"Emmanuel Macron ne respecte pas la démocratie" : la colère d’EELV après l’annonce de l’implantation de deux nouveaux réacteurs nucléaires au Bugey

"Emmanuel Macron ne respecte pas la démocratie" : la colère d’EELV après l’annonce de l’implantation de deux nouveaux réacteurs nucléaires au Bugey
Photo d'illustration - LyonMag

Deux réacteurs EPR2 seront implantés d’ici 2037 sur le site nucléaire du Bugey dans l’Ain.

Le choix d’Emmanuel Macron concernant cette troisième paire de réacteurs nouvelle génération n’a pas manqué de faire réagir. Alors que le président d’Auvergne-Rhône Alpes Laurent Wauquiez a parlé d’une "excellente nouvelle", les écologistes ont sans surprise fait part de leur mécontentement.

"Une nouvelle fois, Emmanuel Macron ne respecte pas la démocratie en annonçant en plein été son choix de retenir le site de Bugey, alors même que la politique énergétique de la France n’a toujours pas été débattue démocratiquement", écrit EELV dans un communiqué. "Les écologistes rappellent qu’à ce jour aucun réacteur EPR ne fonctionne correctement dans le monde", peut-on également lire.

"Le site de Bugey, situé aux portes de l’agglomération lyonnaise, comporte déjà la plus vieille centrale de France en fonctionnement qui connaît des "incidents" récurrents. Alors que l’ensemble des études scientifiques sur le climat confirment une baisse de 30% à 50% du débit du Rhône d’ici à 2050, les écologistes rappellent qu’un seul EPR nécessite autant d’eau que 1,6 millions d’habitant.es, soit la population de la Métropole de Lyon. Plusieurs réacteurs nucléaires français étaient à l’arrêt l’été dernier à cause de la sécheresse. Installer deux EPR le long du Rhône, dont le débit diminue, exacerbera les conflits d’usage, mettant en danger nos populations pour son approvisionnement en eau potable", poursuit le communiqué qui met en avant un collectif de 200 élus de la région Auvergne-Rhône-Alpes opposé à l’implantation de ces deux nouveaux réacteurs nucléaires sur le site du Bugey, préféré à celui du Tricastin.

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vrailyonnais le 17/08/2023 à 22:51

ces Imbéciles d’EELV doivent préférer la lignite des centrales allemandes (comparez les rejets CO2 et autres cochonneries si favorables à la santé climatique européenne !!!!
et en + Que ces teutons cessent de faire n’importe quoi et en + nous imposer un prix colossal du kw/h où cette différence ne doit pas être perdue pour tout le monde…… suivons l’exemple des espagnols et des portugais qui ne font pas les toutous des allemands comme Nous !!!! Sortons de ce diktat Germanique
AGISSONS ! ET VITE……

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Écoeuré le 09/08/2023 à 06:34

"Vos gueules, les mouettes!". C'était un film de 1974. C'est ce qu'on a envie de dire aujourd'hui à ces maudits écolos, mais le film était humoristique et les écolos, eux, ne font plus rire personne. Ils détruisent peu à peu la France et voudraient encore en rajouter, en essayant de tuer ce nouvel élan pour le développement du nucléaire. Cette magnifique filière nous donnait à l'époque l'énergie électrique la moins chère d'Europe. Mais les écolos, à la faveur d'un accord électoral scandaleux avec Hollande, ont mis à bas notre fleuron scientifique et industriel, que tous les autres pays, et notamment l'Allemagne, nous enviaient jalousement. Ces écolos devraient être accusés de haute trahison. Ils ont fait un mal considérable à la France et n'ont de cesse d'essayer de lui nuire encore.

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GLOUGLOU le 24/07/2023 à 11:15
Just undo it a écrit le 23/07/2023 à 11h28

Jancovici raisonne admirablement tant qu'il le fait en tant qu'ingénieur, c'est à dire en tant que personne formée à résoudre des problèmes, pas à chercher des solutions. Ca c'est le travail des scientifiques. C'est facile d'expliquer par A + B qu'on est dans la merde, mais c'est une autre paire de manche que de proposer une sortie viable.

Les scientifiques ne cherchent pas de solution .Ils font de la recherche pour comprendre . Et comme dit l'autre a chaque problème une solution

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réalité le 23/07/2023 à 14:06

l'epr est une réussite technologique, les chinois fonctionnent...
l'epr est un échec financier, flamanville, inkleypoint, même combat !!
l'europe et surtout la France à perdu tout son savoir-faire technologique... malgré les discours rassurant de certain :(
les b.e. perdent leur temps à réinventer des procédés pourtant simple, mais oubliés....
la retraite à 65ans est une mise au placard des cerveaux français... dommage dommage

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Just undo it le 23/07/2023 à 11:28
AuPenneYourAïes a écrit le 23/07/2023 à 09h35

Lisez ou écoutez Jancovici !
On ne peut PAS s'en sortir sans energie nucléaire a court terme.
Nous sommes en chute libre et utiliser l'energie éolienne c'est tricoter un parachute pendant la chute...
Écoutez la science et ps les croyances de Mme Rousseau...
Ou alors si, il faudrait mettre une éolienne en face de tous les soi disants écolos qui vont nous faire un brassage d'air phénoménal...
Ou un système de récupération de la connerie de tous les bas d'esprit qui convergeront vers la bientôt ZAD du Bugey.
La démocratie c'est la majorité de personnes, pas les croyances de minorités surcommunicantes...!

Jancovici raisonne admirablement tant qu'il le fait en tant qu'ingénieur, c'est à dire en tant que personne formée à résoudre des problèmes, pas à chercher des solutions. Ca c'est le travail des scientifiques. C'est facile d'expliquer par A + B qu'on est dans la merde, mais c'est une autre paire de manche que de proposer une sortie viable.

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AuPenneYourAïes le 23/07/2023 à 09:35

Lisez ou écoutez Jancovici !
On ne peut PAS s'en sortir sans energie nucléaire a court terme.
Nous sommes en chute libre et utiliser l'energie éolienne c'est tricoter un parachute pendant la chute...
Écoutez la science et ps les croyances de Mme Rousseau...
Ou alors si, il faudrait mettre une éolienne en face de tous les soi disants écolos qui vont nous faire un brassage d'air phénoménal...
Ou un système de récupération de la connerie de tous les bas d'esprit qui convergeront vers la bientôt ZAD du Bugey.
La démocratie c'est la majorité de personnes, pas les croyances de minorités surcommunicantes...!

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MIC-MAC le 22/07/2023 à 22:59

Il est parti une semaine de vacances en Nouvelle-Calédonie ...

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GLOUGLOU le 22/07/2023 à 22:52
Neutrinos a écrit le 22/07/2023 à 21h43

EPR de Flamanville un démonstrateur c est nouveau. J en rigole jaune 🤣 . Et la chine et la Finlande des demonstreurs niveau 2 et 3 , et pour la Finlande payé par nos impôts. Balivernes de pro nucléaire, j'espère qu un jour ça marchera car y en a marre de payer pour rien, mais les commanditaires de cette gabegie doivent rendre des comptes auprès du peuple .

Et allez la desinformation , l'affabulation,
L'info date de 2004 pas besoin d'inventer des balivernes
https://www.usinenouvelle.com/article/l-epr-sera-construit-a-flamanville.N9129
Au fait que proposer vous vous en remplacement avec votre cerveau à la masse équivalente de votre pseudo .?

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Neutrinos le 22/07/2023 à 21:51
nucléocrate a écrit le 22/07/2023 à 10h20

Taishan 1 : Exploitation commerciale depuis décembre 2018.
Taishan 2 : Exploitation commerciale depuis décembre 2019. Champion mondial du facteur de charge avec 97% en 2020 Prodction 12.45 TWh.
olkiluoto 3 : Exploitation commerciale depuis décembre 2022.

Rappelez nous les derniers arrêts de production de cette centrale, EDF y est associé et a déclaré récemment des incidents graves. Rappelez nous les écarts de sécu entre l agence chinoise et l ASN .

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Neutrinos le 22/07/2023 à 21:43
GLOUGLOU a écrit le 21/07/2023 à 15h36

Ce que vous oubliez c'est que le site de Flamanville est un site pilote qui permet justement d'optimiser la construction des prochains réacteurs. Une fois en service ce réacteur produira pour plus de 3 milliard € par an d'électricité la construction sera vite amortie .

EPR de Flamanville un démonstrateur c est nouveau. J en rigole jaune 🤣 . Et la chine et la Finlande des demonstreurs niveau 2 et 3 , et pour la Finlande payé par nos impôts. Balivernes de pro nucléaire, j'espère qu un jour ça marchera car y en a marre de payer pour rien, mais les commanditaires de cette gabegie doivent rendre des comptes auprès du peuple .

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Methano le 22/07/2023 à 21:37
Choix des champions a écrit le 22/07/2023 à 12h19

La méthanisation en "plein essor" va passer en quelle année à plus de 1% de la production d'électricité ?

Rappelez nous la matière et quantité nécessaire pour produire suffisamment de gaz ? Et le rendement global ? Le rythme de conversion d agriculteurs vers ce mode de production d énergie inquiète les pouvoirs publics, puisque les terre arables sont captés cette économie au détriment de l alimentaire.... Une fausse bonne idée....

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Ou bien avant le 22/07/2023 à 16:01
Voltaire a écrit le 22/07/2023 à 08h12

Avec Macron et ses choix , il nous engage pour un siècle où plus sur un concept nucléaire qui n'a pas démontré qu il fonctionne, un concept qui a vidé les caisses de l état ( on paye Flamanville , la centrale Finlandaise et les déboires financiers d EDF au royaume uni ).... Les générations futures se souviendront de Macron comme un cas d école d antidemocatie, il aura atteint son but pour la postérité . Ces générations futures gérerons un système complexe et ses dépassement budgétaires astronomiques, dans un contexte de crise de l eau, le Rhône, comme la Loire l été dernier, connaîtra de graves problèmes d'étiage.

Vous croyez vraiment qu'il aura encore des êtres humains dans un siècle ? Vous êtes bien optimiste.

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Mince le 22/07/2023 à 13:56
L'ingénieux a écrit le 22/07/2023 à 12h51

Je le tiens d'une conférence que j'ai suivie à Villeurbanne il y a qq années.

Et ?

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Yaka Fokon le 22/07/2023 à 13:37
Booz a écrit le 22/07/2023 à 12h55

Y'a qu'à brancher les méthaniseurs sur ce forum, un térawatt gratuit!

Passe le premier pour te brancher dessus, la concentration semble aussi forte en matière, que le niveau d'argument est faible (au niveau de la production d'énergie par méthanisation). 🙃

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Booz le 22/07/2023 à 12:55
Choix des champions a écrit le 22/07/2023 à 12h19

La méthanisation en "plein essor" va passer en quelle année à plus de 1% de la production d'électricité ?

Y'a qu'à brancher les méthaniseurs sur ce forum, un térawatt gratuit!

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L'ingénieux le 22/07/2023 à 12:51
Mince a écrit le 22/07/2023 à 11h40

Mais bon sang, comment n'y avait on pas pensé avant !

Heureusement qu'il y a le forum LM pour sauver le monde !

Je le tiens d'une conférence que j'ai suivie à Villeurbanne il y a qq années.

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titu le 22/07/2023 à 12:46

Il faut développer le nucléaire, c'est une belle énergie.Les verts n'en veulent pas par idéologie sectaire.C'est pour celà qu'ils seront pas aux affaires de l'état

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Choix des champions le 22/07/2023 à 12:19
SimpleLyonnais a écrit le 21/07/2023 à 13h23

Si vous étiez moins ignorant, vous sauriez que la méthanisation est un mode de production d'énergie en plein essor.
Générer de l'électricité avec des bouses, c'est possible et c'est déjà bien développé en France, dans nos campagnes.

Simple lyonnais

La méthanisation en "plein essor" va passer en quelle année à plus de 1% de la production d'électricité ?

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Mince le 22/07/2023 à 11:40
L'ingénieux a écrit le 22/07/2023 à 10h35

Pour le combustible, on peut basculer sur le thorium après l'uranium.

Mais bon sang, comment n'y avait on pas pensé avant !

Heureusement qu'il y a le forum LM pour sauver le monde !

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L'ingénieux le 22/07/2023 à 10:35
Le choix a écrit le 22/07/2023 à 09h32

Ce n est pas trivial , notre engagement nucléaire s inscrit dans une durée extrêmement longue, se posent alors des questions de sécurité, d approvisionnement en combustible , de refroidissement des réacteurs, gestion et stockage des déchets a vie très longue. Sans rentrer dans les détails beaucoup de ses questions ne sont expliquées aux citoyens. D autres point sont de nature de choix de société, Le projet nucléaire français est bâti sur une croissance de consommation , or par exemple ce modèle nous avait conduit a électrifier même le chauffage , une aberration.

Pour le combustible, on peut basculer sur le thorium après l'uranium.

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Arkema le 22/07/2023 à 10:33

Nous, on valide le projet. Surtout que ça fera diversion...

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nucléocrate le 22/07/2023 à 10:20
Neutrinos a écrit le 22/07/2023 à 09h40

Encore faut-il que l EPR fonctionne , pour l instant nul part dans le monde.... Et a coût financier raisonnable, idem nul part dans le monde l EPR n a respecté ses budgets. Et pour l impact environnemental c est sur l epr ne fera pas mieux que le nucléaire classique, ses déchets seront toujours un danger pour les générations futures, l enfouissement étant privilégié avec des projections de sûreté ultra optimistes .

Taishan 1 : Exploitation commerciale depuis décembre 2018.
Taishan 2 : Exploitation commerciale depuis décembre 2019. Champion mondial du facteur de charge avec 97% en 2020 Prodction 12.45 TWh.
olkiluoto 3 : Exploitation commerciale depuis décembre 2022.

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Sainte Sandrine le 22/07/2023 à 09:57

Il y a bien la possibilité de récupérer la chaleur produite par le barbecue mais Sandrine trouve que ça fait pas assez déconstruit.

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Neutrinos le 22/07/2023 à 09:40
Perrachoisforever a écrit le 21/07/2023 à 12h55

La majorité des français est favorable au développement du nucléaire. Nous avons compris les erreurs commises par l'Allemagne qui pollue beaucoup plus que la France depuis qu'elle a arrêté ses réacteurs nucléaires (à la demande des écologistes !).
Aujourd'hui 21 juillet, le kWh allemand dégage 5x plus de CO2 que le kWh français alors que leurs énergies renouvelables fonctionnent à plein. Ne laissons pas l'écolo politique de EELV et de leur constellation d'associations militantes gâcher notre transition énergétique. Non au modèle allemand qui est le plus grand contributeur d'Europe au réchauffement climatique, oui au modèle français basé sur le nucléaire qui est le plus vertueux en ce qui concerne l'émission de gaz à effets de serre.

Encore faut-il que l EPR fonctionne , pour l instant nul part dans le monde.... Et a coût financier raisonnable, idem nul part dans le monde l EPR n a respecté ses budgets. Et pour l impact environnemental c est sur l epr ne fera pas mieux que le nucléaire classique, ses déchets seront toujours un danger pour les générations futures, l enfouissement étant privilégié avec des projections de sûreté ultra optimistes .

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Le choix le 22/07/2023 à 09:32
un habitant de l'est a écrit le 21/07/2023 à 18h58

Un référendum c'est utile quand il y a une alternative à mettre en face. Voulez vous :
* le réchauffement climatique?
* ou une éolienne tous les 10 km?
* ou de la décroissance à gogo (à quantifier, y compris les conséquences)
* ou du nucléaire, etc.

Et ensuite on s'y tient (une éolienne tous les 10 km par exemple).

Mais poser les questions séparément c'est dans la vision écolo: voulez vous
* du réchauffement: non
* du nucléaire: non pour les écolos (oui pour les autres pas pas chez moi).
* des éoliennes: non
* décroissance: oui pour les écolos, non pour les autres.
C'est juste que ça marche pas.

Ce n est pas trivial , notre engagement nucléaire s inscrit dans une durée extrêmement longue, se posent alors des questions de sécurité, d approvisionnement en combustible , de refroidissement des réacteurs, gestion et stockage des déchets a vie très longue. Sans rentrer dans les détails beaucoup de ses questions ne sont expliquées aux citoyens. D autres point sont de nature de choix de société, Le projet nucléaire français est bâti sur une croissance de consommation , or par exemple ce modèle nous avait conduit a électrifier même le chauffage , une aberration.

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David Cro le 22/07/2023 à 09:22
Berk a écrit le 22/07/2023 à 08h17

Vous avez raison tous les écolos et leurs mouvements sont des voleurs, pourquoi ne s'inspirent ils pas se la LREm, du RN et consorts, modèles de vertus et protecteurs de la planète et de son vivant?

Ils essayent mais ne font que copier leur défauts. C'est d'ailleurs très marrant de voir EELV se plaindre de non démocratie au vue de comment ils gèrent Lyon et la métropole.

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Pensées du matin le 22/07/2023 à 09:17

Je vois deux problèmes majeurs d’un point de vue écologique : la surpopulation et le productivisme / consumérisme.

Sur le premier point, notre maire ne donne pas le bon exemple. Le nier est irrationnel. Et il est loin d’être le seul chez les "bobos". Le deuxième point est énergivore et on sait que plus on est riche plus on a tendance à surconsommer. On sait aussi que Jadot est un fervent défenseur du capitalisme dit "libéral" (la liberté de spéculer qui aboutit à traiter les humains comme des pions, le vivant comme une marchandise ou un déchet).

Alors j’avoue que j’en ai assez de toutes les contradictions des "écolos" de parti suffisants et arrogants face à des gens ordinaires qui sont nombreux à faire aussi bien sinon mieux qu’eux sans ouvrir leur grande bouche pour s’ériger en garants moraux, et même spirituels, de l’avenir du monde. Parce que bien souvent ils appartiennent à la minorité qui bénéficie le plus des travers de ce système et, en vérité, spéculent dessus, l’alimentent. Y’a qu’à voir les zécolos zélés avec leurs locations AirBnB. Avant, il y avait des familles parfois modestes dans ces logements.

Quant à Macron qui ne respecte pas la démocratie, c’est pas vraiment un scoop. Mais du point de vue social, EELV joue dans la même cour que lui.

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Berk le 22/07/2023 à 08:17
koi a écrit le 22/07/2023 à 05h44

Des pleureurs ces escrologistes comme d'habitude !Par contre ,des pistes cyclables ,ils savent faire

Vous avez raison tous les écolos et leurs mouvements sont des voleurs, pourquoi ne s'inspirent ils pas se la LREm, du RN et consorts, modèles de vertus et protecteurs de la planète et de son vivant?

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Voltaire le 22/07/2023 à 08:12

Avec Macron et ses choix , il nous engage pour un siècle où plus sur un concept nucléaire qui n'a pas démontré qu il fonctionne, un concept qui a vidé les caisses de l état ( on paye Flamanville , la centrale Finlandaise et les déboires financiers d EDF au royaume uni ).... Les générations futures se souviendront de Macron comme un cas d école d antidemocatie, il aura atteint son but pour la postérité . Ces générations futures gérerons un système complexe et ses dépassement budgétaires astronomiques, dans un contexte de crise de l eau, le Rhône, comme la Loire l été dernier, connaîtra de graves problèmes d'étiage.

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antoine69 le 22/07/2023 à 08:01

et ils veulent de plus en plus d'électricité...donc installer des moulins à vent à fourvière ?

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Le bout du tunnel le 22/07/2023 à 07:57

Un tunnel pour aller à Turin et une centrale nucléaire !!!!
Y’a qu’à Lyon qu’on fait du Velo !!!

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Bob le 22/07/2023 à 06:54

EELV qui parle de démocratie, c'est l'hôpital qui se fout de la charité ! 😂😂😂

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Bovgos le 22/07/2023 à 06:25

Quand on songe qu'il suffirait de donner-sincerement- la main a Monsieur Poutine pour régler définitivement le problème... Cette vassalisation aux États-Unis nous aura perdus pour de bon.

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koi le 22/07/2023 à 05:44

Des pleureurs ces escrologistes comme d'habitude !Par contre ,des pistes cyclables ,ils savent faire

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nox le 22/07/2023 à 00:05
SimpleLyonnais a écrit le 21/07/2023 à 13h23

Si vous étiez moins ignorant, vous sauriez que la méthanisation est un mode de production d'énergie en plein essor.
Générer de l'électricité avec des bouses, c'est possible et c'est déjà bien développé en France, dans nos campagnes.

Simple lyonnais

je connais toutes les formes de production d'energie ,j'aurai du etre plus explicite dans mes propos ,une ''bouse a roue" ==>véhicule énergophobe"

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eurpbo le 21/07/2023 à 23:59
Isotope a écrit le 21/07/2023 à 21h01

Qu'en disent nos voisins Suisses ?

on s’en fout des suisses

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Bob75 le 21/07/2023 à 23:10
Isotope a écrit le 21/07/2023 à 21h01

Qu'en disent nos voisins Suisses ?

On s’en fout

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ipbip le 21/07/2023 à 23:04

mais alors comment recharger les voitures électriques ?

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Jolly Jumper le 21/07/2023 à 22:15

Ces pauvres Verts qui ne sont pas à la page et qui nous parlent de la technique du nucléaire civil… A mourir, pas du nucléaire, mais de rire!

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Isotope le 21/07/2023 à 21:01

Qu'en disent nos voisins Suisses ?

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Marre des débilos d'écolos le 21/07/2023 à 20:52

1- que ces écolos arrêtent leurs abonnement électricité
2- on verra si ces centrales nucléaires sont si mauvaise que ca ensuite ?
3- vous proposez quoi ????????????????????????????

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Venividivinci le 21/07/2023 à 20:51

Quand les députés vont a des manifestations interdites j ai un désir inavoué ...

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Venividivinci le 21/07/2023 à 20:30

On veut
Du charbon écolo
Du bois écolo
Des sous écolos pour l isolation
Pas de ces voitures écolo futurs fléau a détruire

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ROTCHILD votre BOSS ! le 21/07/2023 à 19:03

Macron n’est qu’une marionnette de la finance mondiale.

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Tatin le 21/07/2023 à 19:03

EELV totalement ridicule. Je n'ai pas oublié que lorsqu'ils ne sont pas au pouvoir, ils évoquent la démocratie participative. Combien il y a t'il eu de referendums sur leurs discutables décisions, que ce soit à Grenoble avec l'Islamo-gauchiste à la tete de la mairie, ou à Lyon ?

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un habitant de l'est le 21/07/2023 à 18:58
123456 a écrit le 21/07/2023 à 13h21

Le minimum serait de prévoir des référendums sur cette question à Genève, Lyon et Grenoble.

Un référendum c'est utile quand il y a une alternative à mettre en face. Voulez vous :
* le réchauffement climatique?
* ou une éolienne tous les 10 km?
* ou de la décroissance à gogo (à quantifier, y compris les conséquences)
* ou du nucléaire, etc.

Et ensuite on s'y tient (une éolienne tous les 10 km par exemple).

Mais poser les questions séparément c'est dans la vision écolo: voulez vous
* du réchauffement: non
* du nucléaire: non pour les écolos (oui pour les autres pas pas chez moi).
* des éoliennes: non
* décroissance: oui pour les écolos, non pour les autres.
C'est juste que ça marche pas.

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Zig le 21/07/2023 à 18:48
secheresse cérébrale totale a écrit le 21/07/2023 à 17h43

c'est a cause des ces imbéciles d'écolo qu'on est obligé d'ouvrir de nouvelle centrale nucléaire, ces timbrés ils vont recharger leurs équipements 0 carbone et inclusif avec quoi sinon? Pas un gramme de cervelle chez un écolo c'est grave

Ça me fait énormément de peine pour vous de constater que vous êtes à la merci d'une poignée d'imbéciles que vous n'arrivez pas, malgré votre intelligence majoritaire, à écraser.

Si cela ne dépendait que de moi, je vous installerais, rien que pour vous, une mini centrale nucléaire dans votre piscine.

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Batman le 21/07/2023 à 18:40

La question n'est pas de savoir qui est pour et qui est contre, mais plutôt si la décision est prise en tenant compte de tous les paramètres environnementaux à venir. La centrale a déjà, en ce moment même, un réacteur à l'arrêt à cause du faible niveau du fleuve. Alors imaginez dans 20 où 30 ans.
Quitte à investir autant le faire bien.
Le monde devient vraiment binaire, il n'y a plus la place pour la réflexion et le débat.

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Lolito le 21/07/2023 à 18:38
Perdu d'avance a écrit le 21/07/2023 à 16h37

"la politique énergétique de la France n’a toujours pas été débattue démocratiquement"

Les écolos devraient commencer par discuter entre eux avant de parler de débat "démocratique", parce qu'au sein de EELV c'est la discorde complète entre les anti et les pro-nucléaires.
Parce qu'à moins de vouloir se chauffer à la bougie, si on veut "décarboner" l'énergie, il faut bien trouver une alternative.

LooooooooooooooooooooooooL

Ce n'est pas EELV qui a gagné la présidentielle et le parlement !!!!!!!

Quand EELV parle de démocratie, je me maaaaaaaaaaaare !

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Claude maurice le 21/07/2023 à 18:36

l électricité produite par le charbon Allemand : c est tellement plus propre….!
ces pastèques sont vraiment ridicules…..!!!

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