Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Non seulemznt vous n êtes pas informé mais en plus vou osez dire sans connaitre que votre contradicteur a tord. Que d inepsies récurrentes vous racontez pour vendre votre idéologie : votre condition de vouloir vivre dans le passé est loin de porter de suciter un quelconque interet :restez bien dans l ignorance et la marginalité

Sacré déni de la réalité que votre commentaire.

Mais c'est sûr que lorsque des chiffres qui ne viennent pas de nous et qui vous montrent que vous avez tord... ça n'arrange pas "vos affaires".
:o)

N'en déplaise aux monétaristes, le cancer s'il a évidemment toujours existé s'est profondément développé au 20ème siècle.
Développement de la chimie, des industries lourdes type nucléaire automobile etc, et donc de la pollution qui favorise les mutations génétiques.

Que ne feraient-ils pas pour de l'argent ?
Nous empoisonner puis créér l'antidote en nous faisant passer bien évidemment à la caisse.

Vous n'avez rien compris au message subtile et puissant de PM.
Quand bien même on serait capable dans un venir proche de guérir le cancer, le monde monétaire est ainsi fait qu'ils trouveront autre chose pour nous empoisonner.

Le progrès le progrès les monétaristes n'ont que ce mot à la bouche.
Le progrès mais à quel prix ?
Le progrès ne sert à rien si on l'utilise pour fabriquer les catastrophes demain.

Le déni de l évolution de la medecine est pathétique:si vous avez un doute sur le traitement des cancers et les progrès réalisés pour les traiter ,je vous laisse le soin de chercher un peu pour vous rendre utile et plus instruit..

ici :
http://www.sudouest.fr/2016/10/26/cancer-le-nombre-de-malades-a-explose-en-france-2547976-4696.php

vous pourrez lire :

".....Entre 1980 et aujourd’hui, le nombre de patients atteints de cancer a doublé. Certains types de tumeurs ont même vu leurs cas multipliés par 5...."

vous dites :

"............De nos jours moins de 30% meurrent ............"

ça vient d'où ce chiffre ?

Mais je vous laisse faire le calcul de l'intérêt de vivre dans un monde qui continue à polluer en masse malgré toute la peinture verte que les politiciens et commerciaux mettent de partout pour faire "écologique".



"...............ont depuis des lustres toujours dénaturé la réalité pour vendre leur salade utopique............."

c'est vous qui nous vendez votre salade à longueur de journée.


Vous avez parlé des cancers, mais vous devriez aussi parler de ce chiffre là (non fourni par des "utopistes") :
http://www.lejdd.fr/societe/la-pollution-cause-50000-morts-chaque-annee-en-france-3410372#xtor=CS1-4

(maladie cardiaque etc)

Si tu a 1 chance sur 1000 d attendre 80 ans en 1700 et 2/3 au 21 eme siecle ,si in te donne le choix:t préfèrerais vivre en 1700! ..
Un exemple des progrès de la médecine que tu dénigre avec ton apôtre Pm:
En 1980 80% des individus touchés par un cancer en mourrait..
De nos jours moins de 30% meurrent avec un rallongement de plusieurs années d esperence de vie grace aux progrès de ces 20 dernières années(chirurgie bobotisée ultra précide non destructrices des cellules saines,medoc interleukines .)
On a même réussi à vaincre certains cancerts jugés mortelles dans les années 70
Les marginaux mal informés comme vous ou Pm ont depuis des lustres toujours dénaturé la réalité pour vendre leur salade utopique tout en bénéficiant des services modernes qu ils critiquent en permanence

Quelle est la différence fondamentale entre le moyen âge et maintenant ?
Moins les progrès de la médecine que la très faible mortalité infantile et l'accès à l'eau potable.

On nous dit que l'esperance de vie au moyen âge ne dépassait pas 40 ans en France mais c'est normal si un enfant sur 2 mourrait en couche....
PM dit que les personnes qui arrivaient à surmonter le problème d'eau potable et d'hygiène à cette époque pouvait vivre aussi longtemps que les occidentaux d'aujourd'hui.
Et je suis tout à fait d'accord avec PM.

Mais cette vérité déplaît aux lobbies pharmaceutique qui veulent faire croire aux citoyens lambdas qu'ils sont responsables de la hausse de l'espérance de vie :ô)

Entièrement d'accord avec vous!

Tout votre raisonnement est faux ..
Vous inventez des esperances de vie collectives en opposition à individuelle...du grand nimporte quoi..
Les seules statistiques viables sont celles de l Ined et de l Insee avec une esperance de vie à la naissance revue regulièrement:d ailleurs les assureurs utilisent la table de mortalité qui évolue tous les 5 ans avec une baisse des taux de conversion des rentes compre tenu de la prolongation de la fin de vie..
Avant le 18 eme siecle aucun pays n avait une moyenne d esperance de vie à 40 ans alors que la plupart des pays riches s élève a 80 ans au mini..
Encore de la manipulation pour évoquer les rares octogénaires de l ancien régime pendant que lenombre de centenaires en France explosent litteralement:
Dommage que vous n ayez pas appris ça à l école..

Au fait, on attend la suite d'un contre-argumentaire ici :
(control + F ) Déposé le 05/08/2017 à 14h45 sur cette page ou la suivante (vu que vos interventions ont également comme but de faire oublier les choses intéressantes dans un flot de commentaires inutiles)

Qui que vous soyez :)

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

ceci est une réponse plus documentée pour ceux qui aiment bien dire que "grâce au monde pollueur actuel, on peut vivre plus vieux" et à une assimilation des points vue post-monétaire à un "retour au moyen âge".


La recherche des chiffres de l'âge des morts dans un lointain passé est assez difficile, même avec les outils informatiques (polluant cela va sans dire ;o)
car les moteurs assimilent "âge des morts" à "espérance de vie", ce qui est évidemment une erreur même si les deux sont liés.


Voici les chiffres pour les années 1831-1835 (il y a même Lyon)
http://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1959_num_14_2_6285
(page 328)
où vous verrez que 19 % des enterrés, mourraient à 75 ans et plus (3 % à plus de 85 ans).


Dans le livre : https://books.google.fr/books?id=zWgy8hbAO0gC&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false
"La Population de Geneve du Seizieme au debut du Dix-Neuvieme Siecle "
vous pourrez voir page 149 dans l'index de bas de page "2", le fait qu'en 1730 / 1739, 16 % des humains mourraient à 75 ans et plus (au delà de 20 ans)

Si vous voulez la répartition des morts par âge au Xème siècle :
http://www.ruralia.cz/sites/default/files/doc/pdf/Andras Paloczi-Horvath Donnees.pdf
page 63
vous aurez le nombre de personne qui atteignent entre 70 et 80 : 3%

Au 10ème siècle, les gens ne crevaient pas tous à 30 ans... il y en avait déjà qui mourraient à plus de 80 ans... dingue, non ? ;)


en 1696, Monsieur E. Halley expose apparemment pour la première fois au monde, une étude et un tableau avec l'âge des morts :
http://www.persee.fr/doc/adh_0066-2062_1976_num_1976_1_1336
page 488
où vous constaterez qu'il y avait environ 10 % de la population qui atteignais 74 ans, et où il y a eu un certain nombre de morts à 84 ans.

en 1755
http://www.persee.fr/doc/adh_0066-2062_1976_num_1976_1_1312
page 199 :
où il y a des morts à plus de 90 ans.



EN CONCLUSION :

depuis le début, je fais la distinction entre "espérance de vie moyenne" (qui a augmentée au fil des âges, parce qu'il n'y a plus de guerres sur notre sol, parce que l'hygiène s'est améliorée, parce que la nourriture ne manque pas pour les masses, etc)
et "espérance de vie individuelle" (âge programmé génétiquement + hygiène + alimentation) qui elle,
n'a pas vraiment bougé depuis le moyen âge.


Faire croire que grâce au "progrès" vendu par le monde du fric, l'humain vit (en état de savoir encore qui il est) plus longtemps. C'est FAUX.

Et l'hygiène et la qualité alimentaire ne dépendent pas de l'utilisation ou non de monnaie, mais de l'accès à ces paramètres.

Transmettre ce savoir, transmettre les techniques, ne se fait pas obligatoirement en posant de la monnaie sur la table.

L'IMPACT :

malheureusement, on est soumis à l'abrutissement médiatique dont on peut avoir une aperçu ici :
http://www.ladepeche.fr/article/2017/01/04/2490167-l-age-des-records.html
dixit :
".......au Moyen-Âge, l'espérance de vie était de 14 ans, 28 ans à la Révolution Française, elle est de 80 ans aujourd'hui........"

En lisant ces mots, les manipulés croient qu'au moyen-âge, on crevait obligatoirement très jeune et que grâce à la "modernité" on peut vivre par delà les 75 ans.
Et ça, c'est FAUX.


PS/ je ne suis évidemment pas pour un retour au moyen-âge, étant post-monétaire, je fais avec le passé de l'humanité et l'accumulation des connaissances, mais tourné vers l'avenir.
Seulement voilà, dès qu'on parle de civilisation sans monnaie ni échange ni troc, on se retrouve avec des réactions comme "ha vous vous voulez retourner au moyen-âge !"

(tout ça pour ça :D )

http://www.20minutes.fr/high-tech/2117287-20170815-chine-ado-accro-internet-meurt-centre-desintoxication

Au fait, on attend la suite d'un contre-argumentaire ici :
(control + F ) Déposé le 05/08/2017 à 14h45 sur cette page ou la suivante (vu que vos interventions ont également comme but de faire oublier les choses intéressantes dans un flot de commentaires inutiles)

Qui que vous soyez :)

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

cher anonyme

vous poursuivez la désinformation masqué derrière votre pseudo

donnez nous votre nom et votre IP!

cher " " anonyme

vous poursuivez vos insinuations malgré l'absence de toute preuve crédible

cela suffit certainement à démontrer la grande ouverture d'esprit dont vous vous targuez

allez pour réfléchir un peu je vous conseille cette lecture, cela vous éviter une oisiveté nuisible sur les forums lyonmag :

http://fing.org/?La-monnaie-et-apres-Guide-des

next

Encore une fois vous répondez avec deux pseudos, donc je dois répondre auquel? Bref, je prend le premier.
Mes réponses:
"................. j'ai passé l'âge de vos gueguerres de cour de récré................."

pour ensuite écrire :

".............Cordialement, cher businessman.............."

Vous êtes TOP crédible ! :o)))

Au fait, toute personne qui vend son travail est un "businessman" ?
Vous semblez avoir une étonnante définition de ce mot...

*****************
J'en ai la bonne définition, mais si le terme vous chagrine, je peux changer. Vous préférez "vendeur"?
Pour info quand je vous appelle mot businessman ce n'est ni une insulte ni une critique, surement pas, c'est une constatation, rien de plus.
**********************

Sinon, ben comme à chaque fois que vous répétez vos insinuations :
non, je ne suis pas "bye" mais comme une partie d'IP n'accompagne pas le pseudo..., vous pouvez continuez à insinuer cette magouille :o)

***********
Je n'insinue rien du tout, je constate que à chaque fois que je vous écris, je reçois 2 messages de 2 pseudos différents, à quelques minutes d'intervalle, avec quasi le même message et les ême tournures de phrases
*******************************

".............Menteur et manipulateur car vous voulez faire croire que j'insinue que vous êtes dans l'illégalité,..........."

"..............montrez moi où j'ai dit que c'est illégal?.............."

Hélas, vous continuez à manipuler :o)
Il n'y a que vous qui voulez faire croire que ce que vous dites est illégal.

"Bye" a écrit :

"".......pm vous a signifié à de nombreuses reprises que le mouvement post monétaire n'était pas dans l'illégalité ou la clandestinité. Il faut donc bien opérer par des voies légales pour aller vers la transition......"

et vous n'avez pas l'air de comprendre que pour éviter l'illégalité (genre ZAD, etc), le mouvement post-monétaire est obligé de réunir des fonds pour démonétariser légalement des lieux et des outils de production.
Voilà, pour ne pas être dans "l'illégalité", on doit faire les choses légalement.

Donc le mot "illégalité" est bien écrit mais il n'a pas pour sujet vos propos.

************************
Ok, expliqué comme ça c'est plus clair, désolé pour la méprise.
***********************

"..................Et désolé pour votre paranoïa ................"

quelle paranoïa ?
Vous manipulez, je le démontre ci dessus, rien de plus.
"tout le monde" n'est pas contre les idées post-monétaires. Pas de paranoïa à avoir... :o)

******************
Là c'est vous qui manipulez. Une technique des manipulateur est de reprendre un mot ou une phrase de son interlocuteur et de lui faire dire autre chose.
Vous savez bien que je ne parlais de vos accusations de multiples pseudos et non du mouvement post-monétaire. Je connais bien mieux ce mouvement que vous ne le pensez, et je sais très bien que de plus en plus de gens réfléchissent à cette alternative, et perso je trouve cela plutôt sain et intéressant comme démarche.
Vous savez très bien que je parlais de votre paranoia concernant les pseudso. Ce n'est parceque qu'un type un dimanche soir ne sachant pas quoi faire vous aurait (je dis bien aurait) bombardé de messages qu'il faut généraliser et voir derrière chaque commentaire adressé à vous, ce même type.
***********************

Au fait, on attend la suite d'un contre-argumentaire ici :
(control + F ) Déposé le 05/08/2017 à 14h45 sur cette page ou la suivante (vu que vos interventions ont également comme but de faire oublier les choses intéressantes dans un flot de commentaires inutiles)

N'hésitez pas à participer à un discussion intelligente et constructive !
:o)
******************
Je le fait bien plus souvent que vous ne le pensez, avec des gens tolérants, ouverts d'esprit et ouverts au dialogue et qui peuvent débattre sans mépriser les idées des autres. A bon entendeur...

Ps: Et j'ajoute, c'est fou comme vous vous braquez dès qu'on parle de vos activités commerciales. Bien sûr qu'il n'y a rien d'illégal à faire du business (du commerce, pardon), et je souhaite un bon chiffre d'affaire.

Cordialement.

Vous avez raison de parler de ça sans aucune preuve de quoi que ce soit.

( mais est-ce que ça fera oublier qu'une personne dimanche soir dernier a placé 7 commentaires sur mes interventions avec 7 pseudos différents le tout à 21h alors que le forum était désert ? :D

Vive l'anonymat et vive la non-publication d'une partie des IP (publication qui ne serait pas illégale) sur le forum LyonMag ! :o)
Au fait, les serveurs LM sont bio ? Parce que les pages sont toujours aussi lourdes en poids informatique... ;)



Bref, en parlant de ce sujet, vous n'avez pas à écrire la moindre suite d'argumentaire intelligent et constructif :o)

heureusement que vous ne citez pas l'intégralité des messages, cher " " troll anonyme manipulateur

on pourrait se rendre compte que vous racontez des âneries

next

Bien sûr que rien n'interdit d'avoir plusieurs pseudo! Mais c'est quand même savoureux quand ça vient de celui qui s'en "plaint" le plus :o)

Déposé le 07/08/2017 à 17h10
Par Post monétaire
fin du commentaire:
"N'hésitez pas à participer à un discussion intelligente et constructive !


Déposé le 07/08/2017 à 17h11
Par Bye!
fin du commentaire:
"on attend toujours vos arguments pour un débat constructif"

« …..........Si les prix fluctuent d'un commerçant à l'autre parfois du simple au double c'est juste parce que les coûts différent selon la taille de la structure, la sociologie, la demande, la géopolitique, les impôts et non parce que la monnaie est un mauvais étalon............... »

Oui, le prix est fonction de plein de paramètres, alors qu'un outil (thermomètre / mètre / balance) aura une estimation stable.
Les prix sont donc bien une « estimation » à l'instant T pour un lieu L, et en aucun cas « un simple outil de mesure ».
Surtout lorsque la « sociologie » entre en considération, et qu'il faut se débarrasser d'un certain public en augmentant les prix. (exemple à Lyon du prix d'entrée de la piscine du Rhône qui a augmenté pour qu'un certain public de banlieue (alias immigrés ou issus de l'immigration) aille ailleurs). Mais rassurez-vous, lorsqu'on veut se débarrasser de la plèbe « bien rose », on met des prix exorbitants dans les boîtes de nuit et ailleurs. :o)


« ….............Des impacts macro économiques (politique fiscale géopolitique offre/demande) mais surtout micro économiques (taille structure pour la répartition des coûts fixes coût des baux commerciaux coût de la main d'oeuvre) Un enfant au CP le comprendrait................. »

Ne vous inquiétez pas, je comprends parfaitement ces paramètres vu que ça fait 28 ans que j'ai à les gérer.

Au passage, dire «  Un enfant au CP le comprendrait » ce ne serait pas une forme d'insulte de votre part ? :o)


« …...............Pour faire simple ce n'est pas parce qu'on vend le même produit qu'on a les mêmes coûts. Je dirai même plus il n'y a que lorque les prix sont réglementés ou lorsqu'il y a entente qu'on ne constate pas de différence....Eh oui si tu vas à super u dans le 6eme c'est normal que ton panier moyen soit plus élevé que ton super u dans le 7ème. Coût immobilier plus élevé en plein centre ville pouvoir d'achat plus important.Il n'y a pas de hasard mais encore faut-il savoir comment se forme un prix. Des coûts + une marge et non le Saint-Esprit.................... »

Point de saint-Esprit en effet, mais... la volonté de celui qui vend (dieu de la vente ? :o) est également un paramètre dont mystérieusement vous ne parlez pas...
Or, le prix dépend du commerçant malgré tous les paramètres que vous énumérez. Une preuve ?
On la voit en période de solde où les prix ne veulent plus rien dire et n'empêchent pas la rentabilité.

Au final, malgré la prise en considération des paramètres que vous avez cité, la monnaie ne permet qu'une estimation floue, un « étalon » changeant (donc pas un bon étalon), et n'est pas « un simple outil » (n'est pas neutre). C'est un instrument de manipulation (déclencher des actes ou les freiner, etc, etc).
Et c'est toujours autant un outil d'échange que d'exclusion.

Un contre-argument autre que « tu sors de la maternelle » ?
:o)

Y'a même une fois où nos commentaires étaient envoyés à la même minute de la même heure du même jour... dingue hein ? Mais même ça de toutes manières, ne changera rien au fait que :
- LyonMag ne met pas une partie des IP exprès parce que ça les foutrait dans la merde,
- que "Bye", ce n'est pas moi.
- que dimanche 6 aout vers 21h, un "internaute anonyme" a utilisé 9 pseudos différents en 30 minutes pour focaliser sur 7 de mes interventions.

Et ça ne pas fait pas oublier malgré vos répétitions encore et encore et encore, que vous n'argumentez jamais, que vous êtes juste là pour salir anonymement :o)

La preuve ?
Vous vous garder bien de donner suite à ce commentaire déposé le 05/08/2017 à 14h45 sur cette page ou la suivante (vu que vos interventions ont également comme but de faire oublier les choses intéressantes dans un flot de commentaires inutiles)

N'hésitez pas à participer à une discussion intelligente et constructive !
:o)

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

"1 produit qui coûte 3 euros (par exemple), chez un commerçant, pourra coûter 4 ou 5 chez un autre commerçant.
C'est le même produit.
Connaissez vous une même température dans deux lieux différents, qui feraient indiquer sur un thermomètre, une fois 18° d'un côté et une fois 21 de l'autre ?
Pour ce même produit, d'un jour à l'autre le prix chez un même commerçant, peut changer.
Connaissez un thermomètre qui indique 2 températures différentes alors que la température ne change pas (c'est toujours le même produit) ?

Au mieux la monnaie est un outil d'estimation relative au temps T et au lieu L. Rien de plus. Mais pas du tout comparable à une unité de mesure fiable. Les consommateurs n'arrivent d'ailleurs plus à savoir "le vrai prix" de ce qu'ils achètent tellement il y a parfois d'écarts entre deux fournisseurs."


Si les prix fluctuent d'un commerçant à l'autre parfois du simple au double c'est juste parce que les coûts différent selon la taille de la structure, la sociologie, la demande, la géopolitique, les impôts et non parce que la monnaie est un mauvais étalon.

Des impacts macro économiques (politique fiscale géopolitique offre/demande) mais surtout micro économiques (taille structure pour la répartition des coûts fixes coût des baux commerciaux coût de la main d'oeuvre)
Un enfant au CP le comprendrait

Pour faire simple ce n'est pas parce qu'on vend le même produit qu'on a les mêmes coûts.
Je dirai même plus il n'y a que lorque les prix sont réglementés ou lorsqu'il y a entente qu'on ne constate pas de différence....

Eh oui si tu vas à super u dans le 6eme c'est normal que ton panier moyen soit plus élevé que ton super u dans le 7ème.
Coût immobilier plus élevé en plein centre ville pouvoir d'achat plus
important.
Il n'y a pas de hasard mais encore faut-il savoir comment se forme un prix.
Des coûts + une marge et non le Saint-Esprit.

Et alors? Il n'est pas interdit d'avoir plusieurs pseudos, non?
Ou alors trouvez nous l'extrait du règlement de lyon mag qui stipule qu'il est interdit d'en avoir plusieurs.

aucune preuve aucun argument, vous n'apportez pas grand chose au débat

next

ps : je vous incite à vous cultiver :http://fing.org/?La-monnaie-et-apres-Guide-des

Déposé le 07/08/2017 à 17h10
Par Post monétaire


Déposé le 07/08/2017 à 17h11
Par Bye!

Hahahaha et c'est vous qui osez parler de multi-pseudo!!!
Merci "Faites ce que je dis pas ce que je fais" pour cette franche rigolade, on vous adore :o)))
Laissez passer quelques minutes tout de même entre 2 pseudos ;o)

"Traiter quelqu'un de troll est une agression, je suis désolé."

je me suis arrêté là, pour le reste vous devriez sans doute assigner en justice pour injure ou menace ? ou tout ça n'est que "du vent" ?

on attend toujours vos arguments pour un débat constructif

"................. j'ai passé l'âge de vos gueguerres de cour de récré................."

pour ensuite écrire :

".............Cordialement, cher businessman.............."

Vous êtes TOP crédible ! :o)))

Au fait, toute personne qui vend son travail est un "businessman" ?
Vous semblez avoir une étonnante définition de ce mot...



Sinon, ben comme à chaque fois que vous répétez vos insinuations :
non, je ne suis pas "bye" mais comme une partie d'IP n'accompagne pas le pseudo..., vous pouvez continuez à insinuer cette magouille :o)


".............Menteur et manipulateur car vous voulez faire croire que j'insinue que vous êtes dans l'illégalité,..........."

"..............montrez moi où j'ai dit que c'est illégal?.............."

Hélas, vous continuez à manipuler :o)
Il n'y a que vous qui voulez faire croire que ce que vous dites est illégal.

"Bye" a écrit :

"".......pm vous a signifié à de nombreuses reprises que le mouvement post monétaire n'était pas dans l'illégalité ou la clandestinité. Il faut donc bien opérer par des voies légales pour aller vers la transition......"

et vous n'avez pas l'air de comprendre que pour éviter l'illégalité (genre ZAD, etc), le mouvement post-monétaire est obligé de réunir des fonds pour démonétariser légalement des lieux et des outils de production.
Voilà, pour ne pas être dans "l'illégalité", on doit faire les choses légalement.

Donc le mot "illégalité" est bien écrit mais il n'a pas pour sujet vos propos.

"..................Et désolé pour votre paranoïa ................"

quelle paranoïa ?
Vous manipulez, je le démontre ci dessus, rien de plus.
"tout le monde" n'est pas contre les idées post-monétaires. Pas de paranoïa à avoir... :o)


Au fait, on attend la suite d'un contre-argumentaire ici :
(control + F ) Déposé le 05/08/2017 à 14h45 sur cette page ou la suivante (vu que vos interventions ont également comme but de faire oublier les choses intéressantes dans un flot de commentaires inutiles)

N'hésitez pas à participer à un discussion intelligente et constructive !
:o)

Je réponds à "bye" et c'est "post monétaire" qui me réponds, du coup je dois répondre à qui? A "bye" ou à "post-monétaire"??
Peu importe, puisque vous êtes sans doute une seule et même personne, bref...

"mais ça vous le saviez cher " " troll anonyme"

Traiter quelqu'un de troll est une agression, je suis désolé.

Menteur et manipulateur car vous voulez faire croire que j'insinue que vous êtes dans l'illégalité, ce qui n'est pas le cas, puisque je fais seulement remarquer que vous ne crachez pas sur le pognon lorsqu'il sagit de vendre des livres, bd, cd... montrez moi où j'ai dit que c'est illégal?

"bien sûr que je ne crache pas sur le pognon"... dont acte! Nous sommes bien d'accord vous et moi, ouf.

Et désolé pour votre paranoïa mais je n'ai utilisé que ce pseudo, j'ai passé l'âge de vos gueguerres de cour de récré, je vous laisse ça volontiers, vous semblez exceller dans ce domaine.

Cordialement, cher businessman

Celui que vous jugez "agressant"lui n a pas l hypocrisie comme vous pour estimer ne pas polluer: crédibilité à 0 pour passer ses journées à crierà la pollution avec l outil internet pollueur

Et dire que vous venez poser ce commentaire, déjà posé des dizaines de fois... :o)

Sinon, quelque chose à dire sur le sujet de l'article ?
Ou sur les multi pseudos comme :
"Bonne idée!" alias "RhôneSaone" alias " Il est de retour" alias " post monétaire et sturlat. " alias "Money" alias "Gros pollueur comme toi" alias "hihi" alias "+1"et peut être même "chat noir" ? qui en l'espace de 30 minutes ce dimanche 6 aout 2017 au soir, place une rafale de commentaires dont seuls le 1er et le dernier ne sont pas dirigés contre mes interventions... le tout, un dimanche soir alors que le site / forum est désert.
?



Au fait, on attend la suite d'un contre-argumentaire ici :
(control + F ) Déposé le 05/08/2017 à 14h45

N'hésitez pas à participer à un discussion intelligente et constructive !
:o)

Et dire que je reproche à ma fille de passer trop de temps sur internet...

Toujours la même technique de faire passer l'autre pour "un agressif" parce qu'il ne dit pas ce que vous avez envie d'entendre ?
Qu'est-ce qui est "agressif" dans son commentaire ?

:o)


"................ je n'ai jamais dit ou insinué que son business était illégal cher menteur manipulateur, ...................."

le menteur manipulateur, il semblerait que ce soit vous,
car "Bye" a écrit :

".......pm vous a signifié à de nombreuses reprises que le mouvement post monétaire n'était pas dans l'illégalité ou la clandestinité. Il faut donc bien opérer par des voies légales pour aller vers la transition......"

Il ne parle donc pas de mon soi disant "bizness" comme vous vous le faites, mais bien du mouvement post-monétaire.... Alors pourquoi déformez vous le sujet de sa phrase ?

:o)


"..............j'ai juste dit qu'il ne crache pas sur le pognon quand il sagit de faire du commerce..............."

bien sûr que je ne crache pas sur le pognon, c'est un outil qui me sert à mettre à disposition gratuitement plein de chose.
Qui a dit qu'il fallait cracher sur le pognon ?
Le seul qui crache, ne serait-ce pas plutôt vous, avec vos nombreux pseudos. Ce soir apparemment, vous en avez utilisé apparemment 9 !
:
""Bonne idée!" alias "RhôneSaone" alias " Il est de retour" alias " post monétaire et sturlat. " alias "Money" alias "Gros pollueur comme toi" alias "hihi" alias "+1"et peut être même "chat noir" ?
En l'espace de 30 minutes, une rafale de commentaires dont seul le 1er et le dernier ne sont pas dirigé contre mes interventions... le tout, un dimanche soir alors que le site / forum est désert.
Halala... 'faut être plus discret la prochaine fois ! On comprend pourquoi vous faites surement partie de ceux qui ne veulent pas qu'une partie de l'IP soit affichée ! ça changerait certains compteurs !
(et puis rebooter la box chaque fois... pfiou.... ;o)



Au fait, on attend la suite d'un contre-argumentaire ici :
(control + F ) Déposé le 05/08/2017 à 14h45

si ça vous dit de faire autre chose que des... "postillon" ?

Inutile d'être agressif, je n'ai jamais dit ou insinué que son business était illégal cher menteur manipulateur, j'ai juste dit qu'il ne crache pas sur le pognon quand il sagit de faire du commerce.

"......................quand même quelque chose de voir qu'un article atteint les 2417 commentaires à cet instant, alors que tous ceux qui décrient le système A.M. comme étant néfaste à la condition humaine prennent le temps de lire, commenter et répondre à PM..................."

La monnaie est un sujet "sacré" pour beaucoup de personnes.
"Touche pas au Grisbi salope !"

alors ils réagissent... surtout quand je viens "équilibrer" certains articles et que cela les gêne politiquement. Ils viennent ensuite "participer" ici. :o)

Après, le nombre de commentaires est également lié au fait que je réponds à chaque fois que je le juge utile. Dans les articles des "contributeurs" et autres "éditorialistes", les auteurs répondent seulement un temps, le temps qu'un nouvel édito sur un nouveau sujet d'actualité "fondamental", soit mis en ligne.

Malheureusement, il n'y a pas souvent de commentaire argumenté. Le dernier Déposé le 06/08/2017 à 12h07 par POST de secours
nous le confirme encore...

J'espère que celui Déposé le 05/08/2017 à 14h45 ne s'arrêtera pas là...
On peut rêver :o)



"..............Le monde PM serait il en marche ?..............."

Arrêtez, vous allez faire revenir de vacances ce cher FAN CLUB et autres moqueurs ! :o))))

Pour la partie "Louloute", n'oubliez pas de rester dans la légalité, car en face, ils n'attendent qu'une chose : que vous franchissiez le rubi-con.

...quand même quelque chose de voir qu'un article atteint les 2417 commentaires à cet instant, alors que tous ceux qui décrient le système A.M. comme étant néfaste à la condition humaine prennent le temps de lire, commenter et répondre à PM.
Bravo PM, vous incitez à la curiosité.
Est ce à dire que ce système les intéresse quand même ? de façon subliminale ?
D'abord on dit non, ensuite on s'énerve, ensuite on se calme, ensuite on réfléchit, ensuite on accepte (?).....
Le monde PM serait il en marche ?
Beaucoup de désabusés des lois économiques ont franchit le pas pour revenir à une vie plus respectable de la nature, celle qui nourrit son homme, en se moquant du revenu mensuel "en argent".
L'argent ne nourrit que la cupidité des hommes, enfin de ceux qui ont le pouvoir, les autres croyant faire partie de ce cercle, mais ne sont que "les torchons" qui sont essorés par leurs compères.
Mais surement que louloute ne sera pas d'accord avec mon propos, elle qui défends corps et âme son stade privé, un artifice créé par l'homme pour essorer d'autres hommes, le tout avec le sourire béat dont ils croient redevables !!

Les actionnaires du vinatier sont de sorties.

C'est bien, vous avez exprimé votre point de vue, même si on aurait bien aimé avoir un dialogue construit avec vos arguments, car à force de prendre un pseudo chaque fois différent, à force d'être anonyme comme vous l'êtes, il est très difficile d'avoir ce dialogue construit.


Je réponds à tous les arguments et contre arguments qui sont écrits ici, mais hélas, mes contre-arguments ne sont que rarement repris et les contradicteurs partent généralement dans les insultes et le dénigrement.

Voir le dialogue Déposé le 05/08/2017 à 14h45 qui malheureusement n'a pas été suivi pour l'instant.




Dernière remarque : la présence ici n'est qu'un contre pouvoir dérisoire face au déversement de propagande pro-monétaire permanent.
Et ce n'est pas un "retour au passé" comme vous le martelez également, c'est au contraire construire ce qui n'a jamais encore été fait, (bien que la génération Logiciels Libres et autres partages sans aucune relation monétaire existe déjà, et prend une importance chaque jour plus grande parce que le monde monétaire arrive à saturation :
http://www.editions-rjtp.com/bos/
.)

A bientôt pour un dialogue construit, dans le monde réel ?
http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Je fais parti des 99.9% des gens "indifférents ou en total désaccord avec vos idées diffusées, connues et martelés comme jamais sur un site comme le forum..
L art de faure croire au potentiel de progression comme l évolution des résultats depuis 2012 ..les amichs et les apotres de la croissance 0 des années 70 émigrés dans le larzac nous faisaient croire à une tendance lourde qui est comme pour vous demeuré une ultra minorité ..
Le retour au passé n est pas le choix de la société que vous rejetez en parfait marginal

Avec 99,9 % des gens qui ne connaissent pas ces idées, la marge de progression est importante.

Bon, vous n'êtes pas un "pro démocratie directe réelle", mais nous, on se base sur ce système. Alors, commençons par informer tout le monde, et ensuite, voyons ce qu'il se passe.

(Ok, c'est mal barré vu que lors des dernières élections législatives, on a fait partie des candidats qui ont vu disparaître mystérieusement des dizaines de milliers de leurs circulaires (profession de foi), mais... on garde espoir malgré les malversations du système monétaire :o)


Et pour ceux qui disent "les post-monétaires doivent vivre sans argent dans un système monétaire"... on comprend bien leur technique :o)

Informez-vous et transmettez ces informations qui ne seront pas transmises par les médias du fric :
http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

https://civilisation-sans-argent.org/
:o)

Avec 99,99% de gens indifferents ou hostiles aux idées de Pm,la transition est nul et non avenue comme vous dites et doit être remplacée par un Etat permanent:faire du fric dans ces conditions n a rien de différent des "autres" sauf jouer l hypocrite

Argument nul et non avenu puisque pm vous a signifié à de nombreuses reprises que le mouvement post monétaire n'était pas dans l'illégalité ou la clandestinité

Il faut donc bien opérer par des voies légales pour aller vers la transition

mais ça vous le saviez cher " " troll anonyme

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Immonde argent, immonde argent... visiblement il ne crache pas sur le pognon votre "post" (vente de cd, bouquins, bd, une vraie fnac ambulante)

« ….........Connaissez vous la règle de l article 1382 1383 du code civil et sa jurisprudence?non apparemment.......... »

Et Hop, vous commencez par un jugement dénigrant en qualifiant l'autre d'incompétent :o)
La responsabilité juridique n'est pas la seule responsabilité possible.
Les lois prévoient aussi l'irresponsabilité.
Donc votre argument est hors sujet.
Mais bon, creusons quand même vos argumentaires :


« …......Quiconque qui occasionne un dommage (corporel materiel ou immateriel) est tenu à réparation........... »

Oui oui, c'est la loi. La réalité, la quasi totalité des personnes qui subissent des dommages ne rentrent jamais dans leurs frais. Donc la responsabilisation est « prévue » mais dans les fais... elle n'est pas pleine et réelle. Et évidemment, elle n'a jamais empêché les crimes et abus d'être commis, il suffit de voir les actualités.


« …...........Les délits et quasi délits sont sanctionnable par la monnaie ou par la suppression de liberté :la monnaie esponsabilise l auteur en lui baissant son pouvoir d achat et les exemples dont légions.............. »

quand vous avez du fric, vous n'avez rien à faire des amendes. :o)
Les exemples sont aussi légion.


« …......Ensuite si un particulier qui baisse son pouvoir d achat en créant un emploi de service à la personne(ménage...) est il responsable à vos yeux?............ »

Il est responsable de l'employé dans une certaine mesure mais pas toutes (la responsabilité de l'employé est aussi engagée), mais ce n'est pas le sujet comme déjà dit :
une personne qui n'a pas envie de « se salir » ou de « faire une chose pénible », si elle a de la monnaie, elle a cette possibilité de payer quelqu'un pour « ni se salir », ni « faire une chose pénible ».
C'est en cela que l'outil monnaie est autant un outil de responsabilisation que de Dé-responsabilisation.

Pourquoi refuser de le voir ?

« .........................Idem pour les services publics gérés pqr une collectivité locale pour rammasser les "saletés" de l usagé:la taxe d ordure ménagère est la contrepartie du service rendu..et si un acte de dégradation existe cela releve aussi du pénal sanctionnable............... »

Oui, pour ne pas avoir à transporter et gérer ses ordures, une grande partie des citoyens préfèrent payer d'autres pour faire le sale boulot. La monnaie est « une contre partie », les citoyens payent leur taxe d'ordures ménagères et s'en lavent les mains. Ils n'ont pas à assumer les montagnes de déchets, ils sont « déresponsabilisés ».
D'où les campagnes pour essayer de réduire les déchets à la source.


« ….............Vos arguments sont bien fallacieux aussi pour le service de défense réglé par les impots avec des soldats volontaires et payés pour faire le boulot à risque:préférez vous le système américain avec le droit de port d arme individuel pour pallier l insuffisance du service d ordre?!!......... »

Hum... c'est plutôt votre contre argumentaire qui semble fallacieux : comparer notre armée qui intervient en Afrique pour protéger les intérêts des puissantes sociétés françaises (ce qu'on appelle intelligemment « intérêts économiques stratégiques »), cad faire crever des soldats (en les payant), d'où déresponsabilisation de ceux qui tirent les ficelles.... (en passant, la responsabilisation de l'Etat Français, ben... ça n'existe pas. Malgré les lois internationales, malgré la monnaie et les sanctions financières...)

et mettre en face « les USA et le « tous armés » ».... hors sujet non ?
Vous auriez pu à ce moment là parler de l'armée suisse. Mais comme la suisse n'est pas un pays « violent » comme les USA... ça sert moins votre manipulation par la peur ! ;o)



« …..........Enfin la société n a jamais légalisé la mafia et également sanctionable financierement et pénalement................... »

ça fait une belle jambe aux mafias du monde qui règnent tranquillement dans tous les domaines et tous les pays ! :o)))
Sortez de chez vous, ça commence avec la traite humaine et la prostitution en bas de chez vous...
(si vous avez des problèmes de relations sexuelles avec votre femme, aucun problème dans le monde monétaire : payez pour avoir une prostituée ! Argent = responsabilisation ?)


« …..........pourquoi ne parker que de ce certaines déviances dans un société ou la perfection n est vendue que par les extrémistes comme vous?................ »

Arrêtez un peu votre char ! Pourquoi me qualifiez vous d'extrémiste ?
Je n'emploie ni la violence ni ne la prône alors que la société monétaire, elle, fait les deux.
Pourquoi parlez vous de « vendre la perfection » ?
Je vous vends quelque chose là ?
La perfection de quoi ??? Pourquoi ne faites vous pas la distinction entre « construire une société où on ne se met plus (quasi exprès) dans des problèmes insolubles liés à l'utilisation de monnaie » avec « perfection » ?
Ne pas se foutre dans la merde, est-ce pour autant « être dans la perfection » ?


« …..........Contrairement â ce que vous répandez une sanction monétaire et de privation de liberté est un bon moyen pour limiter les abus( en France les excès de vitesse ont baissé considérablement depuis l instauration des radars..et si vous allez au canada vous verrez que très peu dépassent les limites de vitesse tellement la sanction financière élevée est dissuasive..).......... »

Limiter, ou « calmer le jeu » mais les océans sont raclés jusqu'au fond (sanction financières en eaux internationales ??? waf waf, les eaux sont polluées et ce sont les états qui sont responsables (donc jamais la monnaie ne sert à changer ces abus), les mafias sont toujours aussi prospères malgré les lois et les privations de liberté car dès qu'on coupe une tête, une autre repousse immédiatement, etc, etc, etc.
Et beaucoup de citoyens n'ont que fa

Connaissez vous la règle de l article 1382 1383 du code civil et sa jurisprudence?non apparemment..
Quiconque qui occasionne un dommage (corporel materiel ou immateriel) est tenu à réparation..
Les délits et quasi délits sont sanctionnable par la monnaie ou par la suppression de liberté :la monnaie esponsabilise l auteur en lui baissant son pouvoir d achat et les exemples dont légions..
Ensuite si un particulier qui baisse son pouvoir d achat en créant un emploi de service à la personne(ménage...) est il responsable à vos yeux?
Idem pour les services publics gérés pqr une collectivité locale pour rammasser les "saletés" de l usagé:la taxe d ordure ménagère est la contrepartie du service rendu..et si un acte de dégradation existe cela releve aussi du pénal sanctionnable..
Vos arguments sont bien fallacieux aussi pour le service de défense réglé par les impots avec des soldats volontaires et payés pour faire le boulot à risque:préférez vous le système américain avec le droit de port d arme individuel pour pallier l insuffisance du service d ordre?!!
Enfin la société n a jamais légalisé la mafia et également sanctionable financierement et pénalement...pourquoi ne parker que de ce certaines déviances dans un société ou la perfection n est vendue que par les extrémistes comme vous?
Contrairement â ce que vous répandez une sanction monétaire et de privation de liberté est un bon moyen pour limiter les abus( en France les excès de vitesse ont baissé considérablement depuis l instauration des radars..et si vous allez au canada vous verrez que très peu dépassent les limites de vitesse tellement la sanction financière élevée est dissuasive..)
Enfin rien ne vous empêche en tant que lésé d attaquer tout pollueur à l environnement:sa responsabilité civile existe et les juges pourront évaluer le préjudice à conditiin d apporter les élément de preuves et de lien direct de l auteur.

Bien vu!

Du calme cher monsieur.
Vous me faites penser à moi il y a quelques années de cela lorsque je "découvrais" Post Monétaire.
Oui, années, car cet article date de 2012.
5 ans déjà, le temps passe si vite, c'est dire l'importance de Monsieur Chinal!
Bref, pour en revenir à vos commentaires, moi aussi je réagissais de la même façon que vous, et puis un jour j'ai enfin compris le message de Monsieur Chinal, son message d'amour, de tolérance, son combat et son espoir pour un monde meilleur, libéré de cet immonde argent qui corrompt tout.

Soyez patient avec vous même, soyez humble et continuez de lire ses messages si instructifs, et petit à petit vous comprendrez son message.

Bien à vous.

Une nouvelle civilisation ? Sa matière grise a viré au vert,mdrrrrrr. Dans ce brouillard de fumée, on distingue ,LE BOBO ecolos ,LE Iche POST. Des propos incohérents et les yeux rouges ,POST EST LE seul adhérent de mon nouveau Parti . Avec l'argent facile ,des autres Cà permet de RIEN faire ET surtout d'avoir LE temps de raconter des conneries....

Et ça continue de cracher avec votre pseudo ! :o)

Alors, puisque moi, je réponds et assume, voici ma réponse :

lorsque j'écris :

"...............Monnaie est un outil de responsabilisation ET de déresponsabilisation : si vous n'avez pas envie de faire quelque chose, payez quelqu'un pour le faire à votre place...................."

vous contre-argumentez avec :

"...............apprendrez qu il n y a pplus 1 mais 2 responsables:cekui qui fait le travail qui peut engager sa responsabilité et le donneur d ordre....................."

ça marche aussi pour les mafias du monde qui envoie faire le sale boulot et où on retrouve jamais les commanditaires ?
ça marche aussi pour les soldats qu'on envoie légalement se faire tuer à notre place ?
ça marche aussi pour "faire ramasser les ordures par un autre, parce qu'on ne veut pas se salir" ?
Votre remarque sur la "responsabilité de l'employeur" est juste, mais malheureusement, tout les "rapports monétaires" ne se font pas dans ce cadre, et malheureusement pour vous, il suffit bien souvent de "payer une amende" pour échapper à la prison.
L'outil monnaie est, malgré vos affirmations, également un outil de déresponsabilisation.

Vous avez quoi à répondre à cela ?


"...............Pour dire que la monnaie n est pas un outil de mesure ,un controleur de gestion ou expert comptable devrait vous expliquer vos méconnaissances....................."

C'est ça votre contre-argument ? Me qualifier d'ignorant ?
C'est tout ?

Moi je vous explique qu'un réel outil de mesure est fixe :
un mètre sera toujours un mètre, un degré tout un degré.
La monnaie est une valeur en elle-même, ce qui entraine tout un tas de conséquences :
1 produit qui coûte 3 euros (par exemple), chez un commerçant, pourra coûter 4 ou 5 chez un autre commerçant.
C'est le même produit.
Connaissez vous une même température dans deux lieux différents, qui feraient indiquer sur un thermomètre, une fois 18° d'un côté et une fois 21 de l'autre ?
Pour ce même produit, d'un jour à l'autre le prix chez un même commerçant, peut changer.
Connaissez un thermomètre qui indique 2 températures différentes alors que la température ne change pas (c'est toujours le même produit) ?

Au mieux la monnaie est un outil d'estimation relative au temps T et au lieu L. Rien de plus. Mais pas du tout comparable à une unité de mesure fiable. Les consommateurs n'arrivent d'ailleurs plus à savoir "le vrai prix" de ce qu'ils achètent tellement il y a parfois d'écarts entre deux fournisseurs.


".................Restez dans l ignorance en crachant la desinformation..................."

Belle inversion.
le seul qui crache ici, c'est celui qui utilise pour qualifier l'autre, un pseudo tel que " Pm l ignorance".
Je ne vous qualifie pas d'ignorant,
j'attends vos contre-argumentaires en espérant que vous ne "disparaissiez pas" dans l'anonymat propre à ce forum.

:o)
http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

"...............Je n'arrive toujours pas à comprendre un individu qui stigmatise un groupe d'individus sur leur niveau d'études alors qu'il a le même niveau d'études qu'eux.............."

qui stigmatise qui ?


"...............Une telle frustration intellectuelle vire aux troubles psychatriques................."

Parole de psychiatre ? Parole d'intervenant anonyme ? :o)


"..............Merci Romain néanmoins de nous avoir confirmé ce que tout le monde présentait................"

merci d'avoir fait remonter son commentaire, en oubliant volontairement ma réponse, comme toute personne malhonnête.
A bientôt "sarah" ? :)

Tout ça pour ça?
Du bla bla et des contre arguments faux..un exemple:payer un autre pour faire le travail dérespinsabilise! Prenez un cours de responsabilité civile et vous apprendrez qu il n y a pplus 1 mais 2 responsables:cekui qui fait le travail qui peut engager sa responsabilité et le donneur d ordre (assistance bénévole :contrat tacide de tous les jours qd on aide quelqu un pour un demenagement ou travaux diverses,et pour un contrat pro pour les entreprises qui obligent le sous traitant d etre assuré au même titre que le mandat)
Pour dire que la monnaie n est pas un outil de mesure ,un controleur de gestion ou expert comptable devrait vous expliquer vos méconnaissances...
Tout est démontable dans vos propos comme l exemple précédent mais on a pas besoin de vous convaincre face à votre hypocrisie..
Restez dans l ignorance en crachant la desinformation et continuez à vanter la fiction...