Candidat atypique, mais sur de lui, Marc Chinal veut proposer un monde meilleur, qui ne se limite pas à la région rhodanienne, ni à la France, mais au monde entier. Pour le candidat, le seul moyen de s’en sortir, est de créer une nouvelle civilisation, sans monnaie. "La même civilisation, sans le stress, un monde beaucoup plus simple mais pas simpliste". Son programme se décompose en deux phases. Commencer par promouvoir le savoir, comprendre le système économique, privilégier la philosophie, et la psychologie. "Faire un monde meilleur sans connaître l’humain, c’est marcher sur la tête", tempête-t-il. Le bruleur de devises (photo) veut ensuite en finir avec la monnaie qui "fout le bazar". "Tant qu’on usera de la monnaie on est coincé, c’est mathématique", explique-t-il. Concernant son mouvement Voter A-M, il est assez disparate, et ne présente qu’une dizaine de candidats sur toute la France.
Mardi 5 Juin 2012 à 17h11
Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"
Candidat du mouvement Voter Après-Monnaie aux législatives dans la 3e circonscription de Lyon, Marc Chinal n’a qu’un seul mot d’ordre: il faut en finir avec la monnaie. L’homme a fait le tour des rédactions lyonnaise pour présenter son projet en brûlant à chaque fois un billet avant de s’en aller.
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Il est effectivement le seul candidat actuellement. Mais il n'est pas le seul à partager ces idées. Et ce n'est pas parce que personne d'autre n'a envie d'être candidat pour le moment que personne ne le soutient ou que ceux qui avaient pu se présenter à une époque sont hypocrites ou l'ont "lâchement abandonné".
Signaler RépondreConcernant votre conclusion, cette "nouvelle civilisation" n'existant pas encore, je ne vois pas ce qu'il y aurait à méditer. Surtout que si vous lisez le site, le but de se présenter aux élections est essentiellement de "mettre sur la place publique de telles idées".
Quant à moi, je ne suis pas assez convaincue par la démarche électorale pour avoir envie de me présenter et je préfère chercher d'autres moyens pour faire connaître ces idées.
Et vous, que pensez-vous des idées de Voter AM ?
vous ne semblez pas avoir suffisamment de recul pour mesurer toute l'hypocrisie du candidat PM et sa technique de l'anguille pour détourner la question quand cela ne l'arrange pas ou quand il doit reconnaître ses tords sur des sujets qu'il maîtrise peu (par exemple en démographie ou il pense que les gens vivaient plus longtemps pendant le moyen age (relire ses post) et que l'espérance de vie ne serait que de 70 ans de nos jours .tout cela dans le seul but de dénigrer la monnaie comme le seul responsable de tous les maux (comportement de déviance des individus,pollution,chômage,misère,mortalité...) la technique des extrêmes bien identifiée.
Signaler RépondreSa perte de crédibilité est sans appel pour les observateurs face à cette démagogie et cette autosuffisance comme le fait de juger incompétent tous les experts économiques cités en référence pour lui démontrer ses erreurs de diagnostic sur la monnaie (jean Tirole: prix Nobel d'économie pour le plus connu)
Le négationnisme économique utilisée en permanence
En bon troll anonymedu net que vous êtes je conçois que vous ne puissiez réaliser qu'entre un seul candidat et 60 Millions il y a une marge !
Signaler RépondrePar ailleurs je n'accuse pas, je fais un constat et ce constat est que tous ceux qui prétendaient soutenir PM se sont tous défilés.
Et encore une fois je dis que et état de fait est à méditer et qu'on peut s'interroger sur les limites de cette "nouvelle civilisation" et de cette démocratie participative tellement chantée virtuellement et tellement inapplicable concrètement....
Pourquoi serait-il inutile d'échanger avec ce candidat ?
Signaler RépondreOù voyez-vous qu'il passe son temps à "chercher, tripoter, déformer, malaxer, arranger des raisons qui peuvent s'adapter à sa croyance" ?
Comme indiqué sur le site, il est écrit "Nous ne sommes également pas infaillibles. Si vous avez des arguments remettant en cause un élément contenu dans ce site, n'hésitez pas à participer." Je les trouve au contraire ouverts au débat.
Vous avez tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec les idées post-monétaires et d'expliquer en quoi vous ne l'êtes pas.
Il est inutile d'échanger avec ce candidat.
Signaler RépondreTel le croyant monothéiste, il passe son temps à chercher, tripoter, déformer, malaxer, arranger des raisons qui peuvent s'adapter à sa croyance, en l'espèce un monde Post Monétaire.
on sent bien là toute votre volonté de nuire politiquement, merci de vous démasquer
Signaler Répondrepour votre gouverne ce n'est pas parce qu'on soutient certaines idées qu'on est forcément candidat pour les représenter, sinon il y aurait 60 millions de candidats aux législatives..
mais en bon troll anonyme vous préférez accuser sans jamais aborder votre situation politique personnelle
next
" Sur quoi vous basez-vous pour dire que votre supposition du fait qu'il soit seul est la vérité ? Qu'en savez-vous ?"
Signaler RépondreSur les listes publiées et sur la réponse de PM lui même.
"Vous pensez vraiment que quand une personne est convaincue de la justesse de ses idées elle va en changer juste parce qu'elle serait seule ?..................."
Ce n'est pas ce que je j'ai dit ! j'ai dit simplement que ceux qui ont prétendu soutenir PM sont des hypocrites et que tous se sont défilés pour que le mouvement ait des candidats !
Et j'ai conclu en disant que ceci étant, cet état de fait est à méditer et qu'on peut s'interroger sur les limites de cette "nouvelle civilisation" et de cette démocratie participative tellement chantée virtuellement et tellement inapplicable concrètement....
Je vous laisse commenter à défaut de vous engager...
Merci.
A quel moment dans mes messages avez-vous eu l'impression que j'étais dans le dogme ? Le fait d'exposer ses idées pour les confronter avec celles des autres est pour moi de l'ordre du débat.
Signaler RépondreJe ne suis pas non plus naïve au point de croire que tout le monde va être d'accord avec moi ;) Chacun a sa propre vision de ce que serait une vie meilleure. Cependant, pour avoir commencé à en discuter avec plusieurs personnes autour de moi, il y en a plusieurs qui voient l'intérêt d'une civilisation de l'accès.
Ensuite, si vous lisez bien le site de Voter AM, il n'est dit nulle part que le changement se ferait d'une façon radicale en une seule fois pour toute la planète. Là-dessus, je suis d'accord avec vous :) Il est d'ailleurs bien précisé qu'il est "hors de question d'utiliser la violence". Ceci suppose donc de regrouper les personnes ayant envie de tester une nouvelle forme de société pour créer un exemple de territoire concret.
Concernant la reconnaissance, j'en parle dans mon commentaire précédent : "D'autre part, il y a plein d'autres façons de signer un travail que de graver son nom dans une pierre taillée... ;) Comme par exemple la signature d'un peintre sur ses tableaux, le nom de l'auteur sur les livres, le planning de nettoyage d'un hall d'immeuble s'il est partagé par tous les habitants, le nom des développeurs dans les logiciels libres, le nom des employés à l'accueil du public, etc."
Enfin, je ne suis pas d'accord avec vous concernant la monnaie, comme discuté dans les commentaires précédents, mais je respecte votre avis.
Il n'est écrit nulle part non plus sur le site de Voter AM que toutes les idées et solutions seraient déjà là. C'est clair que ce serait beaucoup plus simple, mais pour le moment, c'est à chaque personne intéressée par ces concepts de réfléchir à ce qui permettrait de rendre ces idées concrètes.
La question n'est pas de savoir si la copropriété connaît la société de service de nettoyage, mais bien de savoir si chaque habitant de l'immeuble connaît ne serait-ce que les nom et prénom de l'employé-e de ce prestataire qui vient spécifiquement dans cet immeuble. Toute la différence est là.
Signaler RépondreDans une civilisation de l'accès, on pourrait très bien imaginer le partage des tâches ingrates entre toutes les personnes ayant un intérêt à ce qu'elles soient effectuées. Pour reprendre l'exemple du nettoyage du hall d'immeuble, cela signifierait que chaque habitant nettoierait le hall à tour de rôle, ce qui est d'ailleurs déjà le cas dans certaines très petites copropriétés.
Cela rejoint aussi le partage des tâches existant dans les supermarchés citoyens comme exposé dans un précédent commentaire.
D'autre part, il y a plein d'autres façons de signer un travail que de graver son nom dans une pierre taillée... ;) Comme par exemple la signature d'un peintre sur ses tableaux, le nom de l'auteur sur les livres, le planning de nettoyage d'un hall d'immeuble s'il est partagé par tous les habitants, le nom des développeurs dans les logiciels libres, le nom des employés à l'accueil du public, etc.
Sur quoi vous basez-vous pour dire que votre supposition du fait qu'il soit seul est la vérité ? Qu'en savez-vous ?
Signaler RépondreEt même si c'était le cas, qu'est-ce que ça changerait ?
Vous pensez vraiment que quand une personne est convaincue de la justesse de ses idées elle va en changer juste parce qu'elle serait seule ? Beaucoup de changements dans le monde ont commencé par des idées nouvelles venant d'une seule personne.
Et même si certaines idées n'aboutissent pas, je trouve beaucoup plus intéressant d'essayer quitte à se tromper que de rester sur ses acquis et schémas de pensées.
la reconnaissance serait plus importante dans les sociétés non monétaires:à l'époque de la pierre taillée?
Signaler RépondreBien entendu que la plupart des copropriétés connaissent le service de nettoyage (vous êtes un locataire irresponsable pour avoir ce genre de réaction et peu sensible à garder l'immeuble en bon état..)
Non seulement,le poste nettoyage est connu mais est évalué tous les ans lors de l'AG avec changement de prestataires pour manquement et en l'absence de satisfaction aux critères demandés (notre copropriété l'a effectué 2 fois en 10 ans...
La mise en concurrence que vous détestez permet l'incitation à faire le travail mieux que dans un monde sans responsabilité ni sanction
merci de tendre la perche sur un exemple quotidien qui mesure le service rendu et le coût:
La responsabilisation se mesure sur l'aspect qualitatif et tarifaire, indicateurs qu'on ne retrouverait pas dans votre monde sans repère ni outil de mesure d'incitation à être le "meilleur " (aucune compétition ni compte à rendre:l'oisiveté qui conduirait à l'insalubrité qu'on retrouve dans certains pays oû l'économie de marché est déficient
Vous êtes trop gentil !
Signaler RépondreLa vérité c'est que ceux qui vous "soutiennent" vous ont lâchement abandonné (hypocrites qu'ils sont) et que par leur faute vous vous retrouvez être le seul candidat de votre mouvement... Dommage !
Ceci dit, et c'est à méditer, cela montre les limites de votre nouvelle civilisation et de cette démocratie participative tellement chantée virtuellement et tellement inapplicable concrètement....
1 combien sont prêt à accepter de changer de façon de vivre sinon la minorité (surtout ceux qui ont des difficultés actuellement )
Signaler Répondre2 les formes de bénévolat sont loin d être la norme pour tous
3 comment allez vous permettre la reconnaissance qui est le moteur de toute activité (rémunérée ou non) dans un monde ou chacun pourrait profiter de tout sans contrepartie?
4 comment penseriez vous faire et selon quel délai pour inciter tous les possédants à repartir à 0 (se déposséder de leur patrimoine) mis à par dans les pays pauvres?
Quand vous aurez réfléchis à ces 4 1ère question et les élucider avec pragmatisme et non dogmatism evous vous rendrez compte que vous vous heurterez à des obstacles tel que la fiction en devient le thème de votre rêve
Le monde que nous vivons n'empêche pas de faire de l'économie du partage ou collaborative ,et le recours au bénévolat
Il existe des pratiques à imaginer sans remettre en cause la monnaie, outil de mesure , de facilitateur d'échange mondiaux et pour ma part convaincu d'anti gaspillage par son effet régulateur (c'est pour cela qu'aucun économiste de l'histoire ne la contesté malgré leur vision différentes (vision des libéraux ,des interventionnsites comme Keynes etc...)...
Enfin croire que la société pense au même "éden" que vous est une erreur de diagnostic préalable: tout le monde a cru aux contes de fée avant ...7 ans mais la plupart a la sagesse d être au moins pragmatique sinon sceptique sur des conceptions à renverser la table sans tenir compte des risques dystopiques
".....................non pas pour un esprit de compétition mais par mimétisme (avoir aussi bien que le voisin....................."
Signaler Répondrele mimétisme dont vous parlez n'est-il pas déjà une "compétition" ? (ne pas être "le dernier")
Avoir "aussi bien que le voisin" mais si les besoins du voisins ne sont pas les mêmes que les vôtres, ça donne quoi ?
La reconnaissance est beaucoup plus importante dans les milieux non monétaires où on sait qui fait quoi, que dans une société déresponsabilisée comme celle de l'argent où il suffit de payer quelqu'un pour faire les choses ingrates à votre place.
Vous connaissez le nom de la personne qui vient balayer le hall de votre entrée ? (si cette personne existe).
http://www.voter-a-m.fr/2017/
Pour moi, s'il n'y a plus de compétition et si on apprend à partir de soi pour savoir ce qui nous fait du bien, ce qu'on souhaite réellement au fond de soi et quel sens donner à sa vie, il n'y a plus non plus de mimétisme.
Signaler RépondreQue pensez-vous de ceux qui choisissent de vivre en tiny house, fourgon aménagé, habitat alternatif, etc ? Sont-ils dans la compétition, le mimétisme ou autre chose ?
D'autre part, je ne pense pas qu'une civilisation de l'accès ou un revenu universel provoqueraient l'oisiveté. Au contraire, les gens pourraient se consacrer plus facilement à ce qui les motive et donner le meilleur d'eux-mêmes. Surtout si la société fait en sorte de reconnaître le travail.
Il y a beaucoup d'idées à trouver pour mettre en place une telle société, les réponses n'existent pas encore toutes.
Que pensez-vous des bénévoles dans les associations ? Quelle est leur motivation ? Etant bénévoles, ils ne le font pas pour l'argent, alors pour quoi ? Pourtant, ils pourraient très bien passer le temps qu'ils passent dans l'association à se divertir ou partir en voyage, non ?
Euh... Si votre vie se résume jour et nuit à votre ordi, libre à vous. Personnellement (et comme j'espère la majorité des gens), j'ai une vie en dehors de ce forum et des liens avec d'autres êtres humains dans la vraie vie...
Signaler RépondreD'autre part, Internet et le monde sont vastes, rien ne vous oblige à suivre ce forum si le sujet ne vous intéresse pas...
Effectivement les nombreuses études en psychologie positive démontrant que le bonheur réside dans le lien avec autrui plaident pour une société sans monnaie. C''est une évidence.
Signaler RépondreVite prônons le lien avec autrui sur notre ordi symbole de notre société consumériste à l'individualisme exacerbé !
Prônons le jour et nuit même !!!
expliquez tous ceux qui ont recours au crédit et surtout ceux qui se voient refusés le crédit pour des projets de voyages,achat de maison ,résidences secondaires et +++ pour plus de place etc...
Signaler RépondreSi demain ,le crédit ou l'accès que vous évoquez étaient à robinet ouvert que se passerait t'il sinon une consommation frénétique non pas pour un esprit de compétition mais par mimétisme (avoir aussi bien que le voisin puisque c'est possible sans contrainte budgétaire...)?! Toutes les limites d'un tout accès comme celui sous une autre forme"le revenu universel" qui provoquerait l'oisiveté puisque aucun mérite n'existerait ni reconnaissance
L'argent n'est qu'un moyen de contribuer au "bonheur" mais l'occulter est un peu démagogique
Effectivement, certains milliardaires surconsomment, et je me demande du coup pour quelle raison ils surconsomment. Je ne pense pas que ce soit seulement le fait qu'ils n'aient pas de contrainte d'argent. Je pense que c'est surtout le résultat de notre éducation (par nos parents, l'école, la société, les médias, etc). On nous apprend à vivre en compétition et non en coopération, à croire qu'il faut écraser les autres pour se faire une place, et qu'il faut avoir toujours plus (de choses, d'argent...) pour être heureux.
Signaler RépondreMais de plus en plus d'études en psychologie positive démontrent que le "bonheur" (vaste sujet lié à bien des controverses lui aussi ;)) ne réside pas dans l'accumulation de richesses et d'argent, mais plutôt dans le lien avec les autres, la gratitude, la solidarité, le sens que l'on donne à notre vie, etc.
Or dans un monde monétaire, étant donné que l'argent est nécessaire pour vivre et qu'il est en quantité limitée, les êtres humains sont poussés à avoir des rapports de compétition dans beaucoup de situations (logement, travail...).
C'est pour cette raison que je pense qu'une civilisation de l'accès permettrait de résoudre pas mal de problèmes rencontrés dans le monde actuel.
Qu'est-ce qui vous dérange dans l'idée de bien-vivre ensemble ?
Signaler RépondreA vous lire, j'ai l'impression que vous n'y croyez pas, que vous trouvez ça ridicule et que vous vous êtes résigné-e à l'état du monde actuel...
Pourtant, je pense que l'être humain a besoin d'espoir pour vivre. Qu'est-ce qui vous rend heureux-se et vous donne envie de vous lever le matin ?
Je vous souhaite une très belle journée CHLOE et j'espère que vous trouverez bientôt comment réenchanter votre vie ;)
votre opinion m'importe peu, je n'ai pas pour habitude de me préoccuper des jugements de valeurs quand ils émanent de trolls anonymes
Signaler Répondreil y a des ca
Ok, en gros vous préférez vous amuser sur le forum LM, on avait bien compris !
Signaler Répondrecher anonyme du net
Signaler Répondreje ne souhaite pas me présenter à une quelconque élection pour ma part
par ailleurs je ne suis pas adhérent du mouvement voter am même si j'en partage certaines convictions
Pm sera certainement flatté de l'intérêt débordant que vous portez à sa campagne
Et oui, hélas même ceux qui dans d'autres coins de France s'étaient présentés avec les idées post-monétaires, sont dégoutés de la politique, du traitement médiatique qui nous bassine avec toujours les mêmes idées qui ne marchent pas (qui détruisent les débats politique), et ce peu de personnes qui osaient dépenser de l'énergie dans ce domaine, ne croient pas à l'efficacité de telles démarches.
Signaler Répondre(ils agissent autrement, heureusement :o).
Il en va de même pour les "décroissants". Je crois qu'ils n'ont réuni qu'une trentaine de candidatures. C'est triste, surtout que leur mouvement existe depuis bien plus longtemps que nous.
Mais ce n'est pas une raison pour laisser le terrain politique à ceux qui nous envoient dans le mur. Faites connaître cette candidature et les idées qu'elle porte, le reste, votez bien comme cela vous fait plaisir.
:o)
Oui oui je n'hésite pas !
Signaler RépondreMais ça ne répond pas à la question A quand un nouvel article sur les législatives 2017 et les candidats VOTER AM ?
P.S. : Enfin les, plutôt LE....
j'ai vu sur un autre article LM la liste des candidats aux législatives pour les circonscriptions de Lyon & Villeurbanne. et malheureusement, malgré son active campagne et les liens envoyés pour être candidat "voter AM ", je vois que Monsieur Chinal est le seul candidat de son mouvement.
Vous qui semblez tant impliqué pourquoi ne vous êtes vous pas présenté ?
C'est dommage !....
n'hésitez pas à vous rendre sur la page dédiée du site AM
Signaler Répondrehttp://www.voter-a-m.fr/2017/
A quand un nouvel article sur les législatives 2017 et les candidats VOTER AM ?
Signaler RépondreJe crois que vous n'avez pas compris que cette personne est de votre côté et se fout de la gueule des post-monétaires. :o)
Signaler Répondre"..................Eurêka ! Mais pourquoi donc personne n'y avait pensé avant ?!!!!.............."
Signaler Répondrevous voulez parler de Thomas More, 1er ministre anglais qui a écrit le premier texte connu qui en parle, ceci en 1516 ? (il a mal fini mais pour d'autres raisons)
Vous voulez parler de tous ces mouvements qui ensuite se sont fait tués par les gouvernements en place parce qu'il les menaçaient ?
Que pensez-vous de la notion de "travail" Madame Chloé ?
Si dans une société, vous êtes en démocratie directe réelle (c'est à dire : vous ne pouvez plus vous plaindre du chef ni rentrer dans une lutte de pouvoir, parce que c'est vous le chef de votre vie), qu'allez vous faire ?
Si vous ne faites rien, comment se passera le relationnel avec les autres qui feront ?
"Faire rien" a quelle définition pour vous ?
Votre envie actuelle de "ne rien faire" si vous étiez dans un système post-monétaire, est fondé sur quoi ?
(la dépression ? le manque de sens ?)
Expliquez nous.
:o)
Chloé croit aux contes de fée:le paradis terrestre que personne (que les gens sont bêtes ) n a pensé avant (pourtant relire les contes magiques pour enfants..)
Signaler RépondreEt elle parle ensuite de démagogie des politiciens...?!le réalisme ne compte pas?voud pensez que 7 milliards d être vont détruire leur patrimoine monétaire au nom d une idéologie sans monnaie d un coup de baguette magique?
La démagogie n est t elle pas de faire rêver des gens comme vous pour un systeme utopique qui n amène que oisiveté et nivellement sans récompense au mérite?
Chère LINOU
Signaler RépondreMoi aussi 'aime bien réfléchir à ce qui pourrait améliorer le bien-vivre ensemble et donner de l'espoir pour l'avenir.
Et j'avoue qu'avec le site "voter AM" qui nous dit : "dans une civilisation sans monnaie un humain apporte son travail à la société, la société en échange répond à ses besoins" on ne peut rêver meilleur espoir !
Là j'avoue que personne n'a jamais fait mieux ! Une société sans monnaie répondra à tous les besoins des humains !
CQFD ! on ne pouvait pas trouver mieux !
Et dire que nos hommes politiques tombent dans la démagogie pour nous faire des promesses alors qu'ils disposent là d'une panacée !!!...
Eurêka ! Mais pourquoi donc personne n'y avait pensé avant ?!!!!
Comme vous je pars en week-end (conséquence de cette horrible société monétaire consumériste dans laquelle nous vivons...) mais avec le coeur joyeux et rempli d'espoir !
Youpi ! c'est génial d'avoir réfléchi à ces solutions d'avenir et de vivre ensemble !
A lundi chère Linou !
d'ici là méditons bien sur le bien vivre sans monnaie à venir qui nous attend !
C'est clair que ça donne le vertige. Je comprends qu'on puisse trouver ça utopique. Pour ma part, j'aime bien réfléchir à ce qui pourrait améliorer le bien-vivre ensemble et donner de l'espoir pour l'avenir.
Signaler RépondreMerci pour vos remarques. Je pars en week-end aujourd'hui. Je vous répondrai lundi.
Signaler Répondresans monnaie il n'y aurait plus de milliardaires irresponsables qui peuvent acheter les autres pour réaliser leurs délires mégalomaniaques..
Signaler Répondredans une civilisation de l'accès les biens sont partagés et la richesse est collective, sans aller jusqu'au communisme bien sur
ce nouveau système induit un changement des mentalités pour ne plus avoir besoin "d'écraser l'autre"
vous semblez en connaitre un rayon sur la vacuité !!
Signaler Répondrevous qui êtes pris de vertiges, revenez donc sur terre et proposez nous vos réflexion sur un monde post consumériste
ça sera plus utile que de troller
next
ça donne le vertige ces débats enflammés sur le vide absolu !....
Signaler RépondreVous admettez que certains milliardaires sans contrainte de monnaie surconsomment..imaginez si demain tous les humains n aient plus de contrainte monetaire non plus:ils agiraient comme vos milliardaires irresponsables pour entrziner le chao de la planète:sous cet aspect la monnaie a bien ce rôle de régulation qui limite la consommation abusive pour combler des besoins de confort sans cesse en croissance
Signaler RépondreC'est clair qu'il y aurait des risques de surconsommation et de fainéantise dans une civilisation de l'accès (les inconvénients dont parle le site d'ailleurs). Et je trouve super intéressant de chercher quels autres moyens que la monnaie il y aurait pour les réduire au maximum.
Signaler RépondreVous avez l'air de penser que la monnaie serait le seul moyen possible pour responsabiliser les gens, mais je ne suis pas aussi convaincue que vous. Je pense au contraire qu'il y a d'autres moyens de faire prendre conscience aux personnes de la portée de leurs actes. Au lieu de punir ou de faire payer une amende, on pourrait imaginer que la personne répare (si c'est matériel) ou participe à un stage ou autre pour le bien de la société. Par exemple, si quelqu'un casse une vitre, on pourrait très bien imaginer qu'il apprenne à fabriquer le verre, à le tailler et à changer la vitre cassée. Je pense qu'il prendrait beaucoup plus conscience de tout le travail qu'il y a derrière une simple vitre et aurait moins envie d'en casser une autre.
Il y a aussi des programmes qui se mettent en place où des détenus parlent avec des victimes. Les 1ers résultats ont l'air d'apporter beaucoup sur le plan humain à la fois aux détenus et aux victimes, et de réduire la récidive.
On peut aussi imaginer un moyen de faire en sorte que les gens se sentent fiers de leur travail et aient envie de le faire le mieux possible. Actuellement, plein de salariés se sentent sous pression à cause des objectifs pour augmenter les profits, regrettent de ne pas pouvoir mieux faire leur travail et en perdent le sens.
D'un autre côté, il y a actuellement certains milliardaires qui n'ont aucune limite de consommation, d'autres personnes n'ayant pas beaucoup d'argent qui achètent des produits pas chers qui ont été fabriqués par des gens dans de très mauvaises conditions de travail et de façon très polluante, et aussi des précautions qui ne sont pas prises, dans le but de réduire les coûts, comme par exemple le problème des cuves des réacteurs nucléaires EPR. Pour ces cas-là, je ne trouve pas que la monnaie permette de réguler et responsabiliser.
".......................Un monde sans monnaie c est un monde sans limite de besoins et donc de surconsommation........................"
Signaler Répondrevous avez déjà posé cet argumentaire, et je vous ai déjà répondu que la surconsommation est le développement du monde actuel, d'un monde où règne la "peur de manquer" (engendrée par l'outil monnaie qui pousse à la raréfaction).
Dans un monde où vous avez accès, vous ne cherchez pas à accaparer. La mutualisation est réelle.
Lorsque je vous ai demandé quels étaient les "consommations" que vous personnellement vous pensiez surconsommer, on n'a jamais eu de réponse.
Pourquoi ?
Vous avez peur de ce que peuvent faire les autres ? Mais les autres pensent la même chose de vous. Donc au final, toutes ces peurs sont du fantasme.
"..................autres part une deresponsabilité des individus qui ne seraient plus obligés de l excellence.................."
au contraire, c'est le monde de la monnaie est un monde où on peut "payer quelqu'un pour faire le travail qu'on ne veut pas faire" qui amène à la déresponsabilisation.
C'est le monde actuel qui écrase toutes les personnalités pour faire des produits "standards".
Dans un système post-monétaire, le travail est "signé", est "respecté".
Des humains responsables, des humains ayant réellement accès aux connaissances et aux moyens (qui actuellement ont des barrages liés aux budgets, aux impossibilités de financement, aux magouilles commerciales), voilà l'avenir serein, libéré du stress et de la peur de se faire virer de chez soi (écrasé par le poids des loyers, des remboursements de crédits, etc).
Prenez le temps d'y réfléchir au lieu de voir uniquement le mauvais côté lié à vos peurs.
Vous évoquez l économie collaborative qui se développe effectivement comme le font les Scop( coopératives plus développés dans les pays nordiques) et dans un certaone mesure les sociétés mutuelles (créées en 1945) dont l objectif est de mutualiser des fonds pour ceux qui ont des besoins mais selon un souci d équité et non de pure solidarité qui déresponsabilise..
Signaler RépondreTous ces formes d activité pour être pérennes nécessitent de les mesurer par la monnaie pour éviter une anarchie et une injustice pour ceux qui refuserzient de contribuer à leur existence..
Le modèle de ce site prpose justement l éliminer l outil qui évalue toutes les transactions (inventaire) qui responsabilise autant pour éviter l offre démesurée(perte de valeur) ou inversement (hausse du prix..)
Un monde sans monnaie c est un monde sans limite de besoins et donc de surconsommation et d autres part une deresponsabilité des individus qui ne seraient plus obligés de l excellence(vulgarisé sous le mot compétition) et donc du déclin de la civilisation automatique:on se plaint déja suffisemment du nombres d assistés profiteurs malgré la présence de la monnaie régulateur alors imaginez sans!!!!
L homme sauf exception (marginaux et parasites) a besoin d etre stimulé et d avoir une reconnaissance de ses actes..la monnaie est un outil qui le permet dans la réalité mais pas dans l esprit dogmatique de PM
Merci NOULI de me retourner mes questions ;)
Signaler RépondreLe sujet est très vaste et à mon avis, personne ne peut avoir toutes les réponses, ni toutes les solutions à tous les problèmes.
Ce qui m'attire dans les idées de Voter AM, c'est d'abord le côté humain, c'est-à-dire le fait d'être indigné par les injustices et les inégalités de toutes sortes et de chercher de nouvelles idées pour essayer de les réduire le plus possible. Personnellement, ça me donne de l'espoir pour l'avenir.
Une des propositions que je trouve intéressantes est celle concernant le travail. D'après le site, chacun apporterait son travail à la société, et la société lui permettrait de répondre à ses besoins. Ca pose évidemment plusieurs problématiques, exposées sur le site. Mais ce système commence à émerger un peu partout (adapté à un monde monétaire bien sûr), comme par exemple avec les supermarchés citoyens (Park Slope Food Coop à New York, La Louve à Paris, bientôt Demain à Lyon...). Dans ces supermarchés, chaque personne engagée dans le projet participe à hauteur de quelques heures par mois au fonctionnement du supermarché, et peut ensuite acheter à prix réduit ce dont elle a besoin, sans que ce soit donc un échange ou troc direct avec la même valeur de chaque côté, étant donné que chaque personne achètera seulement ce dont elle a besoin.
Dans un contexte de chômage, une telle proposition me semble intéressante pour partager le travail avec tout le monde et aussi avoir plus de temps libre pour profiter de la vie.
Il reste évidemment beaucoup de questions en suspens, mais je trouve intéressant d'y réfléchir.
C'est vrai qu'on peut ne pas être d'accord ni attiré par les idées de tout le monde.
Signaler RépondreEn même temps, pourquoi dites-vous que PM se considère comme une référence à toute chose ou que "son discours sur l economie est celle d un malthusien" ?
Je ne vois rien sur le site Voter AM qui puisse laisser entendre ça, au contraire.
Comme je l'ai dit à 'attrape nigaud', ils ont écrit "Nous ne sommes également pas infaillibles. Si vous avez des arguments remettant en cause un élément contenu dans ce site, n'hésitez pas à participer."
Et pourquoi le critiquer personnellement ? Je trouve que ça ne fait pas avancer le débat.
Des idées auto-proclamées quoi ? Vraies ? Je n'ai pas l'impression en lisant leur site qu'ils s'auto-proclament quoi que ce soit. Au contraire, ils disent "Nous ne sommes également pas infaillibles. Si vous avez des arguments remettant en cause un élément contenu dans ce site, n'hésitez pas à participer." Je trouve justement leur attitude ouverte au dialogue et à la confrontation d'idées.
Signaler RépondreMerci pour le livre, je vais le lire bientôt du coup.
Pour moi, le fait que la monnaie existe depuis très lontemps n'empêche pas de remettre en question son existence. On est bien passé du géocentrisme à l'héliocentrisme, alors pourquoi s'empêcher d'examiner des idées qui peuvent nous paraître farfelues ?
Donc, en gros, vous êtes en train de dire qu'aucun économiste ne s'est penché sur la question de supprimer la monnaie...
Signaler Répondre(aucun à part ceux qui vous ne reconnaissez pas comme par exemple Paul Jorion qui avait pourtant alerté (parmi d'autres) sur la crise des subprimes avant qu'elle ne se produise. (ce qui n'est pas le cas des "orthodoxes" qui sont apparemment dans la dévotion du système).
On attend la réponse du pseudo anonyme (qui depuis a disparu ou qui a pris un autre speudo pour ne pas avoir à assumer) à qui ont a demandé ne serait-ce une seule référence parmi "tous les livres qui prouvent qu'il ne peut y avoir civilisation sans l'utilisation de la monnaie."
Vive la civilisation de l'accès.
http://www.voter-a-m.fr/2017
Mais comment cela se fait que vous demandiez un avis AVANT d'avoir pris connaissance de ce qui est exposé noir sur blanc ?
Signaler RépondreVous pensez que votre avis ne vaut rien et qu'il faut obligatoirement se rattacher à celui des autres ?
Il faut avoir confiance en vous ! :o)
Et si vous trouvez quelque chose que vous ne comprenez pas sur ce site, ou quelque chose que vous pensez faux, n'hésitez pas ! Communiquez ! Exposez votre point de vue.
http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm
Moi aussi j'ai découvert récemment le site Voter AM car je suis à la recherche d'une solution pour résoudre tous les problèmes en général et économiques en particulier de notre société.
Signaler RépondreJ'ai prévu de creuser le sujet de l'économie, mais je n'ai pas encore pris le temps et comme vous avez l'air d'avoir été séduit par voter A-M, je voudrais que vous m'expliquiez, avec des exemples si possible, ce qui a attiré votre attention et quelles propositions, concrètes bien sur, exposées par ce site, sont à même de résoudre ces problèmes.
je voulais connaître votre point de vue et vos arguments.
Bien dit!
Signaler RépondreQuitter la monnaie pour faire un monde meilleur est du meme niveau que les idees qui considerent le citron comme anti cancereux....
Pm est un oisif qui se considere comme une reference a toute chose.... Et qui n est pas pragmatique
Quand vous ajouter a cela que son discours sur l economie est celle d un malthusien.... On a tout compris....reagir a ses commentaires c est lui faire de la pub....
l'AFCE effectivement :vous aurez de meilleurs bases que des idées auto-proclamées de ceux qui n'ont jamais fait d'études en économie (le médecin Knock par excellence)
Signaler RépondreVous ne trouverez pas de livre scientifique qui dirait qu'une molécule (mis à l'essai en labo sans succès) ne diot pas être utilisée contre le cancer par exemple.Il vaut mieux expliquer ce qui marche pour en déduire ce qui ne marche pas.
Les économistes orthodoxes ont écrit un livre sur le "négationnisme économique" que je vous recommande (Pierre Cahuc...):
ils s'appuient uniquement sur des expériences prouvées comme sur les modèles mathématiques et dénoncent tous les pseudo économistes en herbe prêt à raconter n importe quoi sans l'expérimenter à petite échelle (la monnaie et sa raison d être existe depuis plus de 5000 ans! )
Avant d'aller écouter des charlatans allez voir des experts assermentés
Effectivement, il y a toujours le risque de tomber dans une secte. C'est bien pour ça que je voudrais creuser le sujet. Notamment sur la question de savoir si la monnaie doit être suffisamment rare pour que le système fonctionne ou pas.
Signaler RépondrePour le moment, je trouve ça logique, mais comme je ne vois rien qui le prouve réellement dans tous les cas, j'essaie de trouver des contre-exemples, mais sans succès jusqu'à présent.
Concernant le fait qu'aucun expert ne tente de dire que la monnaie est à supprimer, ça ne m'empêche pas de trouver l'idée intéressante et d'avoir envie de savoir si elle est réalisable.
Comme je l'ai dit, j'ai prévu de me renseigner plus sur l'économie et si vous avez des livres ou articles à me conseiller, je suis preneuse.
Je n'ai pas trouvé d'association Française des économistes français. Vous parlez de l'Association Française de Science Economique ?
Vous avez franchi les limites de la diffamation des lois françaises en insinuant que nous avons un rapport avec "une secte".
Signaler RépondreLyonMag, en ayant validé ce commentaire, se rend complice de cette diffamation.
ceci étant dit :
".................. expert reconnu (voir l'association Française des économistes français:liste des économistes identifiés)...................."
Ainsi donc, certains s'arrogent le droit de dire "vous vous êtes économistes, vous non" ? Fabuleux.
Mais bon, c'est pour mieux cacher vos mensonges :
un économiste qui pose de bonnes questions :
"................cette hypothèse a été déjà réfléchi dans les "labo" mais aux conséquences catastrophiques................"
vous êtes le manipulateur qui agite la peur.
Une peur basée sur quoi ? Sur les faits ? Non.
Où sont ces "rapports" de labo ?
Où sont ces fameux économistes qui se sont penchés sur l'hypothèse d'un monde sans monnaie et ont conclu que c'était une aberration ?
Où ? :o)