Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Bon,

Je crois que je peux "dévoiler" cela.
Magly, c'est LyMag à l'envers, comme Lyon Mag.

C'est un pseudo comme un autre, sans genre apparent.
Donc à priori pas plus "cher" que "chère" Magly.

Toute fois j'ai écris "(non connecté)" et non "(non connectée)".

Tout cela c'est sans importance.

Finalement, tout s'explique, dans le 7 ème, il y a au moins un illuminé.

Il est à la tête d'une maison d'édition nommée "Réfléchir n'a Jamais Tué Personne", RJTP Lyon 69007 Marc Chinal.

MC est modestement la Lumière du 7ème, rien que çà ?

Tiens PM à enregistré le pseudo "lumière du 7e" pour faire croire qu il a des supporters

Et vous, vous êtes le roi des trolls freudiens?
Monsieur Chinal a bien raison de vous ignorer et de ne pas répondre à vos basses provocations puériles.

Bonsoir,

Si ce n'est lui, c'est donc son frère...

Effectivement bye! marche main dans la main avec PM

la dernière est pas mal aussi:impossible de faire une croissance avec l'économie circulaire!!
Il faut bien faire de la totale désinformation pour vendre de la supercherie en politique!!!

Rappel pour les trolls :

La croissance n'existe pas à l'instant T !
La prise de poids n'existe pas à l'instant T ! o:)
Le CNRS qui na pas invalidé l'approche du Survisme l'a donc validée de fait !

Chère Magly , il s agit bien de Pm , il utilisait il y a fort longtemps cet avatar sur ce forum.

Et ça c est PM alias PH alias Bye alias MC qui vous le dit

Ce n'est plus une tentative ni une manœuvre grossière, expliquez moi cela SVP, en quoi cela est grossier?

Si MagLy à a se plaindre que je lui "pique" son pseudo, qu'il le fasse, si MagLy est moi je ne le ferais pas.

Un anonyme qui parle à un anonyme en hésitant sur le/la cher/e, ce n'est plus tout à fait un anonyme pour moi.

Un anonyme qui se crée spécifiquement pour cela un pseudo réservé, ce n'est plus tout à fait un anonyme pour moi.

Il y a du PM derriére cela, et vous allez surement me demander d'argumenter sur cela.

cher " " anonyme

votre tentative d'indiquer "(non connecté)" à côté de votre pseudo relève de la manoeuvre grossière

Pm n'agirait pas de la sorte et c'est ce qui vous distingue

next

Si j'utilisais la méthode Chinal, je dirais qu'il est partit se cacher car il n'ose plus répondre de peur que son édifice survisme ne s'écroule et lui avec.


A moins...

A moins qu'il ne soit parti faire la java à Ibiza en jet privé, claquer son pognon dans des pallas.

A moins...

A moins qu'il ne soit partit dans son tepee à la campagne planter ses carottes.

2 T dans ce cas là, un au début et un à la fin.
Mais moi je ne suis pas celui que vous croyez donc on doit être un paquet à mettre D au lieu de T.

La lune mon ami, la lune, pas le doigt.

"on a tord"

on a tort avec un T !
Vous faites toujours la même faute Monsieur Hugos PM ! o:)

Parce qu'on sait pas

Parce qu'on a pas envie de se tromper, de parler en public, de se ridiculiser, de passer pour une vedette, de perdre du temps...

Parce qu'on a la tête ailleurs

Parce qu'on aime pas la question

Parce qu'on aime pas le questionneur

Parce qu'on sait qu'on a tord

Parce qu'on sait que la réponse va deplaire

Et autres

PS:

"prendrez-vous ce questionnement pour "une mise à nu dangereuse" de votre personne ?"

Personne ici n'est " convié "à se mettre à nu, ce n'est pas un salon d'exibisionnisme ou de voyeurisme.

Donc évoquez, parmis les dizaines de raisons possibles de ne pas répondre à une question, uniquement le sentiment de mise à nu dangereuse, me semble totalement déplacé et révélant de votre incompétence en psychologie.

Et vous, de votre côté (contrairement à moi) vous évitez scrupuleusement tout ce qui pourrait vous mettre à nu dangereusement.

Donc, mis à part de dire que quand une question est posée,
"soit on y répond,
soit on y répond pas....
voilà voilà."

Pouvez vous me donner, comme je vous l'ai deja demandé, 10 bonnes raison de ne pas y répondre à la question.

Au plaisir de vous lire sur ce sujet.

A moins que vous préfériez fuire la réponse qui risquerait de vous contredire.

Continuez votre devellopement:

Et si on n'y répond pas c'est parce que?
- citez moi 10 bonnes raison de ne pas y répondre, faite un effort.

Je reviens à votre question:
"déterminer le fond des problématiques de notre monde."

C'est une question, désolé de l'avoir zappé.

Comment vous ne l'aviez sans doute pas constaté, je ne suis pas de ceux qui contredisent votre vison monétaire ou Post-monétaire et ses problème de PIB.

Ma vision personnelle du fond de la problématique se situe au niveau de l'humain.

Trop nombreux.
Pas assez "mécréant"
Trop industriel
Pas assez animaliste
Trop energivore
Etc...

Mais rassurez vous, je ne suis pas des plus réfractaire à admettre qu'il faut changer.

Dans mon foyer (épouse, enfants, chiens) on a appliqué déjà beaucoup de changements sans revendiquer ni appartenir à une mouvance quelconque (vegan, pro animaux, sans voiture...).

Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre.

Haha mais c'est trop ça!
Le type ne supporte pas les gens qui ne pensent pas comme lui ou qui ne partagent pas ses idées et il ose parler de démocratie réelle directe... hahaha!
"monty python flying survisme" a raison, ce type est le roi des comiques!

Lorqu'une question est posée,

soit on y répond,

soit on y répond pas....


voilà voilà.
HOP comme dirait Achile Talon.



Et la question (mal formulée) était :
"déterminer le fond des problématiques de notre monde."

Vous voyez que vous êtes binaire:

Vous me posez une question

"D'ailleurs, si je vous demande de répondre à cette dernière phrase"

Je n'ai pas bien compris d'ailleurs de quelle phrase il s'agit (sur quelle "dernière" phrase se porte votre question)?

Et vous émettez 2 hypothèses et pas plus

1/ "répondrez vous"
2/ "ou une fois de plus prendrez-vous ce questionnement pour "une mise à nu dangereuse" de votre personne ?"

Car selon vous il n'y a que 2 possibilités et pas plus, c'est infiniment peu quand on connait l'infiniment grande complexité et diversité de CHAQUE être humain!

Moi j'appelle cela du totalitarisme, ne donnez à lire au public que 2 possibilités de réponse de la part de votre contradicteur.

C'est bien dommage.

".....................Il y a beaucoup de choses qui vont mal dans notre modèle de société actuel, sur beaucoup de points différents. Il faudrait c'est évident revoir ce modèle si on ne veut pas qu'il explose ou implose. C'est facile de dire cela sans entrer dans les détails, je le reconnais. Mais je ne fais pas partie de ceux qui pensent que le noeud du problème n'est que monétaire et que pour TOUT résoudre il n'y a qu'à supprimer la monnaie. ..................."

1 - absolument TOUT dans notre société peut être "monnayable". Tout est "monnaie".
Donc, dire que ce n'est pas central...

Est-ce pour autant un problème ?
Si cet outil se contentait d'être un outil d'échange, non.

Mais c'est aussi (et obligatoirement) un outil d'exclusion. (comme expliqué sur notre site et sur des vidéos)
Est-ce qu'on peut éviter ce paramètre "exclusion" et donc création de misère ?
ça n'a jamais été possible dans l'Histoire de l'humanité. Les périodes d'abondances étaient, lorsqu'on regarde plus précisément, toujours sur le dos d'autres personnes plus loin.

2 - Est-ce que pour autant, si du jours au lendemain on supprimait la monnaie, TOUS les problèmes disparaîtraient ?
Non, parce qu'on serait toujours emprunt de notre culture monétaire et de son manque artificielle (peur de la pénurie, culture de la jalousie venue de la publicité, etc), et parce que le niveau intellectuel est assez bas (là encore, ça passe par la culture : celle de l'autonomie, celle de la responsabilisation dans une démocratie réelle directe, etc).

Si vous aimez la culture, ceci vient de sortir :
https://www.franceculture.fr/emissions/entendez-vous-leco/le-prix-du-gratuit-44-la-gratuite-contre-le-marche

La question de "la nature humaine" est aussi un écueil pour bon nombre, mais la connaissance de la psychologie (ou "des" psychologies) ainsi que des philosophies, permet d'y voir un peu plus clair dans les objectifs de l'humain.

MAIS

en restant dans un monde monétaire, la psychologie et la philosophie posent problèmes :
- leurs coûts d'enseignement
- leur nocivité pour le système monétaire, car la pulsion d'achat, le besoin "d'acheter de la marque pour exister" disparaissent lorsque les êtes sont "équilibrés" (équilibré = pas dans une situation de manque hors réalité).



".......................Monsieur Chinal, vous êtes venut ici il y a 7 ans pour "proposer" un nouveau modèle, et vous étant heurté à une forte opposition, vous avez adopté un discours totalitaire. ......................."

qu'est-ce que vous appelez un discours totalitaire ?
Je ne peux imposer quoi que ce soit par des commentaires,
je prône et j'applique la démocratie réelle directe, ce qui est à l'opposé des sectes et autres totalitaires,
donc, comment arrivez-vous à cette conclusion ?

Mon avis : vous n'êtes pas habitué à discuter avec quelqu'un qui ne "lâche pas" devant vos idées, qui cherche des arguments au lieu des insultes, qui reprend vos paroles pour les comprendre et contre argumenter.
Et tout cela vous donne l'impression d'être progressivement (à tort à mon avis) "enfermé", d'être poussé dans vos retranchements.
Et votre fuite lorsqu'il s'agit de répondre au final à des questions compréhensible, semble le démontrer.



"......................Vous ne faites plus aucun "effort" pour partager avec les autres sur d'autres point de vue. ...................."

quel est votre point de vue que je ne prends pas en considération ?
Même lorsque vous sortez les contre exemple liés au rire, liés à l'économie, je vous réponds point par point.
Alors de quoi parlez vous précisément ?



".................Vous tentez de nous imposer un système Arguments/Contre-Arguments que vous nommez Débat, vous mettez un point d'honneur à systématiquement DEMOLLIR les arguments et contre arguments de vos contradicteurs. ...................."

et ça vous pose problème.... étonnant... sauf quand "déterminer où est la réalité en argumentant" révèle des choses par "nettes" :)

Le système d'argumentations, de rationalité, ne laisse plus de place aux manipulations par les émotions, ni aux magouilles qui ont besoin d'ombres pour continuer à agir.
Et certains ont horreur de ça. Allez savoir pourquoi ;)



"....................J'ai escrimé contre vous, je sais et je l'ai démontré, j'ai raison. ..................."

vous avez répété mainte fois que "abolition de la monnaie" et "survisme" étaient de la connerie, que j'étais un charlatan, etc, etc, etc.
Mais vous n'avez hélas rien démontré du tout par ces répétitions.



".........................Mais vous le savez, et un jour vous le payerez, la raison c'est vous et votre totalitarisme......................."

je n'ai pas compris cette phrase.



"......................Moi je reviens parmis les humbles tracer mon chemin de modeste citoyen......................"

reste à savoir ce qu'est l'humilité, et à comprendre que se battre pacifiquement pour ses idées et les idées des autres, n'est en rien l'expression d'une in-humilité.


Voilà, encore beaucoup de mot où malheureusement vous n'avez fait qu'exprimer vos ressentis, sans jamais aller au fond des choses,
ni "pourquoi les idées postmonétaires" vous font peur au point de réagir systématiquement à mes interventions (même si je comprends que pour vous elles sont "erreurs" mais que vous n'arrivez pas à motiver "pourquoi ce sont des erreurs"),

ni a réellement à essayer de déterminer le fond des problématiques de notre monde.

D'ailleurs, si je vous demande de répondre à cette dernière phrase, répondrez vous ou une fois de plus prendrez-vous ce questionnement pour "une mise à nu dangereuse" de votre personne ?

Une BD écrite par le génial Greg ?
Achille Talon et l'Archipel de Sanzunron
L'illusion post monétaire est bien plus ancienne de notre contributeur préféré (mais envahissant)

Il y a beaucoup de choses qui vont mal dans notre modèle de société actuel, sur beaucoup de points différents.

Il faudrait c'est évident revoir ce modèle si on ne veut pas qu'il explose ou implose.

C'est facile de dire cela sans entrer dans les détails, je le reconnais.

Mais je ne fais pas partie de ceux qui pensent que le noeud du problème n'est que monétaire et que pour TOUT résoudre il n'y a qu'à supprimer la monnaie.

Et je fais encore moins partie de ceux qui pensent que quand il n'y qu'une seule solution (ce qui est déjà totalement faux), tout ceux qui s'y opposent seraient des ignorants à vaincre plutôt que convaincre.

Monsieur Chinal, vous êtes venut ici il y a 7 ans pour "proposer" un nouveau modèle, et vous étant heurté à une forte opposition, vous avez adopté un discours totalitaire.

Pour vous, il n'y a que
Abolition de la monnaie et survisme qui tienne.

Vous ne faites plus aucun "effort" pour partager avec les autres sur d'autres point de vue.

Vous tentez de nous imposer un système Arguments/Contre-Arguments que vous nommez Débat, et vous mettez un point d'honneur à systématiquement DEMOLLIR les arguments et contre arguments de vos contradicteurs.

A ce jeu là vous êtes rodé depuis le temps.

J'ai escrimé contre vous, je sais et je l'ai démontré, j'ai raison.

Vous ne l'admettrez jamais, vous prétendrez, pour relancer le débat, que j'ai abandonné fautes d'arguments.

Mais vous le savez, et un jour vous le payerez, la raison c'est vous et votre totalitarisme.

Vous êtes prétentieux du haut de votre piédestal à prétendre une démocratie directe dont vous n'acceptez que vous comme leader.

Revenez sur terre avant que votre piédestal ne s'écroule, car un jour il s'ecroulerat et la chute serrât dure pour vous.

Moi je reviens parmis les humbles tracer mon chemin de modeste citoyen.

Et qui éditent aussi la BD où il y a tellement de texte qu'on ne voit plus les dessins !

tout un chacun sur ce forum pourra se faire une idée de vos affirmations ici par rapport vos écrits depuis 7 ans sur ce même forum

Mon épouse avait préparée une belle tarte à la crème pour l'occasion (quelle star n'a pas été entartée ?).

Cerise sur la gâteau, elle est trop belle pour ce larron.

On va la manger tranquillement en famille, l'ambiance est beaucoup plus sereine et vivante que chez Post M.

Vous parlez des fameuses éditions rjtp qui éditent marc chinal et également.. heu... ben également marc chinal... :o)

"Vive la démocratie réelle directe"... du moment qu'on fait comme je dis :o)

""si vous voulez une réponse de PH, posez votre question sur son site""... "plutôt que de vous adresser à son sous-fifre" :)

Vous auriez, par exemple, pu parler de ce qui avait changé depuis les dernières fois !!
On ne reste pas sous les 1% sans raison, et vous auriez pu aborder le sujet sereinement en montrant que vous aviez pris des choses en compte et fait des évolutions en conséquence.

La question est :
Y-a t’il eu une évolution ? Je ne parle pas du nombre de candidats mais par exemple de la communication, des idées, du fondement même ?

Au lieu de jouer un rôle de vrai gosse moqueur !

Laissez tombez j’ai compris.

En fait vous prétendez (sous-entendez) être populaire, mais je dois, moi, prouver le contraire en organisant un sondage, c’est ça ?

Oh la la c’est alambiqué... Autant de mépris pour une simple question !!!

Vous êtes odieux !

Je crois que ça ne répond pas vraiment à ma question.
Selon vous il n’y a pas d’incomprehension ?
Ou alors cette incompréhension n’est pas un problème ?
Ou est-ce que les derniers chiffres finalement vous ne voulez pas en tenir compte ? (Ça revient au même que dire que l’incomprehension n’est pas un problème je crois).

C’etait plutôt ça ma question, autour de ce que vous aviez appris des expériences précédentes et chiffrées, qui semble être représentée ici dans le forum.
Là, pardon, mais dire qu’on verra aux prochains résultats c’est très langue de bois, vous évitez de répondre à quelque chose de simple.

Pour un candidat local j’aurai préféré un peu plus de sincérité.

quel escroc ce PM!!!heureusement tout est vérifiable par les écrits!!!
100% de ses interventions sont faites pour dire que le fric est la cause de tous les maux et quand on lui met le miroir devant son visage , il relativise (sachant qu'il ment sans arrêt: la règle d'or du manipulateur) pour évoquer sans les citer afin de bien minimiser,des autres causes de problèmes ....
Qui est prêt à discuter avec une girouette pareil sans perdre son temps sinon à des fins stériles ? sans doute un autre menteur comme lui pour qu'ils fassent du soliloque bien entendu et pouvoir se rapprocher...
Il faut un état psychologique singulier pour oser récidiver durant 7 ans sur ce forum comme si de rien était en parfait "autiste" qui n' entend aucunes critiques pourtant unanimes contre lui ce qui est un signe de la psychologie de la connerie rappelé par l'ouvrage de Marmon

On en reparlera lorsque vous aurez fait le sondage auprès des électeurs :


"saviez-vous qu'il y avait un candidat postmonétaire dans votre circonscription ?"

".............. - quel est la cause unique de tous les problèmes de l humanité ? Le fric............"

non, d'autres problèmes ont d'autres sources. Vous êtes le seule à prétendre que c'est l'UNIQUE source.



"...................- comment résoudre tous les problèmes ? Se passer du fric....................."

c'est en effet le moyen de ne pas continuer à répéter les mêmes erreurs.




"..................- seul remède possible : la civilisation postmonetaire de monsieur Chinal.................."

Non, il y a plusieurs points de vue Postmonétaires, que ce soit celui d'américain comme Zeitgeist, que ce soit des amis d'autres collectifs en France, tous (ou presque) regroupés sous "civilisation-sans-argent.org"



"..................- pourquoi ça? Parce que lui seul a REFLECHI contrairement à tout le reste de l humanité.........................."

très drôle :o)
Le 1er à avoir émis cette idée, vivait en 1516....
depuis, de nombreuses personnes apportent leur réflexion à cette idée d'avenir.



"....................- et comme il va vous "expliquer" , vous ne pourrez qu être d accord avec lui......................."

même qu'il y aura quelqu'un avec un fusil si vous n'êtes pas d'accord !
:D
(humour)

Vive la démocratie réelle directe, le "poison" pour certains.




"....................- si vous n êtes pas d accord c est que vous n aurez pas compris ce qu il vous aura expliqué ........................"

ou que je n'ai pas compris, mais quoi qu'il en soit, vive les argumentations sereines, loin des moqueries et affirmations gratuites de celles que vous produisez.




"....................- si vous persistez à ne pas reconnaître que vous n avez pas de contre argument c est que vous êtes un freudien menacé dans sa survie............................"

c'est votre problème, pas le mien. :)




"......................- peut être même vous faites partie du complot lyonmag/mairie de Lyon/ des opposants aux idées post Monétaire..............."

inutile de faire croire au "complotisme", la réalité est claire et nette : l'Etat a "perdu" des centaines de milliers de circulaires pour une centaine de candidats lors des dernières élections législatives, G. Collomb était ministre de l'intérieur et ça ne lui a posé apparemment aucun problème.

Et lors des élections, les médias ne respectent pas l'accès équitable au débat pour tous les candidats légalement déclarés.

Vous avez envie d'y voir un complot, moi je parle seulement des faits.

Est-ce que ça peut être un problème éventuel, d’etre mal compris voire pas compris du tout, et de se présenter à des élections ?
Je veux bien croire que l’incompréhension manifestée sur le forum ne représente pas tous les électeurs, mais au vu des résultats ça y ressemble beaucoup.

Et me voila transformé comme element indispensable à la survie de Chinal.

"(et puis pendant que vous réagissez ainsi, ça permet de faire oublier que MagLy n'aime pas suivre les conversations... )"

Non tout le monde n'est pas à ma botte à essayer de faire oublier mon refus de continuer avec vous ce débat.

Pourquoi pensez vous cela, voulez vous m'associer à votre mal être passager?

Non merci; débrouillez vous avec vos contradicteurs.

- quel est la cause unique de tous les problèmes de l humanité ? Le fric
- comment résoudre tous les problèmes ? Se passer du fric
- seul remède possible : la civilisation postmonetaire de monsieur Chinal
- pourquoi ça? Parce que lui seul a REFLECHI contrairement à tout le reste de l humanité.
- et comme il va vous "expliquer" , vous ne pourrez qu être d accord avec lui.
- si vous n êtes pas d accord c est que vous n aurez pas compris ce qu il vous aura expliqué
- si vous persistez à ne pas reconnaître que vous n avez pas de contre argument c est que vous êtes un freudien menacé dans sa survie
- peut être même vous faites partie du complot lyonmag/mairie de Lyon/ des opposants aux idées post Monétaire.

Voilà conférence terminée

Pourquoi vous écrivez ça ? J'ai juste copié-collé un commentaire qui a été écrit sur un autre article.

Vous avez un souci pour trouver des contre-arguments à ce qui a été écrit le 17/04/2019 à 13h12

?


"....................pas besoin d aller a votre conférence à la noix..................."

il ne tient qu'à vous de "rester derrière son écran, ne pas aller à la rencontre des autres, ne pas "vivre", d'être un "no-life" ", toute ces belles choses que vous m'avez reproché à de multiples reprises à travers vos différents pseudonyme anonymes,

si ça assure mieux votre survie... chacun son truc !

:o)



(et puis pendant que vous réagissez ainsi, ça permet de faire oublier que MagLy n'aime pas suivre les conversations... )

On ne pouvait faire meilleur résumé !

Vous voyez , pas besoin d aller a votre conférence à la noix, vous avez les questions les réponses et les conclusions. Vous ne recherchez désespérément que l acquiescement général.

_____________________________________________
Les arguments de certains anti-postmonétaires :

" Malthus - innovation/progrès - économie circulaire "
_____________________________________________


"................... restez bien dans l'erreur du Malthusianisme du 18 ème..................."

une croissance infinie dans un monde au ressources limitées (la planète) est impossible, ce n'est pas du Malthusianisme (vous faites la même "manipulation" en permanence).

Une croissance infinie dans un monde aux ressources limitées est impossible, c'est une conclusion qui a une base physique, mathématique.
Mais vous vous gardez bien de rebondir là dessus, préférant délirer sur Malthus ! :o)



".........................les les innovations de toute part que vous condamnez en permanence....................."

toujours cette même erreur de votre part :
je ne condamne ni "le progrès" ni l'innovation, lorsque leur portée est réellement bénéfique.
Je "condamne" par contre le progrès et l'innovation "made in fric" qui n'a que faire des conséquences catastrophiques (sur l'environnement avec son empoisonnement généralisé par les plastiques, parce que "le plastique coûte moins cher", etc, etc).


"...................Continuez de penser que l'évolution de l'économie circulaire (révolution à l'avenir) ne génère aucune croissance ...................."

3ème erreur habituelle de votre part.

Je vous ai au contraire dit que l'économie circulaire n'était que de la poudre aux yeux comme le greenwahing, parce qu'elle ne résout pas les problèmes liés à l'impératif de "croissance" (croissance économique impossible mathématiquement et physiquement) afin de payer les intérêts des emprunts.

De plus, "L'économie circulaire" n'est pas adaptée à "une réduction des déchets" parce que cette économie là a besoin de produire des déchets pour tourner (voir l'exemple dans un pays scandinave où ils sont obligés d'importer des déchets pour faire tourner "leur économie circulaire" ! Bonjour le gaspillage d'énergie dans le transport, une fois de plus).


Voilà,

vous donnez 3 exemples, et faites 3 erreurs que je viens d'expliquer noir sur blanc.


Un système postmonétaire n'est pas un retour au moyen-âge (qui subissait déjà le bordel des monnaies locales et autres magouilles de roi pour frapper monnaie, de "foires commerciales exclusives" pour arnaquer les régions voisines en les vidant de leurs ventes, etc.)


Votre seul argumentation, c'est d'agiter la peur irrationnelle (irrationnelle car dès qu'on creuse vos arguments, ils ne tiennent pas / démonstration au dessus)
et voulez faire croire que "la pollution généralisée par des micro-plastiques et autres empoisonnements de l'eau, l'air, la terre", ne sont pas des faits bien réels (qui eux font peur à juste titre et nécessitent une réaction positive et constructive en sortant du système qui fabrique cette pollution nocive).

Il est temps de réfléchir et de construire une société postmonétaire.

"..................Si on n'a pas d'arguments ou de contre arguments à proposer, alors il faudra être d'accord ou se taire, comme aux mondanités où tout le monde doit être d'accord et c'est tout..................."

trouver identique la situation où :

- lorsqu'on est face à une approche, on n'a rien à redire,

et

- un environnement où il ne faut pas remuer l'oreille différemment du voisin, ceci pour ne pas être exclus...


effectivement, il y a un "point commun" : le silence.
Et la paranoïa de certains pourrait même faire croire que "vous êtes forcé de vous taire" dans les deux cas.
Mais dans la 1ère situation, personne ne vous force à ne pas contre argumenter, personne ne vous interdit de participer. Au contraire puisque c'est un débat.
https://www.cco-villeurbanne.org/mercredi-3-0-post-monnaie/
Dans la 2ème situation, le groupe impose une telle pression, que vous êtes obligé de vous taire pour ne pas être exclus de "l'élite". Il vous faut donc "applaudir" dès que le maître parle.

Pour compléter, (avec l'approche psycho qui n'utilise pas des légendes grecques et qui ne vous dit pas ce que vous devez penser ou faire),

dans le 1er cas, une personne peut se taire, non pas parce qu'elle n'a rien à dire, mais parce que "se montrer", "exister", "prendre la parole" lui semble dangereux (peur de se tromper, de paraître "pas à la hauteur", etc). Alors elle va prétexter une menace extérieure pour ne pas avoir à résoudre sa peur intérieur. ça survie passe momentanément par là.

Oui , on peut reconnaître là votre méthode . Le seul dont la "survie" semble menacée ici c est vous

Vous avez oublié les mythes grecs dont vous nous parlez si souvent quand vous perdez la face !

Non mais là, vous dites la même chose

"Mais c'est vrai qu'il faudra avoir des arguments et contre-arguments, contrairement aux "mondanités" où tout le monde doit être d'accord pour ne pas être exclus du sérail :o)"

Si on n'a pas d'arguments ou de contre arguments à proposer, alors il faudra être d'accord ou se taire, comme aux mondanités où tout le monde doit être d'accord et c'est tout.

Quand les gens n'arrivent pas à argumenter tranquillement et intelligemment, ils tombent dans l'irrationnel : parler des sorcières, utiliser l'émotion, etc...

C'est leur technique de survie.

Quel intérêt puisque vous avez écrit à l avance les conclusions, comme sur ce forum depuis 7 années

Je ne réponds plus aux questions des gens qui fabriquent des preuves.

Comme au temps où on ecartelait les sorcières.

Les "mondanités" sont interdites aux "manants",

cette rencontre là, est ouverte.
https://www.cco-villeurbanne.org/mercredi-3-0-post-monnaie/

Mais c'est vrai qu'il faudra avoir des arguments et contre-arguments, contrairement aux "mondanités" où tout le monde doit être d'accord pour ne pas être exclus du sérail :o)