Pétition pour la démission de Mgr Barbarin : "Certains médias commencent ainsi à créer une atmosphère de culpabilité" selon le pape François

merci ZIG & MUSE de m'avoir permis de trouver tous ces liens que je ne soupçonnais pas.

PMA, 118 pages de trop

Il fallait oser ! Sur fond de scandales de pédophilie, alors que l’Église catholique traverse une crise de crédibilité sans précédent, les évêques français n’hésitent pas à publier cent dix-huit pages sur la PMA.

Pour la condamner sans appel, évidemment, et afin de peser sur une loi qui pourrait, conformément aux engagements du président de la République, en ouvrir l’accès à des femmes seules ou vivant en couple homosexuel.

Publié le 27 septembre 2018
par Christine Pedotti

Le plus étrange dans cette affaire, c’est que, du point de vue des autorités catholiques, la question est réglée depuis l’instruction Donum vitae, laquelle date de 1987 et interdit toute forme de procréation assistée à tous les couples, y compris et d’abord aux couples hétérosexuels mariés.

En la matière, trois pages pour renvoyer à Donum vitae auraient été largement suffisantes, puisque, de fait, rien n’a changé depuis lors.

Rappelons pour mémoire que le simple diagnostic de fertilité consistant à vérifier la production de spermatozoïdes vivants et bien formés est condamné au motif que le sperme est obtenu par le biais de la masturbation ; le sont a fortiori l’insémination médicale du sperme de l’époux, au motif qu’on ne peut dissocier l’acte sexuel et la procréation, la fécondation in vitro, pour la même raison, et bien sûr toute intervention d’un tiers donneur.

Le pape recommande le jeûne et la prière ; les évêques pourraient commencer par jeûner de déclarations intempestives et inaudibles qui, en les disqualifiant, discréditent aussi l’Évangile...."

Le 27 septembre PEDOTTI fait cet édito dans TC....et le 29 septembre elle lance la pétition! Mais tout cela est fortuit! Rien à voir avec le document des évêques!

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Abus-sexuels-lEglise-appel-creation-dune-commission-denquete-parlementaire-2018-09-30-1200972589

ZIG&MUSE arretez svp de prendre les lecteurs de LYON-MAG pour des imbéciles! ...ou alors vous êtes de vrais naïfs heureux d'être instrumentaliser à des fins politiciennes, publicitaire, et de hargne contre le clergé catholique!

Vous n'êtes qu'un hystérique.

Pro Mariage Gay, Pro Théorie du Genre, Anti LMPT, Anticléricaux...n'en jetez plus la cour est pleine!


"Catholiques et progressistes, ils défendent le genre
Tous les catholiques ne sont pas contre les études de genre. Certains, homosexuels et féministes en première ligne, tentent de faire entendre une voix progressiste."

https://www.lemonde.fr/societe/article/2013/05/25/catholiques-et-progressistes-ils-defendent-le-genre_3416394_3224.html

Et qui on trouve dans les catholiques qui défendent la Théorie du Genre?
Mais PEDOTTI bien-sûr!

"L'Eglise croyait déjà que la foi s'effondrerait si elle admettait que la Terre tournait autour du Soleil. Elle finira par admettre que l'âme des hommes ne se situe pas dans leurs testicules, ni dans les ovaires des femmes." Bigre! En voilà une progressiste!

Mais bien-sûr la pétition lancé par Témoignage Chrétien propriété de PEDOTTI n'a qu'un seule but : "la défense des victimes"... c'est à dire le prétexte de tous ceux qui souhaitent persécuter en toute bonne conscience!

Vous en voulez encore sur PEDOTTI?*

Dans le même article : "Car, plus encore que le "mariage pour tous", "une victoire", précise-t-elle, c'est le dialogue sur le genre que ces catholiques veulent ouvrir. " dixit Elisabeth Saint-Guily est porte-parole du mouvement d'homosexuels chrétiens David et Jonathan!

Comment s'étonner que ces PRO Mariage de même sexe ne riposte pas contre l'Eglise quand celle-ci publie un document condamnant à l'unanimité "la PMA Sans Père" ou le congélation des ovocytes?

Chers internautes neutres : ouvrez les yeux, renseignez-vous, ne vous laissez pas manipuler!

MIGNARD est un intime de HOLLANDE confirmé par MACRON au CCNE
PEDOTTI veut appliquer "la méthode MACRON" (qui marche si bien! Demandez à COLLOMB!) à l'Eglise Catholique!

PEDOTTI est en guerre contre l'Eglise Catholique et La Manif Pour Tous!

Pour preuve le livre qu'elle a commis avec Anne SOUPA (voir ci-dessous)

Anne Soupa et Christine Pedotti : « Les Pieds dans le bénitier »
Paru aux « Presses de la Renaissance » (octobre 2011)

Contenu
Et si l’Église s’essayait à la “méthode Macron“ ?
Des clercs surmenés et des laïcs sous-employés
« Les Pieds dans le bénitier »
Les pèlerins d’Emmaüs
« Ni partir ni nous taire. »
Le ministère de l’espérance
Inventaire de nos richesses
La faillite du système clérical
Qu ’est-ce que l’Église ?


http://www.bmehafms.fr/-Anne-Soupa-et-Christine-Pedotti-Les-Pieds-dans-le-benitier-.html

Qui est Christine PEDOTTI la nouvelle propriétaire de Témoignage chrétien qui a lancé une pétition politicienne et publicitaire pour réclamer l'ouverture d'une commission d'enquête?

Source Wikipédia : "Christine Pedotti est née en 1960 dans les Ardennes. Après des études d’histoire et de sciences politiques, elle a collaboré à la naissance de Grain de Soleil, mensuel chrétien destiné aux enfants publié par Bayard. Elle a écrit de nombreux ouvrages de vulgarisation de la foi catholique, principalement adressés aux jeunes et aux enfants, en particulier dans la collection Théo chez Fleurus-Mame. Chez cet éditeur, elle a dirigé le département religieux et créé un département de la jeunesse, où elle est à l’origine du Dico des Filles.

En 2008, à la suite d’un propos sexiste du cardinal archevêque de Paris André Vingt-Trois, elle crée, avec Anne Soupa, le Comité de la Jupe pour lutter contre la discrimination à l’égard des femmes dans l’Église catholique.

En 2009, toujours avec Anne Soupa, elle crée la Conférence catholique des baptisé-e-s francophones (C.C.B.F.) [ vous avez noté l'utilisation de l'écriture inclusive], afin de promouvoir la responsabilité des baptisés catholiques.

Elle est chevalier de la Légion d'honneur depuis le 1er janvier 2014

Ce n'est pas une amie de La Manif Pour Tous, on comprend qu'elle souhaite utiliser son journal pour la combattre!

Pour infos : https://www.cath.ch/newsf/christine-pedotti-chretiens-de-gauche-avons-ete-naifs-paresseux/

"De nombreux médias se sont accordés pour reconnaître le rôle important de l’électorat catholique dans l’élection de François Fillon. Le catholicisme français est-il aussi homogène que cela?

En réalité, les choses sont plus compliquées. François Fillon a choisi de séduire un électorat catholique traditionaliste qui a montré son existence à travers de grandes opérations comme la Manif pour tous.

Le conservatisme catholique a toujours existé. Il est aujourd’hui renforcé par une marge jeune et extrêmement active sur les réseaux sociaux. Or, ces mouvements ne sont pas la réalité des paroisses françaises. Elles sont toujours animées par des élans progressistes et sociaux.

Pourtant, leurs voix ne se font guère entendre…
Nous sommes devant une défaite idéologique. Nous pensions que notre cause, si juste et évidente, n’avait pas besoin d’être énoncée. Nous avons cru à l’action, mais n’avons pas explicité ce que nous faisions. Or, l’homme ne vit pas seulement de pain, il vit aussi de parole, nous dit la Bible. Nous avons oublié d’annoncer que la fraternité n’est pas simplement un bon sentiment. C’est le moyen de sauver nos âmes. Je nous accuse, les chrétiens de gauche, de naïveté et de paresse. Nous pensions que nos valeurs tombaient sous le sens. Que voit-on aujourd’hui? Le développement d’un mouvement intitulé “Sens commun”, issu du conservatisme catholique. Voyez à quel point nous sommes dépouillés!"

Comme je le disais sans savoir tout ce que je découvre en devant vous répondre...tout cela est cousu de fil...rose!

Il faudrait être encore plus naïf pour croire que l'église serait capable de fermer sa grande g.....
alors qu'elle n’arrête pas de l'ouvrir sur des domaines qui ne la concernent pas, pour mieux se taire depuis des décennies sur les problèmes qui l'a concernent directement.

"Christine Pedotti rachète Témoignage chrétien
Delphine Allaire , le 28/07/2017 à 18h18

Le Tribunal de Commerce de Paris a rendu son jugement vendredi 28 juillet 2017, autorisant le rachat de l’hebdomadaire Témoignage chrétien, par son ancienne rédactrice en chef, Christine Pedotti.

Après avoir racheté ce titre qui a connu des déboires financiers et judiciaires importants, la nouvelle propriétaire entend redonner vie à ce journal historique.

« J’ai fait une offre de rachat et elle a été acceptée. C’était la seule offre, j’espère désormais, que l’on va faire vivre et revivre cette revue historique. » Christine Pedotti, rédactrice en chef de l’hebdomadaire de 2013 à 2014 et directrice déléguée de la rédaction depuis, est soulagée. C’est elle qui est désormais la nouvelle propriétaire de l’hebdomadaire Témoignage chrétien (TC), engagé à gauche."

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Christine-Pedotti-rachete-Temoignage-chretien-2017-07-28-1200866313

Qui connaît Témoignage Chrétien, journal historique, certes mais réduit à n'être qu'une feuille de chou sous perfusion et en voie de disparition?

Quoi de mieux qu'une pétition pour se constituer un fichier d'adresses e-mail (déjà plus de 10000 adresses e-mail récupérées!)?

Quoi de mieux que s'attaquer à l'Eglise Catholique pour avoir la faveur des média?

En y regardant de pluis près l'opération de Témoignage Chrétien est une double opération sur le doos des victimes et de l'Eglise Catholique, une opération politicienne doublée d'une opération publicitaire!

Zig

Le fait d'être une victime n'interdit pas de faire aux autres ce qu'on dénonce... c'est même assez fréquent si on en croit tous les psys qui sévissent dans les medias.

En l'occurence j'accuse en effet Témoignage Chrétien et son Co-Directeur Jean-Pierre MIGNARD, intime de HOLLANDE placé par lui au CCNE pour donner des "avis conformes", d'instrumentaliser les victimes de pédophilie dans l'Eglise à des fins politiciennes.

Que ça vous plaise ou pas.

Muse

Svp arrêtez vos projections et vos délires sur ma personne... je ne connais l'Opus Dei que de nom! ET tant pis si vous ne me croyez pas.

Quant aux pétionnaires je mainiens ce que j'ai dit.
Cette pétitition pour réclamer une commission d'enquête parlementaire est une opération politicienne pour faire taire l'Eglise Catholique, et il n'y a que les naïfs pour croire que tout cela est fortuit.

MIKAEL:

Je vous cite: "Ce qui importe le plus pour les pétitionnaires n'est pas la justice mais d'intimider ceux qui ne disent pas "Amen!" à leurs projets de chosification de l'humain et des enfants."

Chosification de l'humain et des enfants !

C'est inadmissible de votre part de traiter les pétitionnaires et victimes de la pédophilie de complices de la chosification de l'humain et des enfants.

Tous vos grands discours appuyés par vos liens internet "honorables" ne sont que de l'emballage inutile pour cacher vos réelles intentions.

Couvrir les violeurs d'enfants, criminels contre l'humanité, chosifieurs d'enfants.

Vous inversez honteusement les responsabilités.

Mickaël

Croyez-vous sincèrement que les victimes de prêtres pédophiles ont attendu jusqu'à l'enquête parlementaire pour porter plainte contre leurs agresseurs?
Ca fait des années que sortent des affaires criminelles pédophiles et que les victimes dénoncent leurs agresseurs et la loi du silence et la responsabilité criminelle de l'institution.

Donc n'essayez pas de faire des rapprochements douteux avec la PMA car ça n'a strictement aucun rapport. C'est comme si vous disiez qu'une pomme de terre ressemble à un papillon. Vous voyez le genre?

Et puis nous servir des liens issus des formations opusiennes, franchement, c'est absolument pas crédible.
Et je vous en parle en connaissance de cause pour bien connaître l'Opus Dei et ses succursales ainsi que leurs approches biaisées.

Merci de rester dans le sujet pédophilie cléricale.
Que vous parliez de l'enquête parlementaire ok.
La PMA, ce n'est pas là le sujet.

Tiens y s'est réveillé l’ayatollah catholique.

Alors quoi de neuf: théorie du complot, y sont tous contre nous, on est des victime, c'est un lynchage, on a raison tous les autres ont tord, aimez nous!!

Que du vieux quoi comme toujours

MACRON n'a plus aucune raison de légaliser la PMA Sans Père! Sauf à vouloir passer en force et se ridiculiser!

Que la Presse chrétienne de Gauche ou propriété de feu Pierre Bergé soit aux services ou soumises aux politiciens de Gauche amis de HOLLANDE de Bergé, de MACRON n'a rien d'étonnant! La Vie propriété de feu Bergé à fait une Une avec MACRON en Saint avec une auréole avant l'élection présidentielle, JP Denis n'a pas hésité à dire qu'au lieu de s'occuper de la PMA l'église ferait mieux de s'occuper de la pédophilie en son sein, De Galmyn de la Croix courre les plateaux pour exprimer son accord avec la PMA Sans Père... Tous ces "bons chrétiens" disent le contraire de ce que disent tous les évêques de France sans exception!

Le problème de la pédophilie dans l'Eglise ne date pas d'hier, MACRON et MIGNARD sont au pouvoir depuis mai 2017 pourquoi cette demande soudaine quelques jours après la publication des évêques concernant l'extension de la PMA aux couples de femmes et aux célibataires?
MIGNARD allié à ROSSIGNOL qui veut supprimer la clause de conscience pour les médecins et les obliger à pratiquer des IVG, et vous voulez me faire croire que c'est une catholique?

Que les parlementaires décident par eux-mêmes d'une commission d'enquête sur la pédophilie dans l'Eglise n'a rien de scandaleux!

Mais que des politicards socialistes favorables à la PMA Sans Père lancent une pétition pour la demander pour contrer l'Eglise, suite à une déclaration unanime qui les gène, en instrumentalisant les victimes de la pédophilie dans l'Eglise, à des fins politiciennes est non seulement scandaleux mais abject.

Victime de quoi? Cette pétition abjecte pour les raisons déjà exposées ne fait pas de l'Eglise Catholique ou des opposants à la PMA Sans père des victimes! Quand ai-je dit que l'Eglise était une victime?

Quand a ces dernières phrases elles sont tout simplement incompréhensibles?

"Ils peuvent faire toutes les enquêtes qu'ils voudront, ils ne nous feront pas taire."
- Des menaces Mickaël? il faudrait pour cela en avoir un peu plus dans le pantalon.

Pouvez-vous mieux vous expliquer? Quelles menaces? Quel rapport avec ce que j'ai dans le pantalon?

cela fait bientôt 6 ans que nous disons, que je dis ce que j'ai a dire, et je ne suis pas prêt de me taire, les manoeuvres de nos opposants ne nous impressionent pas et ne nous empêcheront pas de nous exprimer au contraire.

"que le coup vienne de Témoignage Chrétien (de La Vie ou de La Croix) n'enlève rien au caractère politicien et tactique de cette demande."

- La presse chrétienne aux services de politiciens de "gauche" niveau complot on atteint le summum

"C'est un politique qui utilise le drame de la pédophilie pour faire taire l'Eglise Catholique dont il se dit membre."

- Non non simplement un Chrétien parfaitement conscient que l'église à un problème profond et récurent dans les affaires de pédophilie

"Mgr AUPETIT a dit qu'il n'y avait aucun problème à ce qu'il y est une enquête parlementaire... "

- Alors pourquoi ce scandale Mickaël si tout va bien?

"Ces manoeuvres sont pitoyables, l'instrumentalisation des victimes de la pédohilie dans l'Eglise a des fins de basse politique politicienne est tout simplement abject."

- Ne seriez vous pas (encore) en train de jouer les victimes à la place des victimes elles mêmes?
N'oubliez jamais que ce n'est pas l'église la victime des prêtres pédophiles mais les enfants!

"Ils peuvent faire toutes les enquêtes qu'ils voudront, ils ne nous feront pas taire."

- Des menaces Mickaël? il faudrait pour cela en avoir un peu plus dans le pantalon.

Le Conseil d'Etat considère qu'exclure les lesbiennes de la PMA n'est pas discriminatoire!

https://www.bfmtv.com/societe/le-conseil-d-etat-considere-qu-exclure-les-lesbiennes-de-la-pma-n-est-pas-discriminatoire-1535748.html

Tout l'argumentaire des Pro PMA Sans Père tombe par terre!

Muse

Si vous ne voyez pas le lien entre cette demande de commission d'enquête et la prise de position des Evêques sur la PMA pour les couples de femmes et les célibataires, c'est que vous êtes bien naïve... et que le coup vienne de Témoignage Chrétien (de La Vie ou de La Croix) n'enlève rien au caractère politicien et tactique de cette demande.

En effet, Jean-Pierre MIGNARD, socialiste, ami intime de François HOLLANDE placé par lui au CCNE, renouvellé par MACRON, favorable à la PMA Sans Père est Co-Directeur de Témoignage Chrétien.

C'est un politique qui utilise le drame de la pédophilie pour faire taire l'Eglise Catholique dont il se dit membre.

Mais ces intimidations n'y feront rien, Mgr AUPETIT a dit qu'il n'y avait aucun problème à ce qu'il y est une enquête parlementaire... on peut s'étonner, qu'un ami intime de HOLLANDE et qui a soutenu MACRON qui l'a renouvellé au CCNE (organisme totalement instrumentalisé, devenu inutile, et qui plus est ridicule, depuis l'arrêt du Conseil d'Etat démentant le caractère discriminatoire ou inégalitaire du refus de la PMA aux couples de femmes) ait besoin de lancer une pétition (encore une) pour faire pression sur les parlementaires.

Ces manoeuvres sont pitoyables, l'instrumentalisation des victimes de la pédohilie dans l'Eglise a des fins de basse politique politicienne est tout simplement abject.

Ce qui importe le plus pour les pétitionnaires n'est pas la justice mais d'intimider ceux qui ne disent pas "Amen!" à leurs projets de chosification de l'humain et des enfants.

Ils peuvent faire toutes les enquêtes qu'ils voudront, ils ne nous feront pas taire.

Magnifique vos liens Mickaël.....

Ceci dit l'avis des évêques on s'en fou, d'autant plus que sur les sujets qui les concernent directement ils sont aux abonnés absents.

Maintenant faire le plaidoyer du lien social de la procréation de la part d'une religion ou justement le petit Jésus est né sans procréation..... Ça sonne définitivement creux

Puisque l'église se rend systématiquement incapable de résoudre ces problèmes il est grand temps que l'état intervienne.

Cacher les faits jusqu'à ce qu'ils soient prescrits n'est plus admissible, les belles paroles c'est bien mais maintenant il faut clairement des résultats

au gnouf !

Et qu'est ce qui vous gêne dans ce souhait d'avoir une enquête parlementaire?

Qu'on en découvre encore bien plus que ce que l'on sait?

Que les responsables soient encore bien plus haut dans la hiérarchie catholique?

Ceux qui n'ont rien à se reprocher ne craignent pas un enquête!

Tiens, Mickaël est de retour...alleluia...;-))
La demande d'enquête parlementaire a été réclamée par le journal catholique Témoignage Chrétien. Elle est logique compte tenu du nombre de victimes de prêtres pédophiles et de la politique générale épiscopale de déplacement et de recyclage des dits prêtres depuis 1965.
Il faut sur ce dossier une gestion extérieure à l'Eglise, manifestement incapable d'affronter ses responsabilités criminelles ni de traiter les dossiers.

Dans la même lignée, il faudra sans doute une autre enquête parlementaire sur violences, tortures et abus commis en couvents prisons et colonies pénitentiaires, que cela concerne des enfants ou des adultes (bagnes religieux en Guyane, Nouvelle Calédonie, Madagascar, Réunion par exemple). Là aussi de la pédophilie et aussi de la maltraitance, des tortures physiques et mentales.

Mais là, il s'agit d'une coresponsabilité criminelle Eglise/Etat.
Puisqu'il s'agissait clairement à l'époque de stigmatiser, terroriser les populations les plus pauvres et les plus fragiles. Ce type de politique a été entériné partout en Europe. Et le Vatican via ses épiscopats en a grandement obtenu des bénéfices substantiels. Autant que l'Etat.
Le calcul de ces bénéfices entre les années 1840 et les années 70, doit se monter en milliards d'euros rien que pour la France.

Quant aux bénéfices des déplacements de clercs pédophiles, ils se comptent en plusieurs centaines de milliers de victimes catholiques détruites par viols, abus sexuels, maltraitances un peu partout dans le monde.

Logiquement, le Vatican sur ce dossier devrait être mis sous tutelle internationale. Et la Congrégation pour la Doctrine de la Foi devrait être contrainte à donner libre accès à l'ensemble des archives sur ces dossiers.
Hors de cela, l'institution romaine ne règlera jamais ce dossier non plus que les épiscopats. C'est une certitude. Et c'est insupportable, un vrai déni de justice.

Je ne vois pas ce que la PMA vient faire sur ce sujet qui concerne les affaires pédophiles cléricales et l'implication de Barbarin.

Vous parliez d'amalgame mais c'est vous qui en faites un énorme.

Pierre VIGNON et La Parole libérée atteints de pétitionnite aigüe, (ma parole on dirait que ça devient une drogue!)?

Les lyncheurs de Mgr BARBARIN s'attaquent carrément à l'Eglise Catholique tout entière... (c'est à dire à tous les prêtres et évêques! Ils ne craignent "LAMALGAME", vous avez dit bizarre?..)

Ils sont aux côtés de l'ancienne Ministre PS Laurence ROSSIGNOL; l'ami intime de HOLLANDE, Jean-Pierre MIGNARD,membre du CCNE (instrumentalisé par HOLLANDE et devenui inutile), Roselyne BACHELOT ancienne Ministre de la Santé (connue surtout pour avoir dépensé des millions en vaccins inutiles contre la grippe aviaire et ses incursions dans les vestiaires des rugbymen de l'Equipe de France pendant leur douche..."CHABAL!"), la grande amie de feu-Pierre Bergé, qui comme par hasard a fait une émission sur LCI "Les catholiques font-ils la loi?" ..., de Jean-Pierre SUEUR, Sénateur PS, etc...

Et tous cela juste après le document signé à l'unanimité, par tous les évêques sur la PMA (dont je vous conseille vivement la lecture) et les déclaration de Mgr AUPETIT!

https://rennes.catholique.fr/actualite/articles/323761-eveques-de-france-publient-dignite-de-procreation-a-propos-de-pma/

https://www.pelerin.com/A-la-une/Les-eveques-de-France-signent-une-declaration-contre-la-PMA

http://www.genethique.org/fr/la-dignite-de-la-procreation-les-eveques-de-france-sengagent-contre-lextension-de-la-pma-70309.html#.W7SFfmgzaUk

Tous cela est cousu de fil blanc! Les masques tombent.

Mais ces manoeuvres ne nous empêcheront pas de nous battre contre la PMA sans Père!

Tout va bien l'église va refaire '"son guide des bonnes pratiques".....

On peut avoir confiance après tout elle n'a mis qu' à peine 2000 ans pour admettre que la terre tournait autour du soleil !!!

Guide de bonnes pratiques:
https://www.20minutes.fr/monde/2346643-20181002-pedophilie-archeveche-chilien-deconseille-pretres-embrasser-bouche-enfants

Dans le cas de l'affaire Preynat, les "enfants" ont grandus depuis !

Surtout à force de ne rien faire.

Suivre les victimes, oui bien entendu.
Mais si on ne fait rien de l'agresseur il va continuer à faire des victimes.
Ça n'a pas d'intérêt.

Taisez-vous.

Toi, tu sent le Vieux débris pervers à cent mètres..

L'un n'empêche pourtant pas l'autre

On ferait mieux de simplement suivre ces enfants qui on étés victimes de ces monstres plutôt que de baragouiner dans tout les sens. Pauvres de vous

C'est gentil, Zig. Merci. Vous aussi félicitations. Mine de rien après un tel parcours, de hautes luttes, le projet familial réussi et un couple stable, c'est réjouissant, car la vie a gagné contre la mort et la souffrance.

Quant aux phobies, je ne crie pas victoire car vous savez comme moi que les phobies ou des angoisses liées à l'inceste et la pédophilie subie en général, ça peut ressurgir à chaque étape de vie (surtout quand on s'y attend le moins), même quand on pense avoir tout traité et récuré au plan thérapeutique.

L'essentiel il me semble, c'est de se sentir suffisamment solide pour y faire face, tout en restant conscient(e) de nos blessures.

Le truc intéressant, c'est que quand même, globalement, nos conjoints, et encore plus nos enfants, n'auront pas à porter nos grosses valises. Nous avons fait en sorte de traiter le poids durant les débuts de vie à deux et pour nos enfants, avant leur naissance, et nous avons affronté les problématiques difficiles liées à l'inceste subi, avec courage. Et de cela, nous pouvons être heureux, vous comme moi.

Le reste (phobies sociales et autres), ça se traite au fil du temps et à petits pas, chacun à son rythme et en fonction de son vécu, des rencontres aussi.

Plein de bonheur à vous et aux vôtres, Zig.
Et prenez soin de vous!

Je ne voudrais pas casser le fil du post.

Suite aux propos de Muse qui sont je cite:

"J'ai 47 ans, enfant de 5 ans, 20 ans de vie conjugale heureuse, apaisée (et ça continue), vie professionnelle épanouissante même si précaire, enfant en pleine forme, épanouie, bien dans sa peau."

C'est une belle conquête pour vous les parents, et votre enfant.

Ça mérite des félicitations, sincèrement.
...
dit le Zig qui a gardé quelques phobies (sociale,..) que mon enfant a tendance à reproduire (par schéma identitaire ?)

L'athéisme scientifique n'est pas forcément malheureux.
Prenez les physiciens qui s'occupent de systèmes quantiques par exemple, se ne sont pas des athées malheureux, loin de là.

J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de fantasmes autour de l'athéisme alors qu'il y en a autant que d'athées.
Comme la croyance n'est pas unique mais varie d'un individu croyant à l'autre.

Et puis tout dépend de ce que l'on fait de la croyance comme de l'athéisme.
L'essentiel étant que l'un ou l'autre ou les deux rendent leurs adeptes heureux, non?

De rien, Zig

De mon côté sortie du milieu famiial à 17 ans après viol paternel (et maltraitance physique et psychologique) et abus sexuels entre l'âge de 5 et 7 ans par la grand-tante paternelle. Kit de viol, thérapie analytique, autorité parentale déportée sur ma soeur aînée par collectif médical sous peine de dénoncer père au pénal, obligation paternelle d'assurer jusqu'au bac mes études et mon entretien.

Pendant deux ans aucun contact avec les parents. Puis ma soeur et moi craquons et allons passer Noël. Et là pétage de plombs paternel et tentative de meurtre par arme blanche sur moi et ma soeur. Du coup séparation définitive.

Etudes supérieures payées en travaillant en parallèle et avec une petite aide financière de mère et parrain, début de vie maritale avec un libertin libertaire qui m'a en partie redonné confiance au plan amoureux et sexuel. Début de vie pro et rencontre de mon conjoint actuel, lui aussi ancienne victime de pédophilie.

Vie à deux et vie pro, puis à 32 ans, accident de préservatif, début de grossesse pathologique (résultante des viols et abus -tokophobie primaire) avec avortement libérateur. Je comprends qu'il faut un complément thérapeutique sévère si je veux pouvoir un jour avoir une grossesse heureuse. Je rejoins un groupe d'anciennes victimes en région lié à l'AIVI et je découvre ce qu'est la tokophobie primaire, que ça se soigne comme l'inceste avec l'EMDR. Je fais environ deux ans de séances avec thérapie jungienne complémentaire. A l'issue, je démarre une grossesse heureuse et une naissance heureuse.

Ma soeur qui a à peu près subi les mêmes choses n'a jamais pu aller au bout d'une thérapie. Mon conjoint n'a jamais pu non plus faire de thérapie. Les deux ont accumulé différents problèmes, vu le non traitement thérapeutique mais arrivent quand même à s'en sortir professionnellement.
Ma soeur n'a ni conjoint ni enfant.
Je n'en ai qu'un seul avec mon conjoint, mais c'est une victoire après toute cette souffrance que nous avons subie lorsque nous étions enfants et ados.

Géniteur et agresseur, grand tante abusive décédés depuis longtemps.
Géniteur assassiné par un groupe sectaire catho. Sa mort a été un calvaire supplémentaire étant donné qu'il avait nommé la secte légataire universel. Les "cadeaux" post mortem des géniteurs pédophiles et violents...

Mère décédée d'un mélange alzheimer/parkinson il y a quelques années au moment de la naissance de mon enfant (ce qui n'était pas un hasard): n'a jamais reconnu les viols et abus subis par ma soeur et moi. Déni total même si elle aussi a subi des violences conjugales.
Nous a parentifiées ma soeur et moi toute notre vie, aimant à rester au centre de l'attention et aimant se victimiser. Elle n'est partie du domicile conjugal qu'après que notre géniteur ait tenté de l'étrangler.

J'ai 47 ans, enfant de 5 ans, 20 ans de vie conjugale heureuse, apaisée (et ça continue), vie professionnelle épanouissante même si précaire, enfant en pleine forme, épanouie, bien dans sa peau.

J'essaie depuis des années d'informer sur le sujet pédophilie mais aussi sur les dérives au sein du catholicisme romain sur différents médias cathos.

Avec l'assassinat paternel, j'ai dû mener l'enquête et ai découvert beaucoup de documentation sur le sujet, doc pointue mais très intéressante pour mieux comprendre les dérives pédophiles et leurs origines en milieu clérical.
Je ne sais toujours pas qui exactement a tué le géniteur mais je sais pourquoi et comment. Et je sais aussi avec quelles complicités religieuses et politiques.

La dérive du géniteur entre violences, pédophilie et fondamentalisme religieux reste un poids à gérer. Mais heureusement, suffisamment léger pour ne pas entamer la joie de vivre.

Côté modèle familial, j'ai explosé le cadre originel, même si j'ai gardé quelques petites choses positives. Etant partie tôt, ayant compris rapidement que le modèle était toxique, je n'ai eu aucun mal à entrer en critique avec et à construire un autre modèle complètement différent. D'autres ont beaucoup plus de mal à s'émanciper de leur culture familiale, c'est vrai. Surtout quand le foyer originel toxique est ultra religieux. La sacralisation des parents y est maximale.

Quand j'en parle à des victimes de pédophilie cléricale, ça créée des tensions chez certain(e)s, de gros malaises. Parce que le blocage est réel, qu'ils le savent mais n'arrivent pas à l'admettre.
Or tant qu'ils n'ont pas conscientisé cela, ils ne peuvent pas vraiment sortir de la problématique abusive de départ. Ni réellement se relever de ces horreurs.
C'est sans doute la partie thérapeutique la plus ardue à mener pour les victimes. Et chacun(e) fait à son rythme, suivant ses blessures et capacités d'ouverture thérapeutique aussi, son parcours pro et personnel. Beaucoup de celles et ceux qui n'ont pas fait leur individuation, n'ont pas été au bout d'une thérapie, mais rapidement abandonné, quand justement cet aspect de dépendance psycho affective familiale et toxique était abordé. Beaucoup comptent sur le conjoint pour les réparer, ce que le conjoint ne peut pas faire. Et qui rejouerait la toxicité originelle.

Voilà mon parcours, Zig, les constats que je peux faire.
Je considère que je m'en suis plutôt bien sortie, même si je suis passée par des moments très durs.
Parler de suite sans tabou des crimes sexuels subis est un gros atout pour le traitement et la reconstruction post abus et viols. Mais tout le monde n'en a pas envie ni ne s'en sent la force. Il en résulte des souffrances durables et parfois qui mènent au suicide. C'est ce qui m'attriste le plus.

Pour Macron, c'est la porte en face.
Ici c'est pour Barbarin.

Mais on s'en fous que tu t'en foutes, quand à chercher à t’impressionner on s'en cogne royalement.
Maintenant si tu veux nous juger..... fait toi plaisir

"C'est une grande misère de n'avoir pas assez d'esprit pour mieux parler, ni assez de jugement pour se taire."

Non, mais Houellebecq est plutôt partisan de l'athéisme scientifique. Et le monde qu'il dépeint est celui d'un néant certes rationnel, pas nécessairement plus heureux.

Merci pour toutes ces pistes, j'en connaissais certaines déjà,
Suzan Forward
Alice Miller
Des séances de psychanalyse
AIVI et quelques de ses membres
Et autres...

J'ai été canardé comme étant le vilain canard dans une tentative de thérapie familiale avec ma fratrie et "m'amère du Nord", j'ai préféré le divan.
Mon géniteur incestueux est DCD avant que ses certains de ses enfants ne libèrent leur paroles.

J'ai 58 ans, je vis en couple (que) depuis 18 ans, et je suis Papa depuis 15 ans.

Parcours banal d'une victime de la pédophilie et inceste quoi.

Et je sais que malgré tout les outils de protections mis en place, tout le monde n'est pas à l'abri, même de nos jours dans un pays dit progressiste ou moderne (France par exemple).

Pétitions pour la démission???? De Barbarin? On s’en fout . Si les chichis sans couilles maintenant en font une ,pour demander la démission de Macron,LÀ,ils nous impressionneront.en attendant,qu’ils deviennent des HOMMES,après on verra.

Ça serait quand même pas mal d'inviter les gens à lire, et à se construire eux-mêmes. La religion est une question sans réponse, une fantastique supercherie tout autant qu'un moyen pour certains de traverser des vies épouvantables. Le constat s'arrête là.

De rien, Alfred. Les bons outils de réflexion sont là pour être partagés. J'en ai donné d'autres à Zig. Après, à chacun de voir si ça peut l'aider ou aider des proches, des connaissances qui se posent des questions.
Pour les représentations, il faut aller sur le site personnel du conférencier.
Et vous pouvez aussi le contacter pour qu'il vienne sur votre commune refaire cette conférence.

Il existe des conférences gesticulées sur pas mal de sujets de société.
Se sont des outils riches mêlant savoir froid (théorique et intellectuel) et savoir chaud (expérience personnelle, vécu, connaissances), qui passent parfois mieux qu'un support écrit classique.

Les conférences sont parfois doublées d'ateliers qui prolongent la réflexion sur les sujets abordés.

Beaucoup sont visibles sur Youtube car filmées.
Ce qui permet un accès rapide et à son rythme aussi (les conférences peuvent être longues), même si l'on habite dans un petit village loin des MJC qui font circuler ces conférences.

Bonjour Zig

Je n'ai pas connu en dehors de mes agresseurs décédés depuis un moment, de victimes qui ont reproduit ce qu'ils ont subi sur leur progéniture. La reproduction concerne davantage celles et ceux qui n'ont pas pu parler des agressions et qui n'ont pas pu mettre en question la sacralisation familiale et en particulier parentale.
Ca s'opère moins aujourd'hui parce que les cellules familiales, même les plus réactionnaires, sont plus ouvertes au monde qui les entoure. Et comme l'information est aussi moins taboue sur ces sujets, qu'il y a un numéro vert, des associations, la parole même si elle ne va pas jusqu'à la plainte au pénal, s'exprime.

Un livre qui m'a beaucoup aidée:
Parents toxiques, comment échapper à leur emprise de Susan Forward. Vous avez dedans tout un chapitre sur la mythologie des parents-dieux et les dérives que cela entraîne (au plan des croyances, des valeurs, des dérives notamment pédophiles que cela peut entraîner).
Vous avez ensuite le livre de Jean Monbourquette sur Carl Jung: apprivoiser son ombre.

Une excellente introduction à la psychanalyse jungienne qui explique aussi les dégâts de la sacralisation des autorités, la nécessaire individuation de chacun pour non plus répéter le système de croyances et valeurs familiales, mais découvrir ses propres croyances, valeurs, pas forcément toutes en lien avec le modèle familial.

En thérapie psy avec un psychiatre, j'ai travaillé en partie avec un outil jungien qui s'appelle "l'enfant intérieur" de John Bradshaw:

https://www.psychaanalyse.com/pdf/RETROUVER_L_ENFANT_EN_SOI.pdf

Et puis pour interroger ses valeurs, celles de sa famille, il existe la liste des valeurs universelles de Shalom Schwartz, que chacun peut consulter pour voir celles qui lui correspondent réellement et celles mises en avant dans sa famille.

http://valeurs.universelles.free.fr/theorie-schwartz-1.html

Cela permet d'opérer mine de rien un travail de réflexion sur ce qui compte vraiment pour soi et ce qui a été appris au sein de la famille.
Cela participe au travail d'individuation, d'interrogation du modèle familial.

La conférence de Jean-Philippe Smadja interroge les croyances religieuses en expliquant par l'histoire des religions et le travail de Raglan, de Bernard Barc (université Lyon 3), la dimension tout à fait mythologique et politique des croyances religieuses.
C'est sur ce volet des croyances, un moyen de s'interroger réellement.
Cela complète le travail analytique et les références précédentes.

Et si ça ne suffit pas, il faut en discuter avec un bon thérapeute, psychiatre ou psy qui peut travailler ces sujets. Aujourd'hui vous avez des victimologues attachés aux tribunaux et formés par rapport aux crimes sexuels, qui sont en mesure d'accompagner les victimes dans ce type de réflexion et de travail.

Et puis vous avez d'autres outils sur le site de l'AIVI (association internationale de victimes d'inceste).

https://aivi.org/index.php?page=shop.downloads&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=94

Il existe aussi la documentation du CRIFIP.

http://formation-inceste-pedocriminalite.e-monsite.com/pages/le-crifip/

Franchement, par rapport à il y a 30 ans, les sources documentaires et d'aide, de réflexion sur ces sujets sont nombreux sur internet.

Concernant spécifiquement les problèmes de pédophilie dans l'Eglise catholique, vous avez le site de l'AVREF qui s'occupe de travailler au côté des victimes, vous avez la Parole Libérée, vous avez l'Envers du Décor...

S'il est évident que malgré ces outils et documentations, la reproduction d'un modèle même abusif est une démarche plus facile que se poser des questions et essayer de conquérir son autonomie psycho-affective, il y a quand même plus d'ouverture, d'espoir pour des victimes de pédophilie qu'il n'y en avait dans les années 20 ou 30 par exemple où toutes ces questions étaient plus que du tabou.
Et où les autorités religieuses comme politiques comme familiales comme médiatiques, verrouillaient toute interrogation ou discréditaient toute personne qui tentait d'aborder ces sujets.

Aujourd'hui un tel couvercle, hormis dans des groupes ultra religieux et vivant en quasi autarcie, ça devient très compliqué de ne pas, à un moment donné de son parcours, pouvoir interroger valeurs et croyances familiales et y poser ses propres valeurs et croyances personnelles.

Et je pense qu'on s'achemine vers un travail de ces questions au sein du parcours scolaire, au moins à partir du collège.

Enseignante, je discute de ces questions de plus en plus avec des collègues et aussi des jeunes en seconde, première et terminale.
Ca fait partie des questionnements qui les traversent, que leur famille soit très fermée ou plus ouverte.

Plus de 300 messages !

C'est un GROS sujet de société...

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre...

Et c'est parmi ces sourds que se trouvent beaucoup d'agresseurs à desacraliser ainsi que beaucoup de victimes non reconnues (d'elles même et des autres).

Ce "public" là est difficile à atteindre chez les agresseurs car il se cramponne coûte que coûte à son statut de dominant.

On en connaît certainement tous quelques uns dans nos environnements (des parents, des amis, des collègues abusifs,...) et avoir quelques outils pédagogiques pour les convaincre est précieux.

Quand aux victimes (j'en ai fais l'expérience avec les victimes de la pédophilie incestueuse), une fois adultes elles se raccrochent très souvent désespérément à tout ce qui reste de semblant de normal dans la conduite de leurs agresseurs pour se cacher la vérité et ne pas s'écrouler devant l'ampleur de celle-ci.

Et parfois même elles reproduisent ce qu'elles ont subit comme si c'était une bonne tradition éducative !
Et qu'il fallait continuer de la transmettre... Pour ne pas desacraliser ses ancêtres.

Et elles aussi difficiles à atteindre.

A moins d'avoir de solides outils pour casser la chape de béton sur laquelle tient debout la victime, voir l'agresseur, et sous laquelle est enfouit l'origine du mal.

Cette chape peut s'appeler
Famille
Tradition
Religion
Pouvoir
Société
...

Merci pour ce lien très instructif et parfaitement en phase avec nos réalités.

A suivre pour être informé des prochaines dates de représentation

Les chercheurs en socio sont souvent ceux qui font le plus conscientiser les populations sur les grands problèmes de l'humanité et sur la nécessité de changement.
Et c'est d'ailleurs bien ce qui embête une certaine classe sociale dominante, religions comprises.
Pourquoi croyez-vous qu'un certain Giscard fit brûler un beau jour de juillet l'université de Vincennes qui éduquait notamment en philo et sociologie, les ouvriers de chez Renault???

Je doute que Houellebecq s'adonne aux cours de Bernard Barc et ait une culture religieuse juive.

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On dirait du Marc Jolivet, en plus laborieux. Ça ne dépareillerait pas dans un bouquin de Houellebecq.

'Il y a des outils d'éducation populaires qui sont déjà existants sur le sujet. Et pas que sur celui-là et des acteurs déjà mobilisés sur ce terrain.'
'Sur le thème religieux, une très bonne conférence gesticulée'

Doit-on en rire ou en pleurer ? On dirait les trucs que les chercheurs en socio pondent au kilo avant de les faire suivre à la poubelle. Si la conférence est gesticulée, c'est déjà ça...