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Photo d'illustration - LyonMag

Une maison de retraite décimée par la grippe à Lyon, une enquête ouverte

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Ce samedi, la ministre de la Santé Marisol Touraine a annoncé que 13 résidents d’une maison de retraite à Lyon étaient décédés à cause de la grippe depuis le 23 décembre dernier.

Six autres personnes sont toujours hospitalisées. Les victimes sont pour la plupart nonagénaires.

 

La ministre a donc saisi l’Inspection générale des affaires sociales (Igas) afin de faire toute la lumière sur l’origine de ce drame, cet "évènement exceptionnel" qui touche l’EHPAD Korian Berthelot dans le 7e arrondissement. Un premier rapport est attendu d'ici une dizaine de jours.

 

Dès vendredi, l’Agence régionale de santé avait lancé une "mission d’inspection afin de contrôler la mise en oeuvre par l’établissement depuis le début de l’épidémie, des recommandations des autorités sanitaires de lutte contre la grippe". L'occasion de constater que "les mesures de prévention étaient bien mises en place à cette date".

 

Il est vrai que l’épidémie de grippe est particulièrement forte cette année, et notamment en Auvergne-Rhône-Alpes qui comptait la moitié des décès nationaux liés au virus. Avec cette hécatombe à Lyon, on comprend mieux pourquoi notre région était si concernée.



Tags : grippe | maison de retraite | ehpad |

Commentaires 66

Post monétaire Déposé le 11/01/2017 à 18h14  
Par Post monétaire Citer

FAN CLUB a écrit le 11/01/2017 à 16h46

Bien répondu Post !
A mon avis il va être littéralement scotché par votre réponse ! o:)

Vivement les législatives, nombreux sont ceux qui comme moi voteront pour vous !

Votre plus fidèle supporter

Un supporter pro Collomb-béton, ça fait toujours peur...

Déposé le 11/01/2017 à 16h46  
Par FAN CLUB Citer

Post monétaire a écrit le 11/01/2017 à 16h07

"................Croyez vous que la disparition de la monnaie créera une société telle qu'elle mettra toutes les ressources que vous évoquez au services des aines ?..............."

Qu'est-ce qui pose problème selon vous ?

"....................J'attends toujours votre modèle (combien de personnes accueillies ? combien d'intervenants ? quels profils ?).............."

Combien de personnes accueillies chez elles ???
Les régions, les villes, villages ont tous la même demande ? Non, donc comment vous dire le nombre d'intervenants ???
Quels profils ? Vous en avez encore beaucoup de questions comme ça ? Voyons voir... le profil pour prendre soin de personnes en difficultés... heu.... charcutier ? Footballeur ?
Quand vous arrêterez de prendre les autres pour des cons, vous verrez, la vie sera plus simple pour vous.
:o)

Bien répondu Post !
A mon avis il va être littéralement scotché par votre réponse ! o:)

Vivement les législatives, nombreux sont ceux qui comme moi voteront pour vous !

Votre plus fidèle supporter

Post monétaire Déposé le 11/01/2017 à 16h07  
Par Post monétaire Citer

post mortderire a écrit le 11/01/2017 à 12h57

Vous n'avez toujours pas dit comment vous prendrez en charge des personnes âgées dépendantes à domicile avec des ressources forcément limitées

.Croyez vous que la disparition de la monnaie créera une société telle qu'elle mettra toutes les ressources que vous évoquez au services des aines ?

C'est bien naif pour rester poli.

J'attends toujours votre modèle (combien de personnes accueillies ? combien d'intervenants ? quels profils ?)

"................Croyez vous que la disparition de la monnaie créera une société telle qu'elle mettra toutes les ressources que vous évoquez au services des aines ?..............."

Qu'est-ce qui pose problème selon vous ?

"....................J'attends toujours votre modèle (combien de personnes accueillies ? combien d'intervenants ? quels profils ?).............."

Combien de personnes accueillies chez elles ???
Les régions, les villes, villages ont tous la même demande ? Non, donc comment vous dire le nombre d'intervenants ???
Quels profils ? Vous en avez encore beaucoup de questions comme ça ? Voyons voir... le profil pour prendre soin de personnes en difficultés... heu.... charcutier ? Footballeur ?
Quand vous arrêterez de prendre les autres pour des cons, vous verrez, la vie sera plus simple pour vous.
:o)

Déposé le 11/01/2017 à 13h57  
Par FAN CLUB Citer

post mortderire a écrit le 11/01/2017 à 12h57

Vous n'avez toujours pas dit comment vous prendrez en charge des personnes âgées dépendantes à domicile avec des ressources forcément limitées

.Croyez vous que la disparition de la monnaie créera une société telle qu'elle mettra toutes les ressources que vous évoquez au services des aines ?

C'est bien naif pour rester poli.

J'attends toujours votre modèle (combien de personnes accueillies ? combien d'intervenants ? quels profils ?)

Alors, une fois que Post vous a prouvé que vous étiez un Gnafron en vous démontrant qu'il y avait pléthore d'octogénaires en l'an de grâce 1600, voilà t 'y pas que vous osez mettre en doute la bonne prise en charge des personnes âgées dépendantes à domicile dans une société Sans Monnaie !

Ce que vous oubliez cher ennemi politique (qui bosse pour qui au fait ? o:)) c'est que dans une société sans monnaie il y a de fait plus aucun problème de budget (démonstration intrinsèquement irréfutable ! ) et sans problème de budget plus rien n'empêche de faire les choses !!! La boucle est bouclée, le raisonnement est logique et solidement établi ! o:)

Vous avez un argument à avancer pour nier le fait que sans problème de budget tout est alors possible ? o:)
Non ? alors vous êtes un gnafron seulement capable de dénigrer et incapable de contredire un argument qui est par essence irréfutable ! o:)
YO ! o:)

Déposé le 11/01/2017 à 12h57  
Par post mortderire Citer

Post monétaire a écrit le 11/01/2017 à 11h21

Alors, une fois que j'ai prouvé que vous étiez un Gnafron lorsque vous me reprochiez mes arguments au sujet des pandémies,
maintenant vous passez à :

"...................ce à quoi vous m'avez répondu "il suffit d'abolir la monnaie"
......................"

Oh ? j'ai écrit ça moi ? Vous êtes sûr cher manipulateur ? :o)
Non, j'ai écrit que dans votre monde, ce qui empêche d'adapter les logements ainsi que les modes de soins, ce sont les limites de budget.
Lorsqu'il n'y a plus cette "limite de budget" qui empêche de faire les choses, alors... tout change. Que devient le travail sans monnaie ? Il disparait ? Que deviennent les connaissances sans monnaies ? Elles disparaissent ?
Mais y avez vous seulement réfléchi ? :o)
Apparemment non.

Vous n'avez toujours pas dit comment vous prendrez en charge des personnes âgées dépendantes à domicile avec des ressources forcément limitées

.Croyez vous que la disparition de la monnaie créera une société telle qu'elle mettra toutes les ressources que vous évoquez au services des aines ?

C'est bien naif pour rester poli.

J'attends toujours votre modèle (combien de personnes accueillies ? combien d'intervenants ? quels profils ?)

Post monétaire Déposé le 11/01/2017 à 11h21  
Par Post monétaire Citer

post mortderire a écrit le 11/01/2017 à 11h04

faux vous avez écrit que la concentration répondait à une logique économique de rentabilité

je vous ai demandé de me dire comment ces personnes âgées dépendantes pourraient être prises en charge de manière qualitative dans un autre cadre..

ce à quoi vous m'avez répondu "il suffit d'abolir la monnaie"

eh bien désolé cher escroc mais l'abolition de la monnaie ne crée pas en soi de modèle de prise en charge pertinent pour ces personnes.

je regrette que ce "slogan" qui est le votre vous enferme dans des réflexions simplistes voir puériles au détriment des réelles solutions

Alors, une fois que j'ai prouvé que vous étiez un Gnafron lorsque vous me reprochiez mes arguments au sujet des pandémies,
maintenant vous passez à :

"...................ce à quoi vous m'avez répondu "il suffit d'abolir la monnaie"
......................"

Oh ? j'ai écrit ça moi ? Vous êtes sûr cher manipulateur ? :o)
Non, j'ai écrit que dans votre monde, ce qui empêche d'adapter les logements ainsi que les modes de soins, ce sont les limites de budget.
Lorsqu'il n'y a plus cette "limite de budget" qui empêche de faire les choses, alors... tout change. Que devient le travail sans monnaie ? Il disparait ? Que deviennent les connaissances sans monnaies ? Elles disparaissent ?
Mais y avez vous seulement réfléchi ? :o)
Apparemment non.

Déposé le 11/01/2017 à 11h04  
Par post mortderire Citer

Post monétaire a écrit le 11/01/2017 à 10h56

Cher Gnafron sans cervelle de canut :

j'ai écrit que la "concentration" augmente la propagation (tu parles d'une découverte ! :o) et vous dites implicitement que je dis n'importe quoi.

La réponse de scientifiques :
http://www.ar-l.ch/Docs/virus.pdf
où vous lirez même que le commerce est un facteur de pandémie.
Vive le fric. :o)

j'ai écrit que la "faim" augmente la propagation (tu parles d'une découverte ! :o) comme c'était le cas à la sortie de la guerre 14-18 pour la grippe espagnole, et vous dites implicitement que je dis n'importe quoi :

Là : et c'est le premier sous titre.
ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/005/y7352f/y7352f01.pdf


A bientôt cher Gnafron anonyme ? :o)
Et vive les concentrations de populations pour des raisons purement monétaires (tant pis pour les risques ?). :o)

faux vous avez écrit que la concentration répondait à une logique économique de rentabilité

je vous ai demandé de me dire comment ces personnes âgées dépendantes pourraient être prises en charge de manière qualitative dans un autre cadre..

ce à quoi vous m'avez répondu "il suffit d'abolir la monnaie"

eh bien désolé cher escroc mais l'abolition de la monnaie ne crée pas en soi de modèle de prise en charge pertinent pour ces personnes.

je regrette que ce "slogan" qui est le votre vous enferme dans des réflexions simplistes voir puériles au détriment des réelles solutions

Post monétaire Déposé le 11/01/2017 à 10h56  
Par Post monétaire Citer

post mortderire a écrit le 11/01/2017 à 09h33

PM nous joue l'apprenti scientifique pour nous expliquer le développement des pandémies..

quand on a vu le niveau de ses messages sur les maisons de retraite on peut légitimement être inquiets

Cher Gnafron sans cervelle de canut :

j'ai écrit que la "concentration" augmente la propagation (tu parles d'une découverte ! :o) et vous dites implicitement que je dis n'importe quoi.

La réponse de scientifiques :
http://www.ar-l.ch/Docs/virus.pdf
où vous lirez même que le commerce est un facteur de pandémie.
Vive le fric. :o)

j'ai écrit que la "faim" augmente la propagation (tu parles d'une découverte ! :o) comme c'était le cas à la sortie de la guerre 14-18 pour la grippe espagnole, et vous dites implicitement que je dis n'importe quoi :

Là : et c'est le premier sous titre.
ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/005/y7352f/y7352f01.pdf


A bientôt cher Gnafron anonyme ? :o)
Et vive les concentrations de populations pour des raisons purement monétaires (tant pis pour les risques ?). :o)

Déposé le 11/01/2017 à 09h33  
Par post mortderire Citer

Post monétaire a écrit le 10/01/2017 à 17h35

Renseignez vous : une population qui a faim est plus à même d'être victime d'épidémie.

(vous avez été à quelle école ?)

"............système monétaire qui est toujours noir mais jamais blanc ou gris selon vous?.........."

Une bonne fois pour toutes, le système monétaire n'est pas blanc, noir, gris. La monnaie est un outil d'échange mais également et OBLIGATOIREMENT d'exclusion.
Si on ne vous l'a pas appris, demandez vous pourquoi !
:o)

On vous a appris que vous avoir du "chiffre d'affaire", il fallait le prendre à votre voisin ?
On apprend cela que dans les écoles de commerce digne de ce nom, car là, on ne prend pas les élèves pour des moutons qui doivent être "bien dociles". On y forme des "tueurs" qui sont là pour faire du fric, et c'est bien normal pour une école de commerce, car... c'est le but du système : prendre à l'autre.

Mais il y a un autre système possible : celui de l'accès et de l'abondance relative. Concept que vous n'avez pas étudié car vous "savez déjà tout". :o)

PM nous joue l'apprenti scientifique pour nous expliquer le développement des pandémies..

quand on a vu le niveau de ses messages sur les maisons de retraite on peut légitimement être inquiets

Post monétaire Déposé le 10/01/2017 à 17h39  
Par Post monétaire Citer

FAN CLUB a écrit le 10/01/2017 à 16h38

Enfin un msg sensé ! o:)
Merci de votre soutien à Post, ça fait plaisir de se sentir moins seul.... o:)

Vite une civilisation PM pour en finir avec la grippe et tous les maux engendrés par la monnaie qui est une plaie et qui nous déplais ! o:)

"....En finir avec la grippe..." même s'il est vrai que la monnaie (physique) est un vecteur de maladies, même s'il est vrai que le principe monétaire amène à des famines, des manques de vaccins (comme actuellement), des manques de médecins (comme actuellement),

vous seriez gentil d'arrêter de dire des conneries en faisant croire que la grippe va disparaître dans une société post-monétaire.
Votre phrase nous prouve une fois de plus, que vous êtes dans le foutage de gueule.

:o)

Post monétaire Déposé le 10/01/2017 à 17h35  
Par Post monétaire Citer

morts de faim a écrit le 10/01/2017 à 16h22

à l'école vous apprendrez l'utilité de la monnaie..mais vous avez du faire l'école buissonnière en loupant pas mal d'infos?!
Pourquoi pensez toujours avoir raison sans connaitre l'évolution démographique les causes essentielles de la mortalité et le lien entre espérance de vie avec les progrès techniques et médicales du système monétaire qui est toujours noir mais jamais blanc ou gris selon vous?On retiendra dans votre analyse pertinente comme toujours que les morts de la grippe espagnol n'étaient du au virus mais par manque de nourriture mais vous étiez tenté de dire que la monnaie était aussi la cause importante!!!..merci pour ces explications dignes d'un thésard philosophe: formons éduquons mais pas pour entendredes inepsies avec des intéractions fausses

Renseignez vous : une population qui a faim est plus à même d'être victime d'épidémie.

(vous avez été à quelle école ?)

"............système monétaire qui est toujours noir mais jamais blanc ou gris selon vous?.........."

Une bonne fois pour toutes, le système monétaire n'est pas blanc, noir, gris. La monnaie est un outil d'échange mais également et OBLIGATOIREMENT d'exclusion.
Si on ne vous l'a pas appris, demandez vous pourquoi !
:o)

On vous a appris que vous avoir du "chiffre d'affaire", il fallait le prendre à votre voisin ?
On apprend cela que dans les écoles de commerce digne de ce nom, car là, on ne prend pas les élèves pour des moutons qui doivent être "bien dociles". On y forme des "tueurs" qui sont là pour faire du fric, et c'est bien normal pour une école de commerce, car... c'est le but du système : prendre à l'autre.

Mais il y a un autre système possible : celui de l'accès et de l'abondance relative. Concept que vous n'avez pas étudié car vous "savez déjà tout". :o)

Déposé le 10/01/2017 à 17h19  
Par cancrelas Citer

Vite Chinal a écrit le 10/01/2017 à 15h58

Tu parles de ces vaccins inutiles qui non seulement ne sont pas capables d'immuniser tout le monde mais au contraire de provoquer de graves effets secondaires.
Type sclérose en plaques pour l'hépatite B.
Tout est une question d'immunité.
Mettez un grippé dans une pièce, il y en a qui tomberont malades d'autres pas.
Pas parce qu'ils auront été vacciné mais parce qu'ils ont une bonne immunité.
Or votre médecin généraliste fait tout son possible pour maltraiter votre immunité en prescrivant des médicaments inutiles et dangereux sur le long terme.
Un rhume, allez vite un actifed, un antitussif chimique bien dégueulasse alors que du miel de montagne peut très bien faire l'affaire.
Oui mais la ça n'arrangerait pas les labos ni les visiteurs médicaux...

En repartant vaccins je remarque que plus on avance plus on se rend compte qu'ils sont inutiles.
Avant il fallait faire un rappel pour le tétanos tous les 10 ans. maintenant c'est 20 ans.
Tout juste bon à faire marcher la machine à fric.

le jour ou vous aurez à vivre une urgence médicale style méningite (voir Dijon) surtout mettez bien dans votre dossier que vous refusez tout aide médicale (antibio contre les bactéries) hormis l'arnica et poudre de perlimpinpin: une garantie obsèques sera la bienvenue dans ce cas!!!
Heureusement que vous n'avez pas fait médecine

Déposé le 10/01/2017 à 16h45  
Par Bonneannée Citer

Post monétaire semble avoir pris la résolution de définitivement passer pour un guignol :|

Déposé le 10/01/2017 à 16h45  
Par FAN CLUB Citer

Un autre Gnafron a écrit le 10/01/2017 à 14h10

"Pour ce qui est de l'espérance de vie, maintenant, elle recule :o)"

NON ! elle a reculé en 2015 et vous ne pouvez faire une généralité sur un an alors qu'elle a progressé de 2,2 ans chez les hommes et 1,2 chez les femmes en 10 ans et de de + de 5 ans chez les H et 3 chez les femmes en 20 ans !!!!
Sources :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1892280?sommaire=1912926

"Pour info, regardez que dans les années 1600, les gens qui avaient une bonne hygiène et une bonne alimentation, vivaient déjà 80 ans."

Je ne sais pas qui étaient ces rares privilégiés, ni quel était le système statistique à l'époque....
Je sais en revanche, selon sources INED ci-dessous, qu'au milieu du XVIII ème l'espérance d vie ne dépassait pas 25 ans !

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/memos-demo/fiches-pedagogiques/la-duree-de-vie-en-france/

Je ne vous qualifierais pas de "Granfron" comme vous l'avez fait à d'autres, mais vous conseillerais de prendre le temps de réfléchir avant d'écrire plus ou moins consciemment des contre vérités.

Alors le troll ? on a regardé comme vous la brillamment démontré Post "que dans les années 1600, les gens qui avaient une bonne hygiène et une bonne alimentation, vivaient déjà 80 ans." ? o:)

Vite une société PM pour retrouver l'espérance de vie de nos ancêtres qui avaient une bonne hygiène de vie because ils avaient la chance de vivre en harmonie avec Dame Nature !

"La Monnaie ne prend pas racine, le topinambour vous apporte lui une bonne hygiène de vie"
(Sagesse Limousine de nos chanceux ancêtres)

Déposé le 10/01/2017 à 16h38  
Par FAN CLUB Citer

Vite Chinal a écrit le 10/01/2017 à 15h36

Je rajouterai qu'il y a une corrélation entre l'habitat et l'espérance de vie.
C'est dans les villages corses pas dans nos villes que l'on rencontre le plus de centenaires. Idem en Ardèche où habite le fameux Robert Marchand !
Si vous regardez le journal de 13h sur tf1, vous avez sûrement entendu parler de ce village italien où le nombre de centenaires est assez impressionnant compte tenu de la population.

Or quel est la tendance de nos sociétés ? L'urbanisation

À moins de considérer la prochaine génération comme des machines où il suffirait des pièces.
Sachant qu'on est tous différent....

Je ne vois pas par quel miracle l'espérance se vie pourra augmenter.
Les morts de la pollution vont se compter rien qu'en Chine par dizaines de millions les prochaines années.
La course à la consommation n'a pas encore produits tous ses effets.
On a encore rien vu et on sait tous que c'est une bombe à retardement.

Croire que c'est la médecine qu va nous sauver est au mieux naïf.

Enfin un msg sensé ! o:)
Merci de votre soutien à Post, ça fait plaisir de se sentir moins seul.... o:)

Vite une civilisation PM pour en finir avec la grippe et tous les maux engendrés par la monnaie qui est une plaie et qui nous déplais ! o:)

Déposé le 10/01/2017 à 16h22  
Par morts de faim Citer

Post monétaire a écrit le 10/01/2017 à 15h45

Non monsieur, la monnaie n'est pas neutre.

(sinon, pourquoi la "politique monétaire" aurait tant d'importance ? :o)
Sans oublier que... l'outil monnaie est un outil d'échange, mais également et obligatoirement un outil d'exclusion, donc... pas du tout neutre ! :o)

Vous l'avez appris dans quelle école que la monnaie était neutre ? :o)

à l'école vous apprendrez l'utilité de la monnaie..mais vous avez du faire l'école buissonnière en loupant pas mal d'infos?!
Pourquoi pensez toujours avoir raison sans connaitre l'évolution démographique les causes essentielles de la mortalité et le lien entre espérance de vie avec les progrès techniques et médicales du système monétaire qui est toujours noir mais jamais blanc ou gris selon vous?On retiendra dans votre analyse pertinente comme toujours que les morts de la grippe espagnol n'étaient du au virus mais par manque de nourriture mais vous étiez tenté de dire que la monnaie était aussi la cause importante!!!..merci pour ces explications dignes d'un thésard philosophe: formons éduquons mais pas pour entendredes inepsies avec des intéractions fausses

Déposé le 10/01/2017 à 15h58  
Par Vite Chinal Citer

@troll PM a écrit le 10/01/2017 à 15h33

vous êtes le frère de guignol PM..?! ou lui même.
Nier les progrès de la médecine c'est se faire retourner Pasteur dans sa tombe et tous ceux qui ont inventé les antibiotiques qui ont évité des millions de morts..
un petit rappel:la grippe espagnole en 1918 a fait entre 50 et 100 millions de morts...
Sans la médecine combien de grandes épidémies ont pu être évitées grâce aux vaccins qui ont éradiqué certaines maladies contagieuses mortelles?
Mdr de l obscurantisme des troll dans leur splendeur à vanter de manger des racines pour s'immuniser de tout et à montrer du doigt la médecine par le bout de la lorgnette!!!
le progrès médical évoluera encore mais elle n'empêchera pas par exemple ceux qui fument de mourir prématurément (8 millions prévu dans la prochaine décennie ...)

Tu parles de ces vaccins inutiles qui non seulement ne sont pas capables d'immuniser tout le monde mais au contraire de provoquer de graves effets secondaires.
Type sclérose en plaques pour l'hépatite B.
Tout est une question d'immunité.
Mettez un grippé dans une pièce, il y en a qui tomberont malades d'autres pas.
Pas parce qu'ils auront été vacciné mais parce qu'ils ont une bonne immunité.
Or votre médecin généraliste fait tout son possible pour maltraiter votre immunité en prescrivant des médicaments inutiles et dangereux sur le long terme.
Un rhume, allez vite un actifed, un antitussif chimique bien dégueulasse alors que du miel de montagne peut très bien faire l'affaire.
Oui mais la ça n'arrangerait pas les labos ni les visiteurs médicaux...

En repartant vaccins je remarque que plus on avance plus on se rend compte qu'ils sont inutiles.
Avant il fallait faire un rappel pour le tétanos tous les 10 ans. maintenant c'est 20 ans.
Tout juste bon à faire marcher la machine à fric.

Post monétaire Déposé le 10/01/2017 à 15h45  
Par Post monétaire Citer

neutralité du fric a écrit le 10/01/2017 à 14h57

rien ne sert de passer son temps en démonstration implacable quand on a à faire à un démago qui mettrait en cause la monnaie parce que vous avez un problème de digestion...
C'est le gagman geek du forum qui amuse la galerie

Non monsieur, la monnaie n'est pas neutre.

(sinon, pourquoi la "politique monétaire" aurait tant d'importance ? :o)
Sans oublier que... l'outil monnaie est un outil d'échange, mais également et obligatoirement un outil d'exclusion, donc... pas du tout neutre ! :o)

Vous l'avez appris dans quelle école que la monnaie était neutre ? :o)

Post monétaire Déposé le 10/01/2017 à 15h42  
Par Post monétaire Citer

@troll PM a écrit le 10/01/2017 à 15h33

vous êtes le frère de guignol PM..?! ou lui même.
Nier les progrès de la médecine c'est se faire retourner Pasteur dans sa tombe et tous ceux qui ont inventé les antibiotiques qui ont évité des millions de morts..
un petit rappel:la grippe espagnole en 1918 a fait entre 50 et 100 millions de morts...
Sans la médecine combien de grandes épidémies ont pu être évitées grâce aux vaccins qui ont éradiqué certaines maladies contagieuses mortelles?
Mdr de l obscurantisme des troll dans leur splendeur à vanter de manger des racines pour s'immuniser de tout et à montrer du doigt la médecine par le bout de la lorgnette!!!
le progrès médical évoluera encore mais elle n'empêchera pas par exemple ceux qui fument de mourir prématurément (8 millions prévu dans la prochaine décennie ...)

Pasteur et ses découvertes sont un progrès pour l'humanité, car c'était avant tout un hygiéniste.

Vous voulez que "tout soit noir ou tout soit blanc", mais la vie, ce n'est pas ça :o)
(mais je ne vais pas vous apprendre à vivre, vous êtes "adultes")

"...............un petit rappel:la grippe espagnole en 1918 a fait entre 50 et 100 millions de morts..................."

parce que les gens à la sortie de la guerre crevaient de faim.
Ce n'est pas la cas actuellement (sauf là où justement il y a des épidémies).

Compris ? :o)

Allez, courage, et n'oubliez pas que maintenant les vaccins sont dangereux non pas à cause de la découverte de Pasteur, mais parce que les labos, pour des raisons d'utilisation de monnaie (rentabilité), mettent dedans des additifs avec de l'aluminium parce que ça coûte moins cher que d'autres technique ! :o)

Encore une preuve supplément que l'utilisation de monnaie tire vers le bas l'humanité. :o)

(dites, ça fait quoi d'avoir encore une fois de plus, tort ? (arf, je suis taquin...))

Déposé le 10/01/2017 à 15h36  
Par Vite Chinal Citer

Je rajouterai qu'il y a une corrélation entre l'habitat et l'espérance de vie.
C'est dans les villages corses pas dans nos villes que l'on rencontre le plus de centenaires. Idem en Ardèche où habite le fameux Robert Marchand !
Si vous regardez le journal de 13h sur tf1, vous avez sûrement entendu parler de ce village italien où le nombre de centenaires est assez impressionnant compte tenu de la population.

Or quel est la tendance de nos sociétés ? L'urbanisation

À moins de considérer la prochaine génération comme des machines où il suffirait des pièces.
Sachant qu'on est tous différent....

Je ne vois pas par quel miracle l'espérance se vie pourra augmenter.
Les morts de la pollution vont se compter rien qu'en Chine par dizaines de millions les prochaines années.
La course à la consommation n'a pas encore produits tous ses effets.
On a encore rien vu et on sait tous que c'est une bombe à retardement.

Croire que c'est la médecine qu va nous sauver est au mieux naïf.

Déposé le 10/01/2017 à 15h33  
Par @troll PM Citer

Vite Chinal a écrit le 10/01/2017 à 15h14

Ce que PM veut dire c'est que la médecine n'a pas fait tant de progrès que ça.
Vous auriez mis Robert Marchand en 1700 et 1800 ça n'aurait quasiment rien changé.

Il a de bons gênes, une très bonne hygiène de vie, n'a jamais eu une grosse maladie.
Je me souviens d'une émission où il regrettait d'avoir été chez un dentiste qui lui a arraché préventivement une dent.

Les médecins sont des charlatans qui sont là juste pour se faire du fric sur notre dos.
Le serment d'hypocrate c'est une vaste blague.

A part la chirurgie grâce à la robotique il n'y a pas eu de progrès notables.
On nous fait miroiter que le prochain siecle sera celui des centenaires.
Vu l'hygiène de vie qui se détériore d'années en années, permettez moi d'en douter.

On est dans un cycle dépressif compte tenu de la pollution, de notre mode de vie d'urbain inadapté.

Je n'ai jamais vu autant de femmes mourir de crises cardiaques.
Jusqu'à présent on disait qu'avant la ménopause c'était quasi impossible et bien non !
Des quadragénaires mêmes des trentenaires font des infarctus.
Si c'est ça le progrès...

Aujourd'hui il y a toujours autant de morts de cancer qu'il y a 30 ans.
On fait du bidouillage statistique mais au bout de 5 ans on ne trompe personne
Vous avez un cancer du foie, de la vésicule biliaire, du poumon, vous êtes foutu.

Vous voulez vivre longtemps, commencez par arrêter de voir votre médecin pour des choses futiles.
Vous avez aimé le scandale du médiator, dopakine, vaccin hépatite b, vous allez adorer le prochain scandale sur les antihypertenseurs qui vous bousillent le foie lentement mais sûrement.

Le meilleur médecin c'est soi même.
On est tous différent, votre médecin malgré ses 8 à 11 ans d'études n'arrive pas à le comprendre.
Ce qui est adapté pour X ne l'est pas forcément pour Y.

vous êtes le frère de guignol PM..?! ou lui même.
Nier les progrès de la médecine c'est se faire retourner Pasteur dans sa tombe et tous ceux qui ont inventé les antibiotiques qui ont évité des millions de morts..
un petit rappel:la grippe espagnole en 1918 a fait entre 50 et 100 millions de morts...
Sans la médecine combien de grandes épidémies ont pu être évitées grâce aux vaccins qui ont éradiqué certaines maladies contagieuses mortelles?
Mdr de l obscurantisme des troll dans leur splendeur à vanter de manger des racines pour s'immuniser de tout et à montrer du doigt la médecine par le bout de la lorgnette!!!
le progrès médical évoluera encore mais elle n'empêchera pas par exemple ceux qui fument de mourir prématurément (8 millions prévu dans la prochaine décennie ...)

Déposé le 10/01/2017 à 15h14  
Par Vite Chinal Citer

PM le vrai guignol a écrit le 10/01/2017 à 14h36

belle interprétation d'un cancre!!:l'espérance de vie a augmenté d'1 an tous les 4 ans depuis des décennies et il suffit qu'au dernier recensement on enregistre un frein conjoncturel pour balayer des décennies de progression!!! On appelle ça de la démagogie à gogo...
Le cycliste de 105 ans qui vient de faire 24 Km en 1 heure et les 21000 centenaires (en forte croissance) seraient mort.... de rire de vos commentaires en osant parler de 1600 et les 80 ans de 2 ou 3 survivants... :vous êtes bien le guignol de Lyon!!

Ce que PM veut dire c'est que la médecine n'a pas fait tant de progrès que ça.
Vous auriez mis Robert Marchand en 1700 et 1800 ça n'aurait quasiment rien changé.

Il a de bons gênes, une très bonne hygiène de vie, n'a jamais eu une grosse maladie.
Je me souviens d'une émission où il regrettait d'avoir été chez un dentiste qui lui a arraché préventivement une dent.

Les médecins sont des charlatans qui sont là juste pour se faire du fric sur notre dos.
Le serment d'hypocrate c'est une vaste blague.

A part la chirurgie grâce à la robotique il n'y a pas eu de progrès notables.
On nous fait miroiter que le prochain siecle sera celui des centenaires.
Vu l'hygiène de vie qui se détériore d'années en années, permettez moi d'en douter.

On est dans un cycle dépressif compte tenu de la pollution, de notre mode de vie d'urbain inadapté.

Je n'ai jamais vu autant de femmes mourir de crises cardiaques.
Jusqu'à présent on disait qu'avant la ménopause c'était quasi impossible et bien non !
Des quadragénaires mêmes des trentenaires font des infarctus.
Si c'est ça le progrès...

Aujourd'hui il y a toujours autant de morts de cancer qu'il y a 30 ans.
On fait du bidouillage statistique mais au bout de 5 ans on ne trompe personne
Vous avez un cancer du foie, de la vésicule biliaire, du poumon, vous êtes foutu.

Vous voulez vivre longtemps, commencez par arrêter de voir votre médecin pour des choses futiles.
Vous avez aimé le scandale du médiator, dopakine, vaccin hépatite b, vous allez adorer le prochain scandale sur les antihypertenseurs qui vous bousillent le foie lentement mais sûrement.

Le meilleur médecin c'est soi même.
On est tous différent, votre médecin malgré ses 8 à 11 ans d'études n'arrive pas à le comprendre.
Ce qui est adapté pour X ne l'est pas forcément pour Y.

Déposé le 10/01/2017 à 14h57  
Par neutralité du fric Citer

PM le vrai guignol a écrit le 10/01/2017 à 14h36

belle interprétation d'un cancre!!:l'espérance de vie a augmenté d'1 an tous les 4 ans depuis des décennies et il suffit qu'au dernier recensement on enregistre un frein conjoncturel pour balayer des décennies de progression!!! On appelle ça de la démagogie à gogo...
Le cycliste de 105 ans qui vient de faire 24 Km en 1 heure et les 21000 centenaires (en forte croissance) seraient mort.... de rire de vos commentaires en osant parler de 1600 et les 80 ans de 2 ou 3 survivants... :vous êtes bien le guignol de Lyon!!

rien ne sert de passer son temps en démonstration implacable quand on a à faire à un démago qui mettrait en cause la monnaie parce que vous avez un problème de digestion...
C'est le gagman geek du forum qui amuse la galerie

Déposé le 10/01/2017 à 14h36  
Par PM le vrai guignol Citer

Post monétaire a écrit le 10/01/2017 à 12h21

".................sans monnaie la recherche disparaît avec l'instauration de la paresse et l'espérance de vie retombe à 40 ans!! cqfd .............."

sans monnaie, tous les chercheurs diplômés qui n'ont pas de travail, en auraient, décuplant les possibilités pour l'humanité.

Pour ce qui est de l'espérance de vie, maintenant, elle recule :o)
c'est le prix à payer pour un monde de monnaie qui recherche les bénéfices avant tout et qui a tout empoisonné : eau, air, terre...

Pour info, regardez que dans les années 1600, les gens qui avaient une bonne hygiène et une bonne alimentation, vivaient déjà 80 ans.
Granfron va :o)

belle interprétation d'un cancre!!:l'espérance de vie a augmenté d'1 an tous les 4 ans depuis des décennies et il suffit qu'au dernier recensement on enregistre un frein conjoncturel pour balayer des décennies de progression!!! On appelle ça de la démagogie à gogo...
Le cycliste de 105 ans qui vient de faire 24 Km en 1 heure et les 21000 centenaires (en forte croissance) seraient mort.... de rire de vos commentaires en osant parler de 1600 et les 80 ans de 2 ou 3 survivants... :vous êtes bien le guignol de Lyon!!

Déposé le 10/01/2017 à 14h10  
Par Un autre Gnafron Citer

Post monétaire a écrit le 10/01/2017 à 12h21

".................sans monnaie la recherche disparaît avec l'instauration de la paresse et l'espérance de vie retombe à 40 ans!! cqfd .............."

sans monnaie, tous les chercheurs diplômés qui n'ont pas de travail, en auraient, décuplant les possibilités pour l'humanité.

Pour ce qui est de l'espérance de vie, maintenant, elle recule :o)
c'est le prix à payer pour un monde de monnaie qui recherche les bénéfices avant tout et qui a tout empoisonné : eau, air, terre...

Pour info, regardez que dans les années 1600, les gens qui avaient une bonne hygiène et une bonne alimentation, vivaient déjà 80 ans.
Granfron va :o)

"Pour ce qui est de l'espérance de vie, maintenant, elle recule :o)"

NON ! elle a reculé en 2015 et vous ne pouvez faire une généralité sur un an alors qu'elle a progressé de 2,2 ans chez les hommes et 1,2 chez les femmes en 10 ans et de de + de 5 ans chez les H et 3 chez les femmes en 20 ans !!!!
Sources :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1892280?sommaire=1912926

"Pour info, regardez que dans les années 1600, les gens qui avaient une bonne hygiène et une bonne alimentation, vivaient déjà 80 ans."

Je ne sais pas qui étaient ces rares privilégiés, ni quel était le système statistique à l'époque....
Je sais en revanche, selon sources INED ci-dessous, qu'au milieu du XVIII ème l'espérance d vie ne dépassait pas 25 ans !

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/memos-demo/fiches-pedagogiques/la-duree-de-vie-en-france/

Je ne vous qualifierais pas de "Granfron" comme vous l'avez fait à d'autres, mais vous conseillerais de prendre le temps de réfléchir avant d'écrire plus ou moins consciemment des contre vérités.

Post monétaire Déposé le 10/01/2017 à 12h32  
Par Post monétaire Citer

post mortderire a écrit le 10/01/2017 à 12h02

Vous êtes marrant et divertissant mais toujours incompétent sur la question (pourquoi ne pas vous renseigner ?)

Mettez des personnes dépendantes dans un environnement non adapté (ex : leur domicile habituel) et vous verrez la catastrophe. Vous ne connaissez manifestement pas les besoins de ces personnes et les réponses à apporter, qui supposent de grosses infrastructures.

Parler de ghetto pour aborder les structures type EHPAD est encore une fois une terrible méconnaissance du secteur. Je vous encourage à aller voir les actions culturelles, citoyennes et les partenariats que mettent en oeuvre ces structures.

Quand à votre suggestion sur le numerus clausus c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi en matière médicale, sachant qu'on observe déjà des dérives avec le personnel contrôlé actuel.

Pour la recherche et l'accès aux médicaments vous êtes HS mais ça vous arrange pour masquer vos lacunes

"..............Mettez des personnes dépendantes dans un environnement non adapté .............."

Pourquoi ? Dans un monde post-monétaire on n'est plus limité par les budgets ni les magouilles immobilières !
:o)


"...........Pour la recherche et l'accès aux médicaments vous êtes HS mais ça vous arrange pour masquer vos lacunes............"

c'est le monde actuel qui est en pénurie de médicaments pour raison de fric, c'est vous qui masquez la réalité de ce jour :o)

http://www.lefigaro.fr/conso/2015/12/11/05007-20151211ARTFIG00009-la-penurie-de-medicaments-s-aggrave-en-france.php

http://info.arte.tv/fr/ruptures-procupantes-des-stocks-de-medicaments-en-france


".................Quand à votre suggestion sur le numerus clausus c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi en matière médicale..............."

c'est le monde actuel qui interdit à des gens d'étudier la médecine et de la pratiquer. Pas un monde post-monétaire. Les déserts médicaux, c'est... dans VOTRE monde monétaire :o)


La fausse démocratie dans laquelle nous sommes, est bien arrangeante pour des gens dans votre genre. :o)

Post monétaire Déposé le 10/01/2017 à 12h21  
Par Post monétaire Citer

la recherche n'est pas gratuite a écrit le 10/01/2017 à 11h09

avec monnaie on découvre de nouvelles molécules et on permet le doublement de l'espérance de vie en 1 siècle (ce ne sont pas les pays pauvres qui n'ont pas ou peu de monnaie qui permettent la science de progresser:il suffit de regarder les pays qui ont le plus de brevets d'invention pour le prouver)
sans monnaie la recherche disparaît avec l'instauration de la paresse et l'espérance de vie retombe à 40 ans!! cqfd
PM par sa frustration du modèle contraire à ses valeurs propose en fait un système au risque opposé à ses auto-proclamations qui relèvent surtout de l'incantation

".................sans monnaie la recherche disparaît avec l'instauration de la paresse et l'espérance de vie retombe à 40 ans!! cqfd .............."

sans monnaie, tous les chercheurs diplômés qui n'ont pas de travail, en auraient, décuplant les possibilités pour l'humanité.

Pour ce qui est de l'espérance de vie, maintenant, elle recule :o)
c'est le prix à payer pour un monde de monnaie qui recherche les bénéfices avant tout et qui a tout empoisonné : eau, air, terre...

Pour info, regardez que dans les années 1600, les gens qui avaient une bonne hygiène et une bonne alimentation, vivaient déjà 80 ans.
Granfron va :o)

Déposé le 10/01/2017 à 12h02  
Par post mortderire Citer

Post monétaire a écrit le 09/01/2017 à 18h04

1 - oui oui, si quelqu'un n'aime pas mettre un masque, n'a pas de formation pour "parce que ça coûte trop cher", si les femmes de ménages... et, etc.

Mais à la base, on parlait de concentration de personnes fragiles et l'incidence sur les développements qui ont eu lieu...

2 - c'est bien, de l'argumentaire sérieux :o) (on se renvoie la baballe ?)

3 - "...............Vous croyez que des équipes médicales vont se former naturellement et intervenir un peu partout de façon disséminée ? ................"

A votre avis, y'aura toujours besoin d'un numerus closus dans un monde post-monétaire ? (numerus closus là uniquement pour protéger le marché actuellement)
Que deviendra le coût de la formation ?
Qui pourra avoir droit à ce genre de formation ?
N'est-il pas mieux pour les malades, que d'être dans un environnement qu'ils connaissent au lieu de ghetto ?

Et pour les arguments sur "la recherche", l'accès aux médicaments, vous n'avez pas rebondi... pourquoi ? Parce que vous avez enfin compris que l'utilisation de monnaie participe activement à la destruction de la race humaine et de son environnement ?

:o)

Vous êtes marrant et divertissant mais toujours incompétent sur la question (pourquoi ne pas vous renseigner ?)

Mettez des personnes dépendantes dans un environnement non adapté (ex : leur domicile habituel) et vous verrez la catastrophe. Vous ne connaissez manifestement pas les besoins de ces personnes et les réponses à apporter, qui supposent de grosses infrastructures.

Parler de ghetto pour aborder les structures type EHPAD est encore une fois une terrible méconnaissance du secteur. Je vous encourage à aller voir les actions culturelles, citoyennes et les partenariats que mettent en oeuvre ces structures.

Quand à votre suggestion sur le numerus clausus c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi en matière médicale, sachant qu'on observe déjà des dérives avec le personnel contrôlé actuel.

Pour la recherche et l'accès aux médicaments vous êtes HS mais ça vous arrange pour masquer vos lacunes

Déposé le 10/01/2017 à 11h09  
Par la recherche n'est pas gratuite Citer

Post monétaire a écrit le 10/01/2017 à 10h49

Voilà un bel exemple d'un "pro fric" qui est prêt à dire n'importe quoi ! :o)

"...............le faible nombre de cas qui empêche toute études pertinentes................."

Vous n'avez pas honte ?
Ces maladies sont identifiées et les cas ne sont pas "uniques"
Alors de quoi parlez vous ?
Seule notre utilisation de monnaie empêche la recherche sur ces maladies d'être "rentable".

avec monnaie on découvre de nouvelles molécules et on permet le doublement de l'espérance de vie en 1 siècle (ce ne sont pas les pays pauvres qui n'ont pas ou peu de monnaie qui permettent la science de progresser:il suffit de regarder les pays qui ont le plus de brevets d'invention pour le prouver)
sans monnaie la recherche disparaît avec l'instauration de la paresse et l'espérance de vie retombe à 40 ans!! cqfd
PM par sa frustration du modèle contraire à ses valeurs propose en fait un système au risque opposé à ses auto-proclamations qui relèvent surtout de l'incantation

Post monétaire Déposé le 10/01/2017 à 10h49  
Par Post monétaire Citer

Promonétaire a écrit le 10/01/2017 à 08h53

Le problème des maladies orphelines c'est surtout, comme son nom l'indique, le faible nombre de cas qui empêche toute études pertinentes. Mais encore vous parlez sans savoir et préférez tout voir à travers le prisme de la méchante monnaie :\

Voilà un bel exemple d'un "pro fric" qui est prêt à dire n'importe quoi ! :o)

"...............le faible nombre de cas qui empêche toute études pertinentes................."

Vous n'avez pas honte ?
Ces maladies sont identifiées et les cas ne sont pas "uniques"
Alors de quoi parlez vous ?
Seule notre utilisation de monnaie empêche la recherche sur ces maladies d'être "rentable".

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