Ecoutez Jazz Radio, Jazz et Soul

    

David Vallat - LyonMag

David Vallat : “Face au djihadisme, il faut s’attaquer au corps de l’idéologie”

David Vallat - LyonMag

David Vallat est l’invité de Ca Jazz à Lyon ce mercredi. L’auteur du livre "Terreur de jeunesse" est revenu sur son passé de djihadiste et le regard qu’il porte sur la situation actuelle.

En 1995, le jeune djihadiste David Vallat est arrêté. En 1997, le Lyonnais est condamné à 6 ans de prison. Une peine qui va lui permettre de se déradicaliser à travers la lecture et des rencontres.

Cet héritage, David Vallat en a fait un livre, "Terreur de jeunesse" sorti très récemment aux éditions Calmann-Lévy.

 

"Aujourd’hui, je le vois comme une erreur de jeunesse. Mais à l’époque, je suis convaincu d’avoir raison, et je pense avoir une action déterminante en Yougoslavie. Parce ce que ce qu’on nous étalait à longueur de JT m’exaspérait. Je pense alors agir sur le terrain. En réalité, c’est lui qui agit sur moi. Et très vite, je sens que si je ne m’accroche pas à une idéologie forte et puissante, je vais détaler au premier coup de feu".

 

C’est comme cela que David Vallat bascule, il intègrera ensuite la cellule djihadiste de Chasse-sur-Rhône et rejoint les réseaux du GIA. "Ca ressemble à quelque chose de sectaire sur bien des aspects. Mais en réalité, c’est une déviation de l’interprétation de cette religion. Parler de secte dédouanerait l’Islam qui a un problème à sa frange la plus radicale. Le discours de dire que les terroristes ne sont pas des musulmans n’est plus audible".

 

Aujourd’hui, l’Europe est menacée par l’ombre du terrorisme et de Daech. "Nous faisons du sécuritaire et nous le faisons bien. Mais nous allons couper les têtes d’une hydre qui repousseront. Il faut s’attaquer au corps de l’idéologie", estime David Vallat.

 

"Les décideurs de ce pays ne sont pas entourés d’experts suffisamment éclairés pour leur expliquer qui est notre ennemi. Une fois que le problème sera énoncé clairement, les solutions viendront d’elles-mêmes".

 

Ca Jazz à Lyon est à retrouver tous les matins à 8h10 sur Jazz Radio 97.3 et en podcast sur LyonMag.com



Tags : ça jazz à lyon | vallat | david vallat | djihadisme |

Commentaires 18

Déposé le 04/05/2016 à 18h32  
Par Benoui2 Citer

Post monétaire a écrit le 04/05/2016 à 15h22

Mais si les lois sont appliquées. Mais le problème c'est que le "tarif" n'est pas fixe, toujours "adaptable" suivant le cas. (autrement dit, à la tête du client).
Sans oublier que la justice n'a pas les moyens financiers d'être efficace.
.
La France est régulièrement condamnée par l'Europe pour ses défaillances, mais comme le gouvernement français n'écoute l'Europe que quand ça l'arrange...
.
Donc, la justice : pas assez de moyens financiers pour rendre la justice correctement (pas assez rapidement ou trop rapidement suivant les cas),)
et pour les prisons : là aussi manque de moyens financiers pour éviter "les université du crime".
Alors comment on s'en sort ?
Plus d'impôt ?
Les paradis fiscaux inatteignables ?
Une fois "mangé" cet éventuel bas de laine, on trouve les recettes où ?
.
J'espère que vous comprenez cette "lutte épuisante sans fin" (non pas du bien contre le mal, mais) du manque de budget permanent qui appel à un changement profond de société.

Je suis d accord pour le tarif
Mais pour l applicztion des textes.... Beaucoup'moins.... En fonction des lieux, des profils, du delit, la justice ferme souvent les yeux
Les dealers dans certains coin, la burqua dans d autres, les escroquerie par ci, les fraudes fiscales par la, les mensôges encore la... Etc

Pour le financement.... Je ne suis pas le DAF de la France... Mais n imagine qu il y a enormement de points couteux en temps, personnels,... Et surtout des representant qui ne font pas leur travail mais qui sont tout de meme payes, comme... Les cumulards

Bref, peut etre qu il faudrait examiner a la loupe et prendre en compte les propositions de la cour des comptes....
Ou encore faire en sorte que meme les gros groupe payent le meme pourcentage d impot que les PME ..

Déposé le 04/05/2016 à 16h49  
Par Tiname Citer

C'est drôle, mais il y a 2 jours je suis aller a la PART DIEU et en suivant 6 jeunes filles qui portaient voile et robe noir je me suis cru a Téhéran, sans parler d'autre petits groupes que j'ai croiser dans des tenus presque similaires.

Post monétaire Déposé le 04/05/2016 à 15h22  
Par Post monétaire Citer

Benoui2 a écrit le 04/05/2016 à 14h37

de mon point de vue...
pour border la responsabilité, il faut appliquer des sanctions
mais de vraies sanctions
il faut que tout le monde sache que si il ne cesse de braver l interdit, il sera réellement sanctionné
et en république, la seul sanction est prononcé par un tribunal...
donc pour responsabiliser, il faut sanctionner... et pour sanctionner, il faut arreter le laxisme des juges
et cela s applique a tous les profils: députés, maires, sénateurs, comptables, profs, flics, curé, immam, rabbin, SDF, multi millionnaires, chômeur, cadre, dirigeant, étudiant,....

en gros, tout délit doit être punis... mais avec une véritable sanction... après, qu est ce qu'une sanction... elle est prévu par des textes, pas par moi... mais n est jamais appliquée

Mais si les lois sont appliquées. Mais le problème c'est que le "tarif" n'est pas fixe, toujours "adaptable" suivant le cas. (autrement dit, à la tête du client).
Sans oublier que la justice n'a pas les moyens financiers d'être efficace.
.
La France est régulièrement condamnée par l'Europe pour ses défaillances, mais comme le gouvernement français n'écoute l'Europe que quand ça l'arrange...
.
Donc, la justice : pas assez de moyens financiers pour rendre la justice correctement (pas assez rapidement ou trop rapidement suivant les cas),)
et pour les prisons : là aussi manque de moyens financiers pour éviter "les université du crime".
Alors comment on s'en sort ?
Plus d'impôt ?
Les paradis fiscaux inatteignables ?
Une fois "mangé" cet éventuel bas de laine, on trouve les recettes où ?
.
J'espère que vous comprenez cette "lutte épuisante sans fin" (non pas du bien contre le mal, mais) du manque de budget permanent qui appel à un changement profond de société.

Déposé le 04/05/2016 à 14h37  
Par Benoui2 Citer

Post monétaire a écrit le 04/05/2016 à 13h59

@Benoui2 :
.
".............Eduquons les gens, oui 1000000 fois!!
Mais eduquer c est aussi responsabiliser..................."
.
Ok, mais vous n'avez pas répondu à "comment responsabiliser mieux" ?

de mon point de vue...
pour border la responsabilité, il faut appliquer des sanctions
mais de vraies sanctions
il faut que tout le monde sache que si il ne cesse de braver l interdit, il sera réellement sanctionné
et en république, la seul sanction est prononcé par un tribunal...
donc pour responsabiliser, il faut sanctionner... et pour sanctionner, il faut arreter le laxisme des juges
et cela s applique a tous les profils: députés, maires, sénateurs, comptables, profs, flics, curé, immam, rabbin, SDF, multi millionnaires, chômeur, cadre, dirigeant, étudiant,....

en gros, tout délit doit être punis... mais avec une véritable sanction... après, qu est ce qu'une sanction... elle est prévu par des textes, pas par moi... mais n est jamais appliquée

Déposé le 04/05/2016 à 14h15  
Par Hugo Citer

Donner trop d'importance aux religions c'est perdre ses libertés .la laïcité est en train de s'éteindre fautes de soumissions qu'elle refuse de reconnaître et qui va lui être fatale.

Post monétaire Déposé le 04/05/2016 à 13h59  
Par Post monétaire Citer

@Benoui2 :
.
".............Eduquons les gens, oui 1000000 fois!!
Mais eduquer c est aussi responsabiliser..................."
.
Ok, mais vous n'avez pas répondu à "comment responsabiliser mieux" ?

Déposé le 04/05/2016 à 13h53  
Par Post MOMOnétaire Citer

Post monétaire a écrit le 04/05/2016 à 09h18

"...........Il faut s’attaquer au corps de l’idéologie"..................."
.
Mais pour s'attaquer au coeur de l'idéologie, il faut que chacun apprenne ce que sont les différentes religions, et apprenne également ce qu'est l'athéisme (des philosophies),
ainsi que la psychologie, pour comprendre les différentes façons d'aborder la mort, sa fin, et du "pourquoi certains l'abordent comme cela, et pourquoi d'autre l'abordent différemment".
.
Mais ça, y'a trop de tabous et de conflit d'intérêt pour que ça évolue sur le plan.
.
"Quand on veut tuer quelqu'un, on commence par lui faire perdre son statut d'humain, c'est plus facile psychologiquement ensuite de l'écraser. (parce qu'écraser un "soi-même", c'est beaucoup plus perturbant). Voilà pourquoi les extrémistes (droite, religieux, autres) qualifient de "chien" ou autres qualificatifs du genre les personnes qui n'ont pas les mêmes valeurs dominantes qu'eux."

Magnifique mon cher Post ! Que rajouter de plus ? rien sinon vous félicitez ! A côté de cette analyse même la feuille psy de Biba parait bien terne ! o:)

http://www.catherine-aliotta.fr/wp-content/uploads/2016/04/2ct9-700x441.jpg

Votre dévoué Post MOMO, fils indigne de Collomb béton.

Déposé le 04/05/2016 à 13h51  
Par faux Citer

Exact ! a écrit le 04/05/2016 à 13h24

J'ai écrit le contraire ?

vous n'en avez rien dit

Déposé le 04/05/2016 à 13h46  
Par Benoui2 Citer

Post monétaire a écrit le 04/05/2016 à 11h27

Je ne voudrais pas gâcher une belle harmonie momentanée ;) mais je parlais également du fait que si quelqu'un ne s'habille pas comme nous, il ne doit pas pour autant être qualifié de "chien".
.
Alors OK, lorsque vous l'aviez fait (il me semble que c'était vous dans un article il y a quelques temps), c'était lié à certains comportements violents auxquels vous avez été sensible, mais... c'est le même principe : qualifier quelqu'un de "chien", c'est légitimer ensuite sa "juste élimination".
Mais le monde n'est qu'une suite de dominos, et la "mort" entraîne d'autres vengeances, une cascade de prises de tête, bref : l'inverse de ce que l'on veut tous : vivre en paix, sereinement.
.
".............il faut éduquer, oui, mais il faut aussi responsabiliser les Hommes.................."
.
Vous ne responsabiliser pas l'Homme par l'éducation ? La prise de conscience ? Ok c'est long, OK il faut adapter à chaque personne car chacun a des valeurs dominantes différentes et évidemment, "adapter à chaque personne" est incompatible avec une "éducation de masse pour être rentable".
Responsabilisation : si votre réponse c'est "par la prison", je crois que depuis le début de l'humanité, cette réponse est inadéquat pour "faire du malhonnête, un être honnête". Non ? ça marche pour... 20% ?
La prison, c'est utile pour "mettre à l'abri la société"... momentanément. En gros, ça répond à court terme, pas à moyen et long terme. Après c'est pire.
Encore une fois, ne pas mettre les humains la tête dans un étaux, c'est mieux.
L'étau économique monétaire étant le plus fort, vous voyez ce qu'il reste à faire... ;)

Dommage pour l harmonie

Quand je parle de chien, je parle de ces merdes qui vous agresse sans raison, gratos, et souvent a plusieurs!
J en ai fait les frais a plusieurs repetitions, soi pour les fringues, soi pour lon telephone, soi pour une clope, soi pour ma nana...
Bref, si vous faites le raccourci entre musulmans et racille, ca n engage que vous

L education permet d apprendre la responsabilite... Mais la responsabilite de chacun est engage a chaue instant, et la sanction, c est (dans le cas present des lascars) une sanction penale
Lors du proces pour l agresssion d un amis, les types ont tout de meme sortis que ce n etait pas de leur faute, pcq ils avaient bu... L alcool a bon dos.... Et dans ce cas, il y a clairement un probleme de responsabilite ... Personne n assume quoi que ce soi....
Mais c est valable pour'tout!
Les velos qui deboitent sans prevenir ou qui te percute sur le trottoir... Iu bien sur c est de ta faute!
Les politiques qui distribuent et jouent avec les deniers pubkiques... Mais pas responsable
Les manifs qui debordent a cause d energumenes violent... Mais la encore, personne de responsable
Le gamin qui echoue au bac.... Mais pas,de sa faute, c est les manifs
.... Bref, tout un tas de manque de "coullles" ou plus personne n assume ni son discours, ni ses actes

La religion, c est pareil! Personne n assume de dire que tel rite est depassé ou denigrant,
Personne n assume que des membres de sa communaute soit haineux envers une autre communaute
Personne n assume de faire face a la,derive de preche ou comportement de son clerge....

Eduquons les gens, oui 1000000 fois!!
Mais eduquer c est aussi responsabiliser....

Déposé le 04/05/2016 à 13h24  
Par Exact ! Citer

faux a écrit le 04/05/2016 à 12h11

on ne peut pas nier que les terroristes se revendiquent musulmans.

pour autant avez vous la la lucidité de dire qu'ils ne représentent pas l'ensemble des musulmans ?

J'ai écrit le contraire ?

Post monétaire Déposé le 04/05/2016 à 12h22  
Par Post monétaire Citer

faux a écrit le 04/05/2016 à 12h11

on ne peut pas nier que les terroristes se revendiquent musulmans.

pour autant avez vous la la lucidité de dire qu'ils ne représentent pas l'ensemble des musulmans ?

Ils ne peuvent pas le reconnaître, vu que leur but (au FN) est de prendre le pouvoir avec des émotions et surtout pas de réflexion qui nécessite plus de ressources.
.
Il en va de même pour reconnaître les comportements extrémistes de certains catholiques, de certains athées, etc.
:o)

Déposé le 04/05/2016 à 12h11  
Par faux Citer

Exact ! a écrit le 04/05/2016 à 12h00

Phrases très importantes:
"Parler de secte dédouanerait l’Islam qui a un problème à sa frange la plus radicale. Le discours de dire que les terroristes ne sont pas des musulmans n’est plus audible."

Si seulement les politiciens et les associations autoproclamées "antiracistes" pouvaient avoir cette lucidité !!!

on ne peut pas nier que les terroristes se revendiquent musulmans.

pour autant avez vous la la lucidité de dire qu'ils ne représentent pas l'ensemble des musulmans ?

Déposé le 04/05/2016 à 12h00  
Par Exact ! Citer

Phrases très importantes:
"Parler de secte dédouanerait l’Islam qui a un problème à sa frange la plus radicale. Le discours de dire que les terroristes ne sont pas des musulmans n’est plus audible."

Si seulement les politiciens et les associations autoproclamées "antiracistes" pouvaient avoir cette lucidité !!!

Post monétaire Déposé le 04/05/2016 à 11h27  
Par Post monétaire Citer

Benoui2 a écrit le 04/05/2016 à 10h48

je ne sais pas si c est le temps ou les sujets, mais je suis souvent d accord avec vous en ce moment

il y a clairement une déshumanisation des intégristes, de toutes parts!
ces changements passent par des marqueurs physiques forts:
- les skin se rasent la tete et s habillent avec des vêtement de combats
- les salutistes se laissent pousser la barbe, portent des robes, et les femmes se voilent presque intégralement

on constate clairement que l individu ne veut plus être considéré comme son voisin... est ce un choix ou une règle imposée par le groupe...?

je suis pardonner un peu choqué par le comportement des habitant de molenbeek ou d autres quartiers en France (affaire halimi)... tout le monde est silencieux, surtout si cela touche un membre de leur religion
il faut éduquer, oui, mais il faut aussi responsabiliser les Hommes...

Je ne voudrais pas gâcher une belle harmonie momentanée ;) mais je parlais également du fait que si quelqu'un ne s'habille pas comme nous, il ne doit pas pour autant être qualifié de "chien".
.
Alors OK, lorsque vous l'aviez fait (il me semble que c'était vous dans un article il y a quelques temps), c'était lié à certains comportements violents auxquels vous avez été sensible, mais... c'est le même principe : qualifier quelqu'un de "chien", c'est légitimer ensuite sa "juste élimination".
Mais le monde n'est qu'une suite de dominos, et la "mort" entraîne d'autres vengeances, une cascade de prises de tête, bref : l'inverse de ce que l'on veut tous : vivre en paix, sereinement.
.
".............il faut éduquer, oui, mais il faut aussi responsabiliser les Hommes.................."
.
Vous ne responsabiliser pas l'Homme par l'éducation ? La prise de conscience ? Ok c'est long, OK il faut adapter à chaque personne car chacun a des valeurs dominantes différentes et évidemment, "adapter à chaque personne" est incompatible avec une "éducation de masse pour être rentable".
Responsabilisation : si votre réponse c'est "par la prison", je crois que depuis le début de l'humanité, cette réponse est inadéquat pour "faire du malhonnête, un être honnête". Non ? ça marche pour... 20% ?
La prison, c'est utile pour "mettre à l'abri la société"... momentanément. En gros, ça répond à court terme, pas à moyen et long terme. Après c'est pire.
Encore une fois, ne pas mettre les humains la tête dans un étaux, c'est mieux.
L'étau économique monétaire étant le plus fort, vous voyez ce qu'il reste à faire... ;)

Déposé le 04/05/2016 à 10h53  
Par Bifton Citer

Post monétaire a écrit le 04/05/2016 à 09h18

"...........Il faut s’attaquer au corps de l’idéologie"..................."
.
Mais pour s'attaquer au coeur de l'idéologie, il faut que chacun apprenne ce que sont les différentes religions, et apprenne également ce qu'est l'athéisme (des philosophies),
ainsi que la psychologie, pour comprendre les différentes façons d'aborder la mort, sa fin, et du "pourquoi certains l'abordent comme cela, et pourquoi d'autre l'abordent différemment".
.
Mais ça, y'a trop de tabous et de conflit d'intérêt pour que ça évolue sur le plan.
.
"Quand on veut tuer quelqu'un, on commence par lui faire perdre son statut d'humain, c'est plus facile psychologiquement ensuite de l'écraser. (parce qu'écraser un "soi-même", c'est beaucoup plus perturbant). Voilà pourquoi les extrémistes (droite, religieux, autres) qualifient de "chien" ou autres qualificatifs du genre les personnes qui n'ont pas les mêmes valeurs dominantes qu'eux."

Houahou !! c'est impressionnant comme tu t'exprime ! je suis sans voix

Déposé le 04/05/2016 à 10h48  
Par Benoui2 Citer

Post monétaire a écrit le 04/05/2016 à 09h18

"...........Il faut s’attaquer au corps de l’idéologie"..................."
.
Mais pour s'attaquer au coeur de l'idéologie, il faut que chacun apprenne ce que sont les différentes religions, et apprenne également ce qu'est l'athéisme (des philosophies),
ainsi que la psychologie, pour comprendre les différentes façons d'aborder la mort, sa fin, et du "pourquoi certains l'abordent comme cela, et pourquoi d'autre l'abordent différemment".
.
Mais ça, y'a trop de tabous et de conflit d'intérêt pour que ça évolue sur le plan.
.
"Quand on veut tuer quelqu'un, on commence par lui faire perdre son statut d'humain, c'est plus facile psychologiquement ensuite de l'écraser. (parce qu'écraser un "soi-même", c'est beaucoup plus perturbant). Voilà pourquoi les extrémistes (droite, religieux, autres) qualifient de "chien" ou autres qualificatifs du genre les personnes qui n'ont pas les mêmes valeurs dominantes qu'eux."

je ne sais pas si c est le temps ou les sujets, mais je suis souvent d accord avec vous en ce moment

il y a clairement une déshumanisation des intégristes, de toutes parts!
ces changements passent par des marqueurs physiques forts:
- les skin se rasent la tete et s habillent avec des vêtement de combats
- les salutistes se laissent pousser la barbe, portent des robes, et les femmes se voilent presque intégralement

on constate clairement que l individu ne veut plus être considéré comme son voisin... est ce un choix ou une règle imposée par le groupe...?

je suis pardonner un peu choqué par le comportement des habitant de molenbeek ou d autres quartiers en France (affaire halimi)... tout le monde est silencieux, surtout si cela touche un membre de leur religion
il faut éduquer, oui, mais il faut aussi responsabiliser les Hommes...

Déposé le 04/05/2016 à 10h45  
Par Jeansais Citer

C'est aux musulmans sensés, paisibles citoyens qui cherchent la paix et l'harmonie entre les peuples et les croyances qu'il appartient de "balayer devant leurs mosquées"...salies par des fous et des barbares qui usurpent la mémoire et le culte de leur prophète...

Post monétaire Déposé le 04/05/2016 à 09h18  
Par Post monétaire Citer

"...........Il faut s’attaquer au corps de l’idéologie"..................."
.
Mais pour s'attaquer au coeur de l'idéologie, il faut que chacun apprenne ce que sont les différentes religions, et apprenne également ce qu'est l'athéisme (des philosophies),
ainsi que la psychologie, pour comprendre les différentes façons d'aborder la mort, sa fin, et du "pourquoi certains l'abordent comme cela, et pourquoi d'autre l'abordent différemment".
.
Mais ça, y'a trop de tabous et de conflit d'intérêt pour que ça évolue sur le plan.
.
"Quand on veut tuer quelqu'un, on commence par lui faire perdre son statut d'humain, c'est plus facile psychologiquement ensuite de l'écraser. (parce qu'écraser un "soi-même", c'est beaucoup plus perturbant). Voilà pourquoi les extrémistes (droite, religieux, autres) qualifient de "chien" ou autres qualificatifs du genre les personnes qui n'ont pas les mêmes valeurs dominantes qu'eux."

Déposer un commentaire

 

En cochant cette case, je souhaite recevoir une notification à chaque nouveau commentaire.

Me connecter | Réserver mon pseudo

Ce compte gratuit et facultatif vous permet notamment de réserver votre pseudonyme pour les commentaires et le forum, afin que personne ne puisse utiliser le pseudo que vous avez déposé.