09:52
Post monétaire a écrit le 22/02/2019 à 22h43

Lui n'est pas planqué vu qu'il répond sur son site et qu'il est identifié en tant qu'auteur.

Et vous, vous êtes qui, planqué derrière vos multiples pseudos à donner des leçons ? :o)

Un "auteur" dont l identité est totalement inconnue pour tous (qui n est pas enregistré comme Philippe Hugos dont les archives de la BN tiens tiens?)à commencer par ceux qui vont le lire puisque Philippe Hugos est un pseudo et que n importe qui (vous?) peut donc se cacher derrière ce personnage de fiction....
Tout est dit

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Post monétaire le 22/02/2019 à 22:43
Pas mal celle-là a écrit le 21/02/2019 à 19h01

La technique d un certain P. Hugos ?

Lui n'est pas planqué vu qu'il répond sur son site et qu'il est identifié en tant qu'auteur.

Et vous, vous êtes qui, planqué derrière vos multiples pseudos à donner des leçons ? :o)

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Pas mal celle-là le 21/02/2019 à 19:01
Post monétaire a écrit le 21/02/2019 à 16h26

Aïe... non seulement vous êtes de mauvaise foi à ne pas reconnaître que les explications que j'ai donné le 09/01/2019 sont antérieures à celle du pseudo "jeton gratos" du 17/01/2019

mais en plus, vous ne savez pas ce que veut dire "langue de bois"...

:)

Continuez bien de vous cacher derrière un pseudo anonyme qui change à chacune de vos interventions, c'est la technique des escrocs :)

La technique d un certain P. Hugos ?

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Post monétaire le 21/02/2019 à 16:26
Mauvaise foi de PM a écrit le 21/02/2019 à 16h00

Mdr!
Si vous voulez faire reconnaitre et admettre à PM qu'il s'était trompé et qu'il avait tort, bon courage à vous!!!
Plus langue de bois que lui tu meurt!

Aïe... non seulement vous êtes de mauvaise foi à ne pas reconnaître que les explications que j'ai donné le 09/01/2019 sont antérieures à celle du pseudo "jeton gratos" du 17/01/2019

mais en plus, vous ne savez pas ce que veut dire "langue de bois"...

:)

Continuez bien de vous cacher derrière un pseudo anonyme qui change à chacune de vos interventions, c'est la technique des escrocs :)

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Mauvaise foi de PM le 21/02/2019 à 16:00
Jeton gratos a écrit le 21/02/2019 à 14h43

Je crois que vous avez mal lu le commentaire que j'avais écrit:
"Merci pour ce lien intéressant et qui confirme justement que j'ai bien raison et vous tort"...

..."qui confirme justement que j'ai bien raison et vous tort"...

Cela prouve donc bien que j'avais raison et vous tort, c'est ce qu'on disait vous et moi.

Merci à vous d'avoir eu l'honnêteté de ressortir ce commentaire, c'est une preuve d'humilité de votre part.

Mdr!
Si vous voulez faire reconnaitre et admettre à PM qu'il s'était trompé et qu'il avait tort, bon courage à vous!!!
Plus langue de bois que lui tu meurt!

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Post monétaire le 21/02/2019 à 15:20
Jeton gratos a écrit le 21/02/2019 à 13h06

Monsieur, vous m'avez demandé, dans un autre sujet
(ici:
https://www.lyonmag.com/forum/topic/99305/lyon-700-retraites-manifestent-pour-plus-de-pouvoir-d-achat)

Où est-ce que je vous avait envoyé un lien vous expliquant la différence entre poids et masse, donc je fais remonter le commentaire de l'époque où je vous expliquait via ce lien la différence entre poids et masse, pour ne vous faisiez plus la confusion.

Cordialement.

C'est bon ? Vous avez lu avec mes derniers interventions que vous m'avez expliqué le 17/01/2019,

ce que je vous avais expliqué 8 jours avant le 09/01/2019 sur ce même fil d'actualité ?

:o)

Non ? On remet un jeton gratos ?
:D

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Post monétaire le 21/02/2019 à 15:17
Jeton gratos a écrit le 21/02/2019 à 14h43

Je crois que vous avez mal lu le commentaire que j'avais écrit:
"Merci pour ce lien intéressant et qui confirme justement que j'ai bien raison et vous tort"...

..."qui confirme justement que j'ai bien raison et vous tort"...

Cela prouve donc bien que j'avais raison et vous tort, c'est ce qu'on disait vous et moi.

Merci à vous d'avoir eu l'honnêteté de ressortir ce commentaire, c'est une preuve d'humilité de votre part.

Merci de reconnaître que vous m'avez expliqué le 17/01/2019 ce que je vous avez déjà expliqué 8 jours avant, le 09/01/2019

:)

Au fait, vous êtes qui derrière ce pseudo anonyme qui se fout de ma gueule et des lecteurs depuis le début ? :o)

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Jeton gratos le 21/02/2019 à 14:43
Post monétaire a écrit le 21/02/2019 à 14h37

Alors, "Jeton Gratos",

auriez vous oublié ce commentaire qui montre que vous avez confondu "Kg" et "newton" ?

1 kg sera toujours 1 kg, quelle que soit sa place sur la terre !
Mais vous avez eu raison de changer d'avis, vu que vous aviez tort en disant :

"..............Autrement, comment expliqueriez vous qu'un kilo n'est pas le même partout où que l'on se situe sur la Terre??.........."

Je crois que vous avez mal lu le commentaire que j'avais écrit:
"Merci pour ce lien intéressant et qui confirme justement que j'ai bien raison et vous tort"...

..."qui confirme justement que j'ai bien raison et vous tort"...

Cela prouve donc bien que j'avais raison et vous tort, c'est ce qu'on disait vous et moi.

Merci à vous d'avoir eu l'honnêteté de ressortir ce commentaire, c'est une preuve d'humilité de votre part.

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Post monétaire le 21/02/2019 à 14:41
Post monétaire a écrit le 09/01/2019 à 12h50

Bon....

alors...
regardez cette page, elle explique la différence entre le poids et la masse.
C'est un cours de 5ème.
http://physik.diekirch.org/5e/cours_5e_v05_chimie_physique_Chap6.pdf

Vous y lirez :

"La masse d’un corps ne change pas avec le lieu où l’on se
trouve. Le poids change avec le lieu où l’on se trouve."

et également :
"Le poids a comme unité le newton (N) et est mesuré avec
un dynamomètre."

Le kilo mesure la masse. Elle ne change jamais.
Vous avez donc tort.


En conclusion :
la monnaie est une unité approximative d'estimation,
le mètre, le kilo, sont de réelles unités de mesure stables.

Et ça, c'était le lien que je donnais le 09/01/2019, avant le vôtre du 17/01/2019

qui expliquait la différence entre Kg et Newton.

Gentil escroc que vous êtes :o)

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Post monétaire le 21/02/2019 à 14:37
Jeton gratos a écrit le 10/01/2019 à 14h22

Merci pour ce lien intéressant et qui confirme justement que j'ai bien raison et vous tort.
Autrement, comment expliqueriez vous qu'un kilo n'est pas le même partout où que l'on se situe sur la Terre??

(A votre décharge, vous n'êtes ni le 1er ni le dernier à faire la confusion entre poids et masse)

(En revanche, d'accord avec vous pour le mètre).

Alors, "Jeton Gratos",

auriez vous oublié ce commentaire qui montre que vous avez confondu "Kg" et "newton" ?

1 kg sera toujours 1 kg, quelle que soit sa place sur la terre !
Mais vous avez eu raison de changer d'avis, vu que vous aviez tort en disant :

"..............Autrement, comment expliqueriez vous qu'un kilo n'est pas le même partout où que l'on se situe sur la Terre??.........."

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Jeton gratos le 21/02/2019 à 13:06
Jeton gratos a écrit le 17/01/2019 à 10h16

Pardonnez moi mais c'est vous qui aviez confondu (involontairement) masse et poids.
Bien sur qu'un kilo sera le même partout, car c'est une masse et non un poids. Alors que le poids lui peut varier suivant la force gravitationnelle:

https://education.toutcomment.com/article/quelle-difference-entre-poids-et-masse-12064.html

Monsieur, vous m'avez demandé, dans un autre sujet
(ici:
https://www.lyonmag.com/forum/topic/99305/lyon-700-retraites-manifestent-pour-plus-de-pouvoir-d-achat)

Où est-ce que je vous avait envoyé un lien vous expliquant la différence entre poids et masse, donc je fais remonter le commentaire de l'époque où je vous expliquait via ce lien la différence entre poids et masse, pour ne vous faisiez plus la confusion.

Cordialement.

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Post monétaire le 21/02/2019 à 10:53
cool a écrit le 20/02/2019 à 21h48

ça s'est sympa :)

De rien, c'est toujours valable encore quelques heures.

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un clic pour le réchauffement climatique le 21/02/2019 à 08:16
Post monétaire a écrit le 20/02/2019 à 14h18

Et vous pensez quoi du sketch de Guillaume Meurice ?

Vous êtes un serviteur de "la croissance" ?

:o)

Sellig... bien drôle. Mais Gérard Collomb continue de croire que l'avenir ce sont les terrains de sports en synthétique et c'est ça qui compte à Lyon !

Si la croissance peut servir à polluer et ainsi réchauffer la planète alors oui je veux bien être un serviteur de la croissance ! o:)

En attendant je clique et je clique encore pour apporter ma contribution au réchauffement climatique ! o:)

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cool le 20/02/2019 à 21:48
Post monétaire a écrit le 20/02/2019 à 11h22

Si vous avez envie d'entrées gratuites pour vous rendre au salon Primevère 2019, n'hésitez pas à nous contacter sur le site : www.voter-a-m.fr
:)

ça s'est sympa :)

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Lumière du 7eme le 20/02/2019 à 18:01
Les bronzés font du survisme a écrit le 08/02/2019 à 10h37

Ok. Pour que ça soit plus parlant, si on fait le parallèle avec un restaurant par exemple (si le survisme serait un resto), P Hugos serait le chef cuisinier qui fait la cuisine et fait le tour des clients en salle, et M Chinal serait dans l'arrière cuisine pour éplucher les patates et faire la plonge? C'est bien ça?

Comparer Monsieur Chinal à un éplucheur de pommes de terre (même si cela n'a rien de déshonorant) n'engage que vous.
Tout comme de faire le parallèle entre le Survisme et un restaurant. Mais si cela vous permet de comprendre (un peu) le Survisme, pourquoi pas.

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Post monétaire le 20/02/2019 à 14:18
un clic pour le réchauffement climatique a écrit le 20/02/2019 à 14h00

"oui, c'est polluant"

Et c'est bien pour ça que je me suis empressé de cliquer dessus ! o:)

Tous ensemble cliquons pour un réchauffement climatique tant attendu ! o:)

https://www.youtube.com/watch?v=v3Gmo7JGVWE

Et vous pensez quoi du sketch de Guillaume Meurice ?

Vous êtes un serviteur de "la croissance" ?

:o)

Sellig... bien drôle. Mais Gérard Collomb continue de croire que l'avenir ce sont les terrains de sports en synthétique et c'est ça qui compte à Lyon !

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On va de nouveau se marrer le 20/02/2019 à 14:13
Post monétaire a écrit le 20/02/2019 à 12h22

Un petit lien vers une vidéo (oui, c'est polluant)

avec Guillaume Meurice :

https://www.youtube.com/watch?v=RgjDtUD4UDc

"c'est bon pour la croissance !" :D

et
"comment vendre la décroissance ?" ;)

(avec la fameuse notion de "progrès" made in Fric (qui transforme notre monde en poubelle))

Oh, enfin, vous êtes de retour!!!
Cooool!!

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un clic pour le réchauffement climatique le 20/02/2019 à 14:00
Post monétaire a écrit le 20/02/2019 à 12h22

Un petit lien vers une vidéo (oui, c'est polluant)

avec Guillaume Meurice :

https://www.youtube.com/watch?v=RgjDtUD4UDc

"c'est bon pour la croissance !" :D

et
"comment vendre la décroissance ?" ;)

(avec la fameuse notion de "progrès" made in Fric (qui transforme notre monde en poubelle))

"oui, c'est polluant"

Et c'est bien pour ça que je me suis empressé de cliquer dessus ! o:)

Tous ensemble cliquons pour un réchauffement climatique tant attendu ! o:)

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Post monétaire le 20/02/2019 à 12:22

Un petit lien vers une vidéo (oui, c'est polluant)

avec Guillaume Meurice :



"c'est bon pour la croissance !" :D

et
"comment vendre la décroissance ?" ;)

(avec la fameuse notion de "progrès" made in Fric (qui transforme notre monde en poubelle))

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Post monétaire le 20/02/2019 à 11:22

Si vous avez envie d'entrées gratuites pour vous rendre au salon Primevère 2019, n'hésitez pas à nous contacter sur le site : www.voter-a-m.fr
:)

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ok, ok le 13/02/2019 à 08:13
Lumière du 7eme a écrit le 01/02/2019 à 19h22

Non, monsieur Chinal, n'est ni le sous-fifre, ni le larbin de monsieur Hugos.

Monsieur Hugos et monsieur Chinal sont liés par contrat, comme monsieur Chinal vous l'a expliqué, ceci afin que monsieur Hugos puisse garder sa tranquillité et ainsi se concentrer sur son oeuvre qu'est le Survisme et répondre sur son site à ses nombreux lecteurs.

Quant à monsieur Chinal, il s'occupe de défendre le Survisme ici même, contre les attaques perfides des freudiens et des "intellos du forum" (intello est ironique, au cas où vous n'auriez pas compris)

Est-ce suffisamment clair?

Et j'ajoute que le prénom de monsieur Hugos est Philippe, et non pas..."Phiphi"!!!
Monsieur Hugos ne fait de la psychologie de comptoir comme vos potes du pmu.

Bien noté, merci !

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Post monétaire le 11/02/2019 à 21:59

@ Zig-

1 : le problème insolvable est dans le fais que la consommation de pétrole est un problème.
Si les citoyens veulent tout de même utiliser du pétrole... que faire ?

Dans un monde postmonétaire, on peut s'en passer en réorganisant sans coût, la société, et en mettant à dispo des technologies qui actuellement ne sont pas « rentables monétairement ».

(en restant dans une société monétaire, ne plus consommer de pétrole est dangereux financièrement pour l'Etat (pas de taxe TIPP), et la transition écologique est soumise aux budgets, donc freinée en permanence, voir rendue impossible).



2 : oui, il est abordé la notion de « supériorité mentale momentanée » et « d'infériorité mentale momentanée » pour décrire ce qu'on appelle communément : la connaissance correcte et la connerie (quand elle n'est pas volontaire).
Mais en aucun cas ces qualificatifs ne sont liés au mot « élite » comme vous l'avez fantasmé !;)
Et il est bien précisé que « savoir », c'est se mettre au service des autres, pas à exploiter les autres.



3 : oui.:o)
Mais ne pas se leurrer, il faut aussi de « l'éducation aux médias » pour que chacun aille voir ce que disent « les autres », car bien souvent, la corruption commence aux utilisateurs de média qui se barrent dès que le média ne leur dit pas ce qu'ils ont envie d'entendre !


4 : (le marteau et la fossile?). Oua l'allusion discrète !;)
pour l'informatique, je pense que ce sera l'un des derniers secteurs à démonétariser. (parce que la technologie que vous citez est très délicate et que, comme vous dites, ça coutera moins cher d'acheter le produit fini. / même si ça pose problème si les chinois font du matériel avec les minerais qu'ils « prennent » au tibet...)

Mais pour le reste du « savoir », sachez que les brevets tombent au bout de 20 ans. Donc... tout fini par devenir « libre ».

5 : …

6 : « ….......Qui y travaille sérieusement, à part vous tout seul dans votre coin? …......... »

comme déjà dit sur cette page, les personnes « postmonétaires » sont nombreuses et les collectifs aussi. Mais le référencement sur internet n'est pas évident vu que lorsque vous tapez « sans argent », on arrive souvent sur un organisme de crédit !:D

Mais pour répondre plus précisément au point que vous avez soulevé, une personne qui a « beaucoup » et qui ne veut pas « vendre », se retrouve mis au banc de la société postmonétaire (en tant que personne qui abuse) et sera incapable d'utiliser et d'entretenir tous ses biens sans monnaie, car il faut toujours de la monnaie pour faire travailler les autres (bon, on ne parlera pas du retour de l'esclavage qui fait fantasmer certains).

8 : votre commentaire a dû être coupé...:o/

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Zig- le 10/02/2019 à 21:00

REPONSES:
_________________________________
1:
"les gilets jaunes veulent peut-être que leur travail soit proche de leur lieu d'habitation et ne plus passer des heures dans les transports pendulaires ?

L'utilisation de pétrole est nocif. Donc, soit on continue dans cette ligne jusqu'à complètement destruction, soit on remet à plat notre société.
Mais clairement, l'exemple que vous donnez est insolvable, quel que soit la société (monétaire ou non monétaire)."
_________________________________
REPONSE
Je ne vois pas quel est mon exemple insolvable, peu importe.
Pour le boulot et le dodo.

Certains choisissent l'endroit de leur boulot en fonction de leur dod, d'autre l'inverse, d'autre ni l'un ni l'autre.

En tout cas, certains privilégiés se paient le luxe d'avoir une maison à la campagne ou hors de la ville et la voiture pour eux tout seul plus l'abonnement autoroute pour aller au travail.

Certains font le pendule entre chez eux et la gare la plus proche pour favoriser le transporte en commun.

Certains font du covoiturage.

Bref il n'y a pas de modèle standard ni imposé.


_________________________________
2:
".................
Il faudra donc d'abord des élites à l'intelligence supérieure (selon la théorie du survisme) .................."

à bon ? La théorie du survisme parle de ça où ? C'est quoi ce délire ?
_________________________________
REPONSE
C'est selon Hugos à la page 28 des "paradoxes", téléchargeable sur le site du survisme, ce qu'il appelle la supériorité ou infériorité mentale, mais vous pouvez ne l'avoir pas lu ;-)

_________________________________
3:
"....................sinon l'iphone restera une priorité pour l'humain à l'intelligence inferieure. ......................"

l'iphone est l'outil adapté à un monde d'immédiateté qui est totalement hors sol. Si certains citoyens pensent que leur bien être passe par là, libre à eux de collecter des fonds pour démonétariser la totalité de cette chaine de production.
_________________________________
REPONSE
Penser aussi à demonétariser tous les médias et applis qui vont avec qui sont payantes ou gratuites car supports publicitaires ou autres données perso pour le Big Data qui selon les spécialistes est le pétrole de demain.


_________________________________
4:
"...................Ensuite il faudrait convaincre les quelques milliardaires qui possèdent les outils qui sont objets de nos désirs ou besoins de nous les vendre..................."

pouvez-vous prendre un exemple concret ?
_________________________________
REPONSE
Un exemple au hasard (enfin pas tout à fait), dans l’extraordinaire monde de l'open source (je suis sincère) un fabricant d'imprimante 3D a eut la judicieuse idées de ne metrre dans son imprimante que des piéces que l'imprimante elle même est capable de fabriquer, et de donner les fichiers (c'est le principe de l'open).

Big probléme, les cartes et composants électroniques qui font tourner ces imprimantes demandes une technologie très avancées (gavage des puces électronique) que seul les fabricants de puces POSSEDENT (et se sont de plus en plus les chinois).

Je ne suis pas sur que ces fabricants soient prés à vendre ou céder leurs usines et savoirs.

Donc on en restera sans doute à ne savoir produire gratuitement que des choses BASIQUE (le marteau et la fossile?).

Surtout que les chinois vendent de l’électronique à des prix tellement bas que c'est presque déja gratuit! (si tu prends par lot de 50000 composants).


_________________________________
5:
"..............comme racheter les houillères de Nord par exemple qui ne font plus de charbon depuis le siècle dernier.............."

très écologique :o)
_________________________________
REPONSE
C'était un exemple pour faire le Zouave, car Zig-(Zag) fait le Zouave comme le montre son avatar.

Mais il n'y a plus de charbon dans le Pas de Calais, sinon se ne serait pas à vendre.
_________________________________


6:
"..................Mais ma vraie question c'est avant tout comment ACHETER quand on milite ABOLITION DE LA MONNAIE ? ..............."

est-ce qu'une personne qui a pris conscience que l'usage de la monnaie mène l'humanité dans le mur, peut tout de même travailler dans un système monétaire pour ensuite mettre ces fonds au service d'un monde postmonétaire ?

Je ne vois pas où est l'impossibilité.
_________________________________
REPONSE
Moi non plus je ne vois pas d'incohérence à vouloir changer, avec ses capitaux, le monde, mais (voir la suite)...
_________________________________


7:
"...............Et que dire aux vendeurs si ce n'est de faire un grand feu avec la monnaie de sa vente vu que bientôt il n'y aura plus de monnaie ?................."

tant qu'ils prennent les postmonétaires pour des cons, tout ira bien :o)
_________________________________
REPONSE
Et s'ils sont visionnaires et voient où veulent en venir les postmonétaires, ils seraient cons de leurs vendre leur biens contre de la monnaie qui ne vaudrait ensuite plus rien.
Cela s’appelle du suicide.
n'y a t'il pas une autre alternative qu'espérait qu'ils prennent les postmonetaires pour des cons?

Le mieux étant je crois la saine collaboration entre futurs ex monétaires (les capitalistes) et futurs post monétaires (les abolitionnistes de la monnaie).

Qui y travaille sérieusement, à part vous tout seul dans votre coin?
_________________________________



8:
".................D'où vient se dont on a vraiment besoin ?
Exemple: les médicaments = pétrole ................"

Médicaments n'est pas égal à pétrole.
L'agriculture actuelle est égal à pétrole, mais la

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Post monétaire le 10/02/2019 à 12:55
Zig- a écrit le 10/02/2019 à 02h22

Vous avez proposé:
" il est temps pour les citoyens d'acheter légalement les outils de production qu'ils jugent nécessaire, et de les mettre à disposition de ceux qui participent à cette construction post-monétaire."

Si on en juge selon les priorités de certains, par exemple les GJ qui veulent du gazoil, les outils de production de leurs désirs sont loin d'être en faillite (Total n'est pas à vendre ni en faillite).

Il faudra donc d'abord des élites à l'intelligence supérieure (selon la théorie du survisme) pour décider de ce qui est bon de racheter pour la survie de l'humain sinon l'iphone restera une priorité pour l'humain à l'intelligence inferieure.

Le problème démocratique de cela est que les humains à l'intelligence supérieure sont aussi nombreux que les milliardaires.

Ensuite il faudrait convaincre les quelques milliardaires qui possèdent les outils qui sont objets de nos désirs ou besoins de nous les vendre.

Sinon, effectivement, racheter les ruines serait une possibilité, comme racheter les houillères de Nord par exemple qui ne font plus de charbon depuis le siècle dernier.

Mais ma vraie question c'est avant tout comment ACHETER quand on milite ABOLITION DE LA MONNAIE ?

Et que dire aux vendeurs si ce n'est de faire un grand feu avec la monnaie de sa vente vu que bientôt il n'y aura plus de monnaie ?

Puis surtout ne pas oublier certaines "constantes" comme disent les urgentistes.

A savoir:
D'où vient se dont on a vraiment besoin ?
Exemple: les médicaments = pétrole
etc...

Peut-on se passer de ce que produisent les outils que nous ne pourrons acheter ?

"..............les GJ qui veulent du gazoil,..............."

les gilets jaunes veulent peut-être que leur travail soit proche de leur lieu d'habitation et ne plus passer des heures dans les transports pendulaires ?

L'utilisation de pétrole est nocif. Donc, soit on continue dans cette ligne jusqu'à complètement destruction, soit on remet à plat notre société.
Mais clairement, l'exemple que vous donnez est insolvable, quel que soit la société (monétaire ou non monétaire).


".................
Il faudra donc d'abord des élites à l'intelligence supérieure (selon la théorie du survisme) .................."

à bon ? La théorie du survisme parle de ça où ? C'est quoi ce délire ?


"....................sinon l'iphone restera une priorité pour l'humain à l'intelligence inferieure. ......................"

l'iphone est l'outil adapté à un monde d'immédiateté qui est totalement hors sol. Si certains citoyens pensent que leur bien être passe par là, libre à eux de collecter des fonds pour démonétariser la totalité de cette chaine de production.



"...................Ensuite il faudrait convaincre les quelques milliardaires qui possèdent les outils qui sont objets de nos désirs ou besoins de nous les vendre..................."

pouvez-vous prendre un exemple concret ?



"..............comme racheter les houillères de Nord par exemple qui ne font plus de charbon depuis le siècle dernier.............."

très écologique :o)



"..................Mais ma vraie question c'est avant tout comment ACHETER quand on milite ABOLITION DE LA MONNAIE ? ..............."

est-ce qu'une personne qui a pris conscience que l'usage de la monnaie mène l'humanité dans le mur, peut tout de même travailler dans un système monétaire pour ensuite mettre ces fonds au service d'un monde postmonétaire ?

Je ne vois pas où est l'impossibilité.


"...............Et que dire aux vendeurs si ce n'est de faire un grand feu avec la monnaie de sa vente vu que bientôt il n'y aura plus de monnaie ?................."

tant qu'ils prennent les postmonétaires pour des cons, tout ira bien :o)



".................D'où vient se dont on a vraiment besoin ?
Exemple: les médicaments = pétrole ................"

Médicaments n'est pas égal à pétrole.
L'agriculture actuelle est égal à pétrole, mais la permaculture existe déjà et se passe de pétrole.


"..............Peut-on se passer de ce que produisent les outils que nous ne pourrons acheter ?.............."

C'est la question que se pose "la décroissance" :
on sait qu'on est dépendant psychologiquement de certaines choses, qui, si chaque humain sur terre en possédait, rendrait la vie impossible sur notre planète (les américains consomment 5 fois ce que produit la planète chaque année et les européens : 3 fois).


Donc, de toute manière, la question se pose au monde monétaire actuel.

Mais une fois de plus, entrons dans le détail et prenons des exemples concrets.

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Zig- le 10/02/2019 à 02:22
Post monétaire a écrit le 09/02/2019 à 18h59

".............mais qui ne s'entendent pas avec les villages voisins et réciproquement. ............."

j'ai du louper ce passage...
?

Sinon, au passage, une exception ne confirme jamais une règle...



"................De la à transposer le modèle à grande échelle et racheter des grandes entreprises qui marchent ................."

tout dépend des besoins.
Sûr que s'il faut continuer de produire des iphones.... ça va être compliqué.
Et si les citoyens veulent "racheter" le monde, c'est mission impossible vu que 62 personnes possèdent autant que 3,5 milliards !
:D

https://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2016/01/18/les-1-les-plus-riches-au-monde-possedent-plus-que-les-99-autres_4848830_1656941.html

mais prenons les besoins "un par un". De toute manière, ces "grosses entreprises" ne sont grosses que parce qu'elles ont des clients qui payent. Si une grande partie abandonne l'usage de la monnaie, l'équation ne sera plus la même...
:)

Vous avez proposé:
" il est temps pour les citoyens d'acheter légalement les outils de production qu'ils jugent nécessaire, et de les mettre à disposition de ceux qui participent à cette construction post-monétaire."

Si on en juge selon les priorités de certains, par exemple les GJ qui veulent du gazoil, les outils de production de leurs désirs sont loin d'être en faillite (Total n'est pas à vendre ni en faillite).

Il faudra donc d'abord des élites à l'intelligence supérieure (selon la théorie du survisme) pour décider de ce qui est bon de racheter pour la survie de l'humain sinon l'iphone restera une priorité pour l'humain à l'intelligence inferieure.

Le problème démocratique de cela est que les humains à l'intelligence supérieure sont aussi nombreux que les milliardaires.

Ensuite il faudrait convaincre les quelques milliardaires qui possèdent les outils qui sont objets de nos désirs ou besoins de nous les vendre.

Sinon, effectivement, racheter les ruines serait une possibilité, comme racheter les houillères de Nord par exemple qui ne font plus de charbon depuis le siècle dernier.

Mais ma vraie question c'est avant tout comment ACHETER quand on milite ABOLITION DE LA MONNAIE ?

Et que dire aux vendeurs si ce n'est de faire un grand feu avec la monnaie de sa vente vu que bientôt il n'y aura plus de monnaie ?

Puis surtout ne pas oublier certaines "constantes" comme disent les urgentistes.

A savoir:
D'où vient se dont on a vraiment besoin ?
Exemple: les médicaments = pétrole
etc...

Peut-on se passer de ce que produisent les outils que nous ne pourrons acheter ?

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Post monétaire le 09/02/2019 à 22:41
Les perles de PM a écrit le 09/02/2019 à 20h46

"Dixit le troll qui continue ses attaques persos parce qu'il est malheureux?"

Ouf, heureusement, vous êtes là pour nous remonter le moral et nous faire rire :o)

Par contre, vous n'êtes toujours pas là pour parler du sujet de l'article ni pour assumer vos propos...
Troll ?
:o)

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Les perles de PM le 09/02/2019 à 20:46
Post monétaire a écrit le 08/02/2019 à 10h52

Dixit le troll qui continue ses attaques persos parce qu'il est malheureux... ?

"Dixit le troll qui continue ses attaques persos parce qu'il est malheureux?"

Ouf, heureusement, vous êtes là pour nous remonter le moral et nous faire rire :o)

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Post monétaire le 09/02/2019 à 18:59
Zig- a écrit le 09/02/2019 à 14h21

Les chinois !

Bien sûr, acheter des usines en faillites, pour y remettre du POGNON et produire CHINOIS pour avoir le monopole et rarifier la concurrence.

Super le petit reportage sur les bretons qui prennent en charges eux-même leur village et leurs terres agricoles, mais qui ne s'entendent pas avec les villages voisins et réciproquement.
Et qui commence à saturer tellement il y a d'amateurs pour s'installer dans ce "micro-climat" replié sur lui même.

Maus ça c'est dans le domaine agricole, c'est sans doute une exception locale heureuse mais qui (pour le moment) confirme la règle.

Sûrement même que dans ce village la plus part ne vivent pas de l'agriculture et prennent tous les matins leurs voitures pour aller bosser à la ville.

De la à transposer le modèle à grande échelle et racheter des grandes entreprises qui marchent et qui sont enracinées dans le capitalisme les confier aux citoyens, il y a un gouffre à franchir et du pognon à sortir pour le realiser.

".............mais qui ne s'entendent pas avec les villages voisins et réciproquement. ............."

j'ai du louper ce passage...
?

Sinon, au passage, une exception ne confirme jamais une règle...



"................De la à transposer le modèle à grande échelle et racheter des grandes entreprises qui marchent ................."

tout dépend des besoins.
Sûr que s'il faut continuer de produire des iphones.... ça va être compliqué.
Et si les citoyens veulent "racheter" le monde, c'est mission impossible vu que 62 personnes possèdent autant que 3,5 milliards !
:D

https://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2016/01/18/les-1-les-plus-riches-au-monde-possedent-plus-que-les-99-autres_4848830_1656941.html

mais prenons les besoins "un par un". De toute manière, ces "grosses entreprises" ne sont grosses que parce qu'elles ont des clients qui payent. Si une grande partie abandonne l'usage de la monnaie, l'équation ne sera plus la même...
:)

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Zig- le 09/02/2019 à 14:21
Post monétaire a écrit le 09/02/2019 à 10h51

Des sociétés à vendre en faillite, ce n'est pas ce qui manque.
Des terres agricoles ? Idem.

D'ailleurs les chinois l'ont bien compris, eux....

Idem pour l'immobilier loin des villes qui vivent actuellement hors sol.

Les chinois !

Bien sûr, acheter des usines en faillites, pour y remettre du POGNON et produire CHINOIS pour avoir le monopole et rarifier la concurrence.

Super le petit reportage sur les bretons qui prennent en charges eux-même leur village et leurs terres agricoles, mais qui ne s'entendent pas avec les villages voisins et réciproquement.
Et qui commence à saturer tellement il y a d'amateurs pour s'installer dans ce "micro-climat" replié sur lui même.

Maus ça c'est dans le domaine agricole, c'est sans doute une exception locale heureuse mais qui (pour le moment) confirme la règle.

Sûrement même que dans ce village la plus part ne vivent pas de l'agriculture et prennent tous les matins leurs voitures pour aller bosser à la ville.

De la à transposer le modèle à grande échelle et racheter des grandes entreprises qui marchent et qui sont enracinées dans le capitalisme les confier aux citoyens, il y a un gouffre à franchir et du pognon à sortir pour le realiser.

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Post monétaire le 09/02/2019 à 11:15
Zig- a écrit le 09/02/2019 à 10h19

ACHETER ?

Mais avec quoi, à quel prix, à qui ?

Qui serait prêt à vendre sa poule aux œufs d'or ?

A part si c'est une vieille poulet réformée !

je viens juste de tomber sur cet exemple (même si leur objectif n'est pas postmonétaire)
https://www.franceculture.fr/emissions/les-pieds-sur-terre/changer-le-monde-44-partager-la-terre

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Post monétaire le 09/02/2019 à 10:51
Zig- a écrit le 09/02/2019 à 10h19

ACHETER ?

Mais avec quoi, à quel prix, à qui ?

Qui serait prêt à vendre sa poule aux œufs d'or ?

A part si c'est une vieille poulet réformée !

Des sociétés à vendre en faillite, ce n'est pas ce qui manque.
Des terres agricoles ? Idem.

D'ailleurs les chinois l'ont bien compris, eux....

Idem pour l'immobilier loin des villes qui vivent actuellement hors sol.

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Zig- le 09/02/2019 à 10:19
Post monétaire a écrit le 09/02/2019 à 10h09

Aucune de vos propositions. Car ce que vous proposez est du réformisme qui a déjà échoué dans le passer.

Non, ce que je propose (ainsi que d'autres), c'est de réfléchir à une démonétarisation progressive.

En gros, recréer du "bien commun" mais géré avec une démocratie réelle directe. L'Etat a échoué, les élites ont échoué, il est temps pour les citoyens d'acheter légalement les outils de production qu'ils jugent nécessaire, et de les mettre à disposition de ceux qui participent à cette construction post-monétaire.

ACHETER ?

Mais avec quoi, à quel prix, à qui ?

Qui serait prêt à vendre sa poule aux œufs d'or ?

A part si c'est une vieille poulet réformée !

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Post monétaire le 09/02/2019 à 10:09
Objectif Lune a écrit le 08/02/2019 à 15h37

Concrètement, pour revenir au vif du sujet, qu'est ce qu'il propose ce Marc Chinal ? D'interdire les banques en situation de monopole ? De Faire juger quelques responsables de la crise bancaire de 2008 ? De limiter les dépôts bancaires par de nouvelles lois? Quoi encore ?

Aucune de vos propositions. Car ce que vous proposez est du réformisme qui a déjà échoué dans le passer.

Non, ce que je propose (ainsi que d'autres), c'est de réfléchir à une démonétarisation progressive.

En gros, recréer du "bien commun" mais géré avec une démocratie réelle directe. L'Etat a échoué, les élites ont échoué, il est temps pour les citoyens d'acheter légalement les outils de production qu'ils jugent nécessaire, et de les mettre à disposition de ceux qui participent à cette construction post-monétaire.

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feed the troll le 08/02/2019 à 20:16
don't feed the troll ! a écrit le 08/02/2019 à 17h39

Ok, maintenant je sais pourquoi.
Continuez bien et surtout continuez comme celui qui a phagocyté le forum vous dit de la faire !

Specialement pour toi (don't feed the troll) le troll qui prétend ne pas en être

Le trollométre
http://www.lettres.org/troll.htm

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Zig- le 08/02/2019 à 19:12
don't feed the troll ! a écrit le 08/02/2019 à 17h39

Ok, maintenant je sais pourquoi.
Continuez bien et surtout continuez comme celui qui a phagocyté le forum vous dit de la faire !

Quel est votre problème ?
Parlez sans crainte on ne dira rien à votre maman.

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Rongeurs et survisme le 08/02/2019 à 19:10
H & Co a écrit le 08/02/2019 à 14h29

On est tous des hamsters, toi, lui, nous. T'a toujours pas compris ?

Haaaa ouf, youpi merci :))

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Hopital qui se fout de la charité le 08/02/2019 à 19:00
don't feed the troll ! a écrit le 08/02/2019 à 17h39

Ok, maintenant je sais pourquoi.
Continuez bien et surtout continuez comme celui qui a phagocyté le forum vous dit de la faire !

Vous êtes pas mal aussi dans votre genre !

Ce qui vous autorise à donner des leçons du genre faites ce que je dis mais pas ce que je fais.

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