Candidat atypique, mais sur de lui, Marc Chinal veut proposer un monde meilleur, qui ne se limite pas à la région rhodanienne, ni à la France, mais au monde entier. Pour le candidat, le seul moyen de s’en sortir, est de créer une nouvelle civilisation, sans monnaie. "La même civilisation, sans le stress, un monde beaucoup plus simple mais pas simpliste". Son programme se décompose en deux phases. Commencer par promouvoir le savoir, comprendre le système économique, privilégier la philosophie, et la psychologie. "Faire un monde meilleur sans connaître l’humain, c’est marcher sur la tête", tempête-t-il. Le bruleur de devises (photo) veut ensuite en finir avec la monnaie qui "fout le bazar". "Tant qu’on usera de la monnaie on est coincé, c’est mathématique", explique-t-il. Concernant son mouvement Voter A-M, il est assez disparate, et ne présente qu’une dizaine de candidats sur toute la France.
Mardi 5 Juin 2012 à 17h11
Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"
Candidat du mouvement Voter Après-Monnaie aux législatives dans la 3e circonscription de Lyon, Marc Chinal n’a qu’un seul mot d’ordre: il faut en finir avec la monnaie. L’homme a fait le tour des rédactions lyonnaise pour présenter son projet en brûlant à chaque fois un billet avant de s’en aller.
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D'abord vous ne me donnez qu'un extrait de définition, moi je vous donne un autre extrait de cette même définition:
Signaler Répondre"L'imagination est la capacité innée et processus d'inventer un champ personnel partiel ou complet à travers l'esprit à partir d'éléments dérivés de perceptions sensorielles de l'existence commune."
Ensuite, dans votre extrait, il y a des OU.
Se réfugier
OU ne plus être seul
Ou se désennuyer
Tout cela se sont de multiples raisons d'imaginer.
Mais non je ne vois pas de lien obligatoires et unique avec l'angoisse dans ces termes.
Ni de raisons de m'inquiéter pour ma santé mentale ou mes capacités d'analyses de ne pas voir systématiquement de l'angoisse.
Moi j'y vois quoi?
"la capacité innée et processus d'inventer un champ personnel partiel ou complet à travers l'esprit"
Comme l'artiste sculpteur qui donne libre recours à son imagination (et son savoir technique) pour réaliser ses œuvres par exemple.
Vous êtes aussi "l'éco pour les nuls" ?
Signaler RépondreVous me parlez d'honnêteté alors que vous refusez de vous identifier auprès de ce forum pour assumer vos propos ?
Vous savez, cette démarche ne me permettra pas de savoir qui vous êtes réellement, (et je m'en fous). Ce que je veux c'est que vous ne fuyiez pas vos responsabilités de contributeurs.
Alors je vous le répète :
posez moi la même question, avec un pseudo identifié par le site.
Ooooh le beau sophisme.
Signaler RépondreUne attaque sur la personne pour éviter de répondre sur le fond.
Mais bon vous l’avez affirmé aussi que la rhétorique de caniveau était la base de toutes vos réponses.
C’est même le fondement de tout ce que vous racontez.
Les électeurs sont et resteront anonymes (a moi s que dans votre programme totalitaire de vouloir rendre le vote nominatif ?), et le lecteur ici s’il le souhaite.
Assumez un débat honnête et public au lieu de vous défiler derrière vos sophismes.
reposez moi la même question mais... avec un pseudo relié à un mail, histoire d'avoir à assumer vos propos jusqu'au bout et de suivre la conversation :o)
Signaler Répondre"........................- refuge.... pas être seul.... se désennuyer....- des termes totalement liés à l'angoisse, non ?... "
Signaler RépondreLiés à l'angoisse ?
Non pas du tout, enfin pas pour tout le monde, moi tout cela ne m'angoisse pas du tout, vous si ?...................."
si vous ne voyez par dans les termes "refuge", "ne pas être seul", "se désennuyer",
des éléments liés à des "problèmes", des "menaces"...
ben... tant pis (ou tant mieux/reste à savoir si votre détection de dangers est la bonne) :o)
Moi j'y vois un lien direct. Pas unique, mais direct et réel.
Vous y voyez quoi vous ?
(rappel : le but de la présente discussion est de savoir si dans la mécanique de l'imaginaire, il y a la présence obligatoire ou non de l'angoisse).
Il n'y a aucun "sournoisement".
Signaler RépondreUne fois de plus le problème est dans la définition des mots utilisés :
"pas uniquement" ne veut pas dire "exclusion d'un paramètre".
Ainsi, lorsque vous écrivez :
"................. l'imaginaire ne prends pas sa source UNIQUEMENT dans l'angoisse.............."
vous avez raison puisqu'il faut aussi de temps de cerveau disponible (de l'ennui), des bases à l'imaginaire, etc...
mais lorsque vous écrivez :
"..................ni Forcément dans l'angoisse..................."
là, vous extrapolez et devez appuyer vos propos par un exemple vérifiable. Ce que vous ne faites pas.
(ce que vous ne faites jamais en fait...)
C'est la même erreur que vous faites avec l'analyse du rire,
c'est la même erreur que vous faites de manière générale avec le mot "survie" que vous orientez systématiquement vers "un truc qui fait peur" alors que la survie passe autant par la fuite du danger que la recherche du plaisir.
"... « …..Cela sert aussi à ceux qui ont un besoin de se créer un monde à eux pour s'y réfugier ou tout simplement pour ne plus être seul ou se désennuyer. …. »
Signaler Répondre- refuge.... pas être seul.... se désennuyer....- des termes totalement liés à l'angoisse, non ?... "
Liés à l'angoisse ?
Non pas du tout, enfin pas pour tout le monde, moi tout cela ne m'angoisse pas du tout, vous si ?
Puisqu’on a au bout de 7 ans d’efforts surhumain enfin admis que la croissance existait (sauf à l’instant T bien sur, précieuse Lapalissade qui a fait grandement avancer les sciences économiques ! o : ))
Signaler Répondrecas d’école ultra simplifié pour être très pédagogique :
Exemple
Un pays A a produit 1.000 de richesse l’année N et a acheté à un pays B 500. Pays B qui a par ailleurs produit 1.500 de richesse.
L’année suivante le pays A a produit 1.500 de richesse et a acheté 700 au pays B qui a produit 1.300 eur de richesse.
Question : Le pays A qui a pourtant augmenté son déficit commercial avec le pays B a-t-il « perdu » ou bien est-ce le pays B qui a pourtant augmenté son bénéfice commercial par rapport au pays A qui a « perdu » ? o : )
La meilleure réponse est peut être de faire un copier coller avec votre dernière réponse ? :o)
Signaler Répondrehttps://breese.blogs.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/shadok32.jpg
vous n'êtes pas cette personne au moins ?
https://profile.typepad.com/breese
"... N'hésitez pas à me présenter une personne dont l'imaginaire ne trouve pas sa source dans l'angoisse (et je n'ai pas dit « uniquement » l'angoisse)..."
Signaler RépondreA vous voyez !
Vous avez sournoisement ajouté "uniquement", j'ai donc raison, l'imaginaire ne prends pas sa source UNIQUEMENT dans l'angoisse, ni Forcément dans l'angoisse.
"... Vous n'avez toujours pas compris que la survie peut passer par tout et son inverse..."
Signaler RépondreSi si, on a compris, c'est universellement tout et son inverse !!!
(J'uis pas sur d'avoir compris, la moyenne entre + l'infini et - l'infini, c'est 0 je crois ?)
C'est quoi votre "pseudo" ?
Signaler RépondreQui a besoin de me qualifier "d'expert" ? Je le fais moi ? Surement pas.
Donc, vous mentez pour manipuler :o)
Oui, au niveau global l'emploi dans la délocalisation n'est pas détruit. L'exemple montre "la somme nulle" dans un monde monétaire et que pour que l'un gagne, l'autre doit perdre.
Par contre, la mécanisation, la robotisation, elle, détruit au niveau globale de plus en plus d'emplois (sinon, aucune entreprise n'utiliserait de robots et l'informatisation pour supprimer les coûts de personnel).
https://images.app.goo.gl/vH6JK7LEsHFn2oCK7
Signaler RépondreOU
"... comprendre à quel pourcentage d'importance on prend en considération les différentes informations dans nos cerveaux
et de comprendre ces (ses) mécaniques..."
Un emploi délocalisé n est pas un emploi détruit au niveau global....
Signaler RépondreOu un contre argumentaire au fait que les balances extérieures de tous les pays sont égales à zéro, prouvant ainsi que pour que l'un vende (salariés), il faut que l'autre perde (chômage). - Exemple concret des délocalisations -
Signaler Répondre?
Sinon un contre argument au fait qu'à l'instant T la croissance n'existe pas ? o:)
Signaler Répondre".......................Conclusions, nos sens ne nous trompent pas, notre cerveau OUI car il considère parfois que ce qu’il reçoit est faux, et le transforme pour qu’il paraisse juste. Erreur de votre part en disant l’inverse......................"
Signaler RépondreJ'ai commis l'erreur de ne pas définir « nos sens ».
Et vous avez fait la même erreur.
Nos sens, sont un ensemble l'élément (qui s'appuie sur le système nerveux -électrique-, la chimie du cerveaux) et pas seulement « un bout de doigt » comme vous l'indiquez. Car on peut avoir « la sensation » (sensation liée à nos sens) d'avoir mal à un membre qui a été coupé, qui n'existe plus. D'où mon explication sur le fait que le cerveau traite des informations qui peuvent être imaginaires, et c'est cela que vous remettiez en cause.
Les 5 sens produisent des informations, ainsi que le cerveau lui-même (par l'imaginaire, etc).
C'était ça que vous remettiez en cause. Et je ne vois pas dans votre démonstration, une réelle mise en cause de cet état de faits.
« ….............ce n’est pas parce que nos parents, notre environnement nous disent « c’est ceci ou cela » que nous considérerons que c’est la vérité ................... »
je n'ai jamais dit ça en incluant une obligation. Vous avez fantasmé.
« …...........Imaginaire lié à l'angoisse............. »
Vous allez nous faire le même coup que pour « le rire » ? Dire « non, le rire n'est pas lié à la peur » et finalement admettre que si, sauf dans certains cas que vous ne citez jamais ?
N'hésitez pas à me présenter une personne dont l'imaginaire ne trouve pas sa source dans l'angoisse (et je n'ai pas dit « uniquement » l'angoisse).
Votre réaction de d'écrire « …...............En tout cas ni le « ET » ni le « angoissée » dans la phrase sont indispensable ................ »
est d'autant plus étonnant, que dans le lien que vous citez,
http://www.histophilo.com/imagination.php
il est écrit :
« …..Cela sert aussi à ceux qui ont un besoin de se créer un monde à eux pour s'y réfugier ou tout simplement pour ne plus être seul ou se désennuyer. …. »
- refuge.... pas être seul.... se désennuyer....- des termes totalement liés à l'angoisse, non ?
Votre raisonnement est donc faux.
Ensuite :
« …..........il n’apparaît pas de façon évidente ce que vous appelez la nécessite de créer grâce au rêve (cauchemardesque ou érotique) un lien de cause à effet …............. »
oui, pas évidente pour vous, mais vous reprenez la phrase :
« Le rêve est peut-être une activité gratuite, rendue possible par l'absence de nombreuses contraintes »
et pouvez-vous m'expliquer pourquoi ou comment vous arrivez à ne pas voir « l'absence de nombreuses contraintes » comme justement un tissage d'autres liens de causes à effets ?
Ensuite :
« Pourquoi faudrait-il être un angoissé pour imaginer un monde différent et meilleur ? »
voir et surtout comprendre votre propre lien http://www.histophilo.com/imagination.php qui dit l'inverse de ce que vous pensez et concluez.
« ….................Et pour terminer, vous ne faites aucun lien entre imagination et création, ...................... »
????????????
l'imagination n'est donc pour vous, pas de la création....
Je vous rappelle que votre 1ère intervention sur le sujet était :
« ha ha, le survisme est une connerie parce que le cerveau ne crée pas d'informations ! »
« …......................prenez exemple de Bernard Werber
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Werber
Dans ces cas là,
Quelle est l’angoisse de l’auteur ?
Quelle est la cause ?
Quelle est l’effet ?
Quels sont les risques de non survie qu’il a voulut contrer en créant son œuvre ? ….......... »
Vous vous moquez de qui ?
Vous demandez « quelle est l'angoisse de l'auteur » alors que sa 1ère trilogie est « la disparition mystérieuse » ?
Pratiquement toute son œuvre et basée sur la mort et les « dérivés », c'est à dire « éviter l'inévitable » avec la prédiction, les anges, etc...
Au passage, la quête d'absolu : L'encyclopédie du savoir relatif et absolu
pour mieux maîtriser l'environnement qui nous entoure.
Pour mieux... pouvoir survivre.
« …................Bref, selon moi, vos grandes lignes se rejoignent à l’infini vers un point « néant », du coup je ne suis convaincu de rien. .................... »
il n'y a pas à « convaincre » comme je vous l'ai déjà écrit.
Il y a « la psychologie » qui est « essayer de déterminer au mieux les raisons de nos agissements et l'architecture de nos pensées » afin de mieux nous comprendre (nous, notre voisin, etc).
Rien d'autre.
La survie et les explications du survisme sont pour vous « un vaste ensemble de conneries » parce que « ça ne vous parle pas ». C'est tout. Lorsqu'on vous demande « quel exemple invalide », vous êtes là encore « dans le vide », incapable de produire un raisonnement qui se tienne. Qu'y puis-je ?
Rien.
« ….........ne vous cassez pas la tête à me faire comprendre tout cela, ça n’entrera pas dans ma cervelle mal formatée................ »
toujours votre phobie du « formatage », de l'emprisonnement... ?
Vous n'avez toujours pas compris que la survie peut passer par tout et son inverse (vous laissant libre de choisir), que ce n'est pas cela qui est important mais de comprendre à quel pourcentage d'importance on prend en considération les différentes informations dans nos cerveaux et de comprendre ces (ses) mécaniques...
"....................Pourquoi Monsieur Chinal ne réfléchit pas sérieusement, avec passion s'il le veut, par écrit à une approche (sous forme de livres par exemple) d'un monde post-monétaire, un vrai, qui tourne sans monnaie?..................."
Signaler Répondreamusant :)
https://www.lyonmag.com/article/84262/joanne-lebster-une-bd-anti-monnaie-tres-lyonnaise
Mais que vaut une BD en terme de "sérieux" pour les intellectuels ?
Vous pourriez aussi "attaquer" la BD dont j'ai aussi fait le scénario :
"le déradicaliseur"
qui parle de la psychologie et de la philosophie d'un radicalisé ?
http://www.le-deradicaliseur.fr
Elle est diffusée aussi nationalement, mais le sujet fout la trouille aux libraires (pas à tous heureusement) et généralement, elle n'est pas mise "en évidence" sur les rayons...
Je compte sur les trolls pour ré-attaquer sur le thème :
"faire du fric"... en confondant le chiffre d'affaires des libraires, celui des éditeurs, des auteurs, etc... :D
Oui mais ça c'est le blog de Monsieur Hugos, rien à voir avec PM ! o:)
Signaler RépondreBonjour Magly,
Signaler RépondreLes "idées" du suivisme ne sauront probablement jamais dépasser le stade de publications sur un forum quasi non-modéré ou dans des pages personnelles.
Même sur un forum scientifique ça ne passerait pas, alors une vraie publication...
Là où c'est effectivement "dangereux" c'est qu'il n'y a justement rien à combattre, on se trouve face à quelqu'un dont il est nécessaire de démonter les approches et les méthodes car le fond est totalement vide.
Le fait qu'il n'y ait aucun débat possible rend difficile une évaluation de son "travail" (mais malheureusement il n'y a rien de tel, uniquement des discours péremptoires, parfois teintés d'obsessions personnelles comme ses échecs en psycho.)
Sinon je souscris totalement à vos propos, et votre conclusion me semble des plus pertinentes.
Il y a de nombreux aspects positifs à encourager dans un projet "post-monétaire".
Et je dirais même plus que lorsqu'une personne responsable se présente, de façon responsable, à une élection (législatives 2012 et 2017 il me semble) avec un programme présenté ici
Signaler Répondrehttps://www.voter-a-m.fr/index_2.htm
Et dans lequel il est clairement écrit que l'école (et non l'approche) du survisme est celle qui analyse le mieux la psy.
Cela donne une idée des intentions du candidat, à savoir mettre en avant le survisme au détriment de toutes les autres écoles qu'elles qu'elles soient.
Et là, c'est le candidat qui doit assumer son projet et/ou ses erreurs (nier l'importance des autres écoles psy), ou ne pas être candidat.
D'un point de vue post monétaire, sur le site du candidat, ormis des argumentaires contre la monnaie, il n'y a aucune présentation d'un école d'un monde post-monétaire quelconque soutenue par le candidat.
La seule chose finalement qui existe plus ou moins comme approche écrite (sous la forme de 2 livres dont on soupçonne le candidat d'être l'auteur) est le survisme, tout un programme électorale !
Pourquoi Monsieur Chinal ne réfléchit pas sérieusement, avec passion s'il le veut, par écrit à une approche (sous forme de livres par exemple) d'un monde post-monétaire, un vrai, qui tourne sans monnaie?
Il aurait (je pense) beaucoup plus de succès et d'harmonie car c'est clair, il faut que cela change, il faut que des gens nous disent et demontrent que cela peut fonctionner différemment sans ou avec moins de monnaie, moins de gaspillage des ressources naturelles, moins de pollution,..., et comment on pourrais le faire.
Ça pourrait être un excellent job pour un bon logicien, plutôt que de s'acharner avec le survisme et contre les freudiens.
Et moi jet dirais bravo si cela était fait sincèrement, honnêtement, et avec un esprit d'ouverture.
On comprend mieux pourquoi ce monsieur incinte les pseudo à s'identifier:
Signaler RépondreMC espère utiliser en référence dans ses blogs tout en déformant les propos de ses détracteurs pour valoriser sa propagande de ses croyances en économie et sa pseudo science du survisme..
Stratégie bien connue des manipulateurs
Très exacte, Monsieur PM, même si Zig est un pseudo, avez vous une preuve écrite d'avoir demandé à la rédaction de Lyon Mag, ou à moi même Zig, l'autorisation de copier/coller un texte que j'ai rédigé sur Lyon Mag, pour ce forum ?
Signaler RépondreN'est-ce pas vous qui critiquez les anonymes d'être malhonnêtes ?
Salut Zig;
Signaler RépondreChinal en a tellement rien à cirer de ce qu'il raconte et du sens des mots qu'il a fini par écrire lui-même que son argumentaire était basée sur une tromperie systématique, que cette tromperie était ce qui caractérisait sa "théorie" comme "globale"...
Pas sûr qu'il y ait du sens où que ce soit dans ses élucubrations, du coup contrer des "arguments" qui sont fallacieux c'est pas mal de temps perdu.
Mais pour les lecteurs (dont je suis) c'est intéressant.
Je me pose aussi de temps en temps la question de la responsabilité de lyonmag.
Ce gars va pas bien et creuse son propre trou ici depuis 7 ans et mis à part ici ou sur jeuxvideo.com il aurait du mal à tenir ouvert un sujet contenant de telles âneries et contre-vérités.
S'il vient à se jeter dans son propre trou, est-ce qu'un professionnel de santé (ou fédération ?) ne mettrait pas en cause la responsabilité de la plate-forme ?
Vou pouvez attaquer son auteur pour diffusion sans autorisation des propos tenus par vous : c 'est la technique de Pm de porter plainte quand on lui démontre sa mayonnaise du survisme ainsi que ses désinformations en économie..
Signaler RépondreLa vérité dérange toujours un manipulateur
Bonjour,
Signaler RépondreTant qu'une "Théorie ou approche" qui me semblent totalement erronée reste annoncée comme étant une fiction ou un essai, cela ne me dérange pas.
Mais à partir du moment où l'auteur pretend soigner des troubles graves tels que l'anorexie, la boulimie, la dépendance...
Je trouve personnellement cela dangereux, et cela me froisse la moustache.
Personnellement, ayant été victime de la pédophilie incestueuse, j'ai libéré ma parole à ma façon avec un vrai psychothérapeute ce qui me vaut d'être considéré par MC pour une femme en psychanalyse, donc de freudien(ne).
Je connais très bien la fragilité des victimes face aux "nouvelles thérapies farfelues et dangereuses" (moi aussi j'ai modéré un forum de victime) donc je m'en mêle pour casser ces thérapies si c'est utile.
Il y a des psy compétants qui se sont cassé les dents sur le survisme, et surtout contre MC et ses méthodes argumentaires usantes qui consistent à ne JAMAIS admettre la moindre évidente erreur dite argumentum ad nauseum, on en trouve beaucoup de traces sur Internet.
Le blog du survisme a d'ailleurs, sans rien demandait à personne, copié une de mes interventions
Signaler RépondreDéposé le 02/02/2019 à 01h08 Par Zig
Sur son blog, sans m'en avoir demandé l'autorisation, ni fait part.
Mais si cela peut faire avancer le bazar !
ttps://www.lyonmag.com/notifications/signalement/379033
Et sur le blog, premier résultat de la recherche (Zig)
http://www.survisme.info/reponses/recherche.php?blork=survi&action=go&start=40&choix=
Sans être pourtant des experts,2 internautes portant un certain interet à la psychologie (Zig et magly) démontent un à un tous les arguments du survisme ..
Signaler RépondreOn image si des psy dont c 'est le métier venaient à perdre du temps pour porter un jugement sur ce que Pm considère comme la quintessance de la psychologie..
Dur pour MC de vouloir prouver que son échec à l école n ' est du qu ' à l enseignement en psychologie ( notamment les thèses de Freud ) qui serait inapproprié !!!!
De belles blessures indélibiles pour le narcissique du forum en quête de reconnaissance.
C'est fait, vu que j'ai un pseudo "réservé" je peux certifier avant tout le monde avoir posé exactement la même question à PH (copié/collé).
Signaler RépondreBien entendu il n'y aura pas de contradiction entre le maître et l'élève sinon cela soulevera un problème de crédibilité du maître ou de l'élève...
Surveillez le blog du survisme qui dit avoir enregistré ma question et promet une réponse avant 72h.
Je vais être obligé de faire long, j'espère que le modérateur aura la patience de tout lire.
Signaler RépondreMa question était très précise, mais je me contenterais, faute de mieux, de votre réponse.
Une large moitié de celle ci ne me convainc pas, et pour vous répondre, NON ce n’est pas OK pour moi, car ce ne sont que des hypothèses de votre part dont vous nous faites part, n’importe quelle autre réponse aurait fait aussi l’affaire.
Ensuite, mes remarques, dans l’ordre de vos réponses:
-Nos sens peuvent nous tromper, certes ils peuvent être plus ou moins en panne ou disons atrophiés, mais un doigt à l’extrémité coupée ne se trompe pas, il transmet, tel un capteur atrophié, ce qu’il perçoit, ou le peu qu’il perçoit.
C’est le cerveau (ou plutôt ce qu’il y a dedans) qui peut se tromper dans l’analyse de ce qu’il reçoit et tout simplement le modifier.
Par exemple, lisez le texte en lien joint, ce texte est volontairement totalement modifié, mais le cerveau, et non vos sens, le transforme pour le faire coller à ce que vous appelez la réalité alors que ce n’est pas du tout ce qui est écrit qui est interprété par le cerveau.
http://www.my-os.net/blog/index.php?2006/05/20/410-ordre-de-lecture
Conclusions, nos sens ne nous trompent pas, notre cerveau OUI car il considère parfois que ce qu’il reçoit est faux, et le transforme pour qu’il paraisse juste. Erreur de votre part en disant l’inverse.
-ce n’est pas parce que nos parents, notre environnement nous disent « c’est ceci ou cela » que nous considérerons que c’est la vérité, parfois même nous penserons systématiquement l’inverse, et cela bien avant et encore très longtemps (voir toujours) après avoir été un ado effronté. Hypothèse incomplète de votre part, incomplète car pas toujours vraie..
-Il ne faut pas nécessairement que la personne soit uniquement angoissée ET sensible pour qu’elle ait le plus d’imagination.
En tout cas ni le « ET » ni le « angoissée » dans la phrase sont indispensable, le « sensible » suffit amplement et beaucoup de qualités humaines autres que l’angoisse sont propices à l’imagination.
http://www.histophilo.com/imagination.php
C’est vous qui supposez que l’angoisse est une très bonne voir indispensable source d’imagination tout en négligeant les autres qui sont peut-être de meilleures sources qu’elle.
Donc nous sommes d’accord, l’angoisse n’est pas prépondérante dans le sujet. Hypothèse incomplète de votre part.
-Concernant les rêves, je ne suis pas sur d’avoir compris.
Un lien d’un lyonnais non freudien (le lyonnais, pas le contenu, car parler de rêve sans parler de Freud, c’est comme parler du chess sans parler du burger)
http://sommeil.univ-lyon1.fr/articles/savenir/role/a_quoi_servent_les_reves.php
Qui donne 9 causes possibles des rêves là où vous n’en donnez qu’une. Parmi ces 9 causes
«Le rêve comme purge du cerveau »
Vous vous adoptez comme seule cause, avec une pointte d’ironie « qui retraitent les informations de la journée histoire de mieux les digérer - il parait », Purger le cerveau des infos mal digérer en quelques sortes, ce n’est pas il paraît, c’est juste une des 9 causes possibles.
Vous oubliez les autres, et notamment :
Le rêve comme création artistique
« Le rêve est peut-être une activité gratuite, rendue possible par l'absence de nombreuses contraintes »
Intéressant ça, pas de lien de cause à effets, juste une activité gratuite (et post monétaire?)
Compte tenu de toutes ces possibilités de causes de rêves, il n’apparaît pas de façon évidente ce que vous appelez la nécessite de créer grâce au rêve (cauchemardesque ou érotique) un lien de cause à effet, pour évacuer quoi que se soit, même si Germaine vous angoisse ou vous fait fantasmer
- l’angoissé et l’imagination.
Pourquoi l’angoissé ?
Pourquoi faudrait-il être un angoissé pour imaginer un monde différent et meilleur ?
C’est vrai, on a connut de grands angoissés qui ont voulut faire un monde différents, Adolf, Joseph … ce fut une grosse disharmonie et pour eux, et pour le monde, ils auraient mieux fait de résoudre leurs angoisses d’une autre manière plus soft.
Et pour terminer, vous ne faites aucun lien entre imagination et création,
Le créatif imaginatif très souvent imagine et les causes, et les effets, et le lien sans reference directe avec ce qui existe déjà actuellement, voir les auteurs de science fiction qui parlent par exemple d’un monde qui n’existe pas (la cause) et qui va évoluer vers un autre monde qui n’existe pas non plus (l’effet, que l’auteur choisit) et cela d’une maniére qu’il a pleinement imaginé, sans message politique ou philosophique à transmettre.
Certains créatifs, décrivent avec énormément d’imagination dans le choix des mots, des phrases, des scènes, des situations extrêmement réelles, prenez exemple de Bernard Werber
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Werber
Dans ces cas là,
Quelle est l’angoisse de l’auteur ?
Quelle est la cause ?
Quelle est l’effet ?
Quels sont les risques de non survie qu’il a voulut contrer en créant son œuvre ?
Bref, selon moi, vos grandes lignes se rejoignent à l’infini vers un point « néant », du coup je ne suis convaincu de rien.
Mais bon, cela ne vous surprendra pas n’est-ce pas, ne vous cassez pas la tête à me faire comprendre tout cela, ça n’entrera pas dans ma cervelle mal formatée.
"si vous voulez une réponse de PH, posez votre question sur son site"
Signaler RépondreOui donc si on a des questions à lui poser c est sur son site mais par contre vous répondez ici en son nom a des discussions auxquelles il daigne pas intervenir lui même ( je dis ça en précisant que c est pour la forme car PH et PM sont la même personne, ce qui donne tout son ridicule à votre phrase)
"................... "si vous voulez une réponse de PH, posez votre question sur son site" Pourquoi lui poser une question sur son blog puisqu'on peut lui parler ici en direct tout les jours? :o).................."
Signaler Répondrey'en a même qui parle à dieu tous les jours ! D'autres qui parlent à Elvis Presley, etc...
:o)
comme quoi, l'imagination, c'est bien créer des informations mais... que certains croient vraies et sur lesquelles ils s'appuient pour montrer "le doigt" plutôt que parler du sujet...
"si vous voulez une réponse de PH, posez votre question sur son site"
Signaler RépondrePourquoi lui poser une question sur son blog puisqu'on peut lui parler ici en direct tout les jours? :o)
"Allez, continuez bien à vous cacher derrière vos pseudos anonymes"
Signaler RépondreD'accord Philippe :o)
".................Cher Philippe, ou Marc,..............."
Signaler Répondresi vous voulez une réponse de PH, posez votre question sur son site.
"..................Je sais qu'il est tard, et que dormir peu selon vous empêche de réfléchir. ................."
c'est ce que disent les docteurs, moi je ne fais que les interviewer sur le sujet :)
?t=188
"...............J'aimerais que vous nous fassiez une synthèse surviviste ................."
surviste, ça suffira.
"...................... le lien qui vous semble évident entre
-Création (l'esprit des artistes, inventeurs, chercheurs...)
-Imagination
-Lien (imaginé ou créé) entre la cause et l'effet
-L'imagination source d'information en plus des 5 sens
-le cerveau ........................."
je n'ai pas compris votre question.
"..................Et comment tout cela s'harmonise parfaitement ensemble grâce au survisme. Sans brider ni l'imagination, ni la création, et sans fausser l'analyse des infos que reçoit notre cerveau compte tenu que lui même (par l'imagination) crée ses propres sources d'info qu'il s'envoie à lui même................"
je ne comprends pas vraiment votre questionnement.
Alors je vais prendre les choses une part une.
D'abord, la notion "d'information" dans le cerveau :
nos sens, nous transmettent des infos sur notre environnement et sur notre corps.
(jusque là, c'est ok pour vous ?)
nos sens, peuvent nous "tromper" (création d'informations fausses, comme par exemple les effets d'optiques, les sensations froid/chaud, etc)
(jusque là, c'est ok pour vous ?)
mais le cerveau, que les infos soient "réelles ou non", va les traiter, et souvent, s'il n'a pas la connaissance de la "tromperie" potentielle, il va tout prendre pour "vrai".
(jusque là, c'est ok pour vous ?)
Idem pour les valeurs de ces informations :
si vos parents et votre environnement vous on dit et répété :
"ça, c'est de la merde",
votre cerveau aura "collé" l'étiquette "merde" sur tel ou tel élément.
Est-ce que ce sera "la réalité" ? En tous cas, ce sera votre "vérité", ce que vous croyez "vrai".
L'imagination naît comment ?
C'est une mécanique qui semble "étrange", voir "magique" mais on notera que plus la personne est "angoissée" et "sensible", plus elle a tendance à avoir de l'imagination.
(il faut également que le paramètre "cerveau qui a du temps pour réfléchir" soit présent, car une personne aspirée par la vitesse de sa vie, n'aura pas vraiment le temps de développer ses facultés d'imagination. Il n'y a que son cerveau la nuit, pendant les temps d'inconscience, qu'il va rêver et créer des "situations non réelle" mais qui retraitent les informations de la journée histoire de mieux les digérer - il parait)
Et forcément, ces rêves, c'est du domaine de l'imaginaire, le cerveau "crée des tissages de liens de causes à effets" qui ne sont pas issus de situations réelles.
Par exemple si on fait un cauchemar, notre cerveau aura créé des éléments "cauchemardesques" (des informations) qui ne sont pas réels.
Idem pour les rêves érotiques et autres.
Le cerveau, d'une manière générale, est là pour tisser des liens de causes à effets, pour toutes les informations qu'il reçoit.
Le survisme dit, que ce tissage de liens de causes à effets est axée suivant "la survie".
Autrement dit, toute info nouvellement reçue, prend une étiquette "survie assurée" ou "survie menacée" en plus (ou parallèlement) au tissage de liens de causes à effets.
L'angoissé & l'imagination :
il se retrouve devant des effets, et il n'a pas de cause, alors son cerveau cherche des causes possibles. (en ayant des causes et des effets bien raccordés, on éprouve un sentiment d'harmonie, un sentiment de survie assurée au mieux).
Idem face à un "monde incontrôlable et qui lui semble dangereux", l'angoissé reconstituera un "monde" par son imaginaire, un monde qui "assurera mieux sa survie" par la maîtrise des acteurs et des situations.
ça, c'est pour les grandes lignes.
Reste à ce que vous posiez une question précise.
Et alors ?
Signaler RépondreVous qui recadrez volontier les gens qui ne répondent pas au sujet qui vous tient à cœur, et ceux qui se dispairsent distré par le doigt du narrateur !
Préférez vous éternellement pourfendre les freudiens plutôt que de nous expliquer le ci dessus ?
Donc, pour que votre survie tienne la route, puisque vous voulez nous démontrer que quand des salles sont louées par des anti freudiens pour passer ce film, ces salles sont pleines.
Signaler RépondreAlors vous nous démontrez, puisque ces salles sont pleines, que c'est économiquement stupide de prétendre que c'est un complot économique contre le film.
Surtout dans un monde monétaire !
Dans ce même monde monétaire par exemple le film "Grâce à Dieu" à eut sa part de succès alors qu'il s'attaque à l'intouchable, l'église.
Et dans ce monde monétaire, le "phallus du machin" ne pourrait pas avoir sa part de succès alors qu'il est économiquement viable ?
Faut-il croire que l'industrie du cinéma est aux mains des Freudiens ?
Après les francs maçons, les juifs, voici les freudiens, est-ce cela votre arguMENT ?
Il n'y a que vous et les anti freudiens de "Dragon Bleu TV", qui se gardent bien d'ailleurs d'avoir des contradicteurs freudiens, pour croire cela !
La vérité est bien que cela vous arrange de voir un complot contre les anti-freudien, donc vous imaginez les causes de ce complot.
A commencer par la prétendue malhonnêteté des anonymes sur ce forum, accompagnée par la prétendue preuve de la rentabilité économique du "Phallus" suivit par la prétendue main mise des Freudiens sur l'industrie des salles de cinéma.
"Ces témoignages là, c'est quoi ? Des gens qui "complotisent" ?
Signaler Répondre"
C'est un petit comité qui discute dans un lieu cossu. o:)
Vous avez trouvé que ça ? o:)
Ceci dit merci pour votre petit lien qui illustre parfaitement votre manière de penser (malheureusement de + en + fréquente de nos jours).
Pourquoi ce énième lien ridicule illustre parfaitement votre manière de penser ?
Parce qu'il montre bien encore qu'au lieu d'allez vers l'information, vers les informations, les avis différents et à partir de là se faire une opinion, vous vous avez votre opinion d'office et à partir de là vous courrez (ou tapotez sur le net) pour trouver une information censée vous donner raison.
Désolé, mais cette manière de procéder c'est de la paresse mentale et ça bride la pensée !
Mais j'ai surement tort ! Continuez donc à penser que c'est un complot si ce film n'a pas une plus grande diffusion, continuer à penser que c'est un complot puisque un petit comité en parle !
"ce n'est donc pas "une censure" mais "du réalisme économique".
Signaler RépondreExactement !
Ce n'est pas au grand connaisseur du système monétaire que vous êtes que je vais apprendre que l'argent n'a pas d'idéologie, que l'argent ne demande qu'à faire de l'argent.
Donc ce n'est pas à vous que je je vais apprendre que si les exploitants de salles de cinéma pensaient remplir leur salles avec ce film et ainsi faire du fric ils n'hésiteraient pas une seule seconde que ce film soit pro freudien, pro lacanien ou pro Hugos/PM Survisme !!!
Au fond vous êtes un gros naïf ! Vous le Post Monétariste vous n'avez pas compris que la rentabilité financière avait remplacé la ligne culturelle des exploitants de cinéma !? o:)
ça m'étonne de vous !!!
Ou votre tendance avérée au complotisme vous aurait aveuglé ? o:)
Tu expulses Assange et parallèlement tu obtiens un prêt https://www.lapresse.ca/international/amerique-latine/201902/20/01-5215529-lequateur-obtient-102-milliards-de-dollars-du-fmi-et-de-la-banque-mondiale.php
Signaler RépondreEt vous croyez encore à un monde serein dans un monde monétaire ?
Vous êtes "démocratiquement/économiquement réaliste" ? :D
Commençons à construire un monde postmonétaire. Maintenant.
"................C'est plus un problème de rentabilité financière qu'autre chose................."
Signaler Répondreoui, les gros groupes qui possèdent l'immense majorité des salles, ne diffusent pas ce film dans les canaux habituels (autrement que lorsque certains louent les salles pour le faire... et les salles sont pleines.)
ce n'est donc pas "une censure" mais "du réalisme économique".
:D
https://lephallusetleneant.com/
Ces témoignages là, c'est quoi ? Des gens qui "complotisent" ?
L'approche Freudienne est une suite d'erreurs basées sur des légendes grecques, et les "psychanalystes" prennent très chers par séance pendant des années, avec les mauvais résultats décrit longuement dans ce rapport officiel http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/handle/10608/146/expcol_2004_psychotherapie.pdf que les psychanalystes ont voulu rayez de la carte.
Et l'organisme qui était chargé de comparer les approches en psycho a été dissout la même année, en 2004, comme déjà expliqué plus bas.
Alors, inutile de "voir un complot", c'est juste des gens qui ont les mêmes intérêts financiers qui agissent dans le même sens "pour protéger leurs intérêts financiers". :o)
En plus Monsieur Chinal écrit les lois, et définit qu'il est malhonnête d'utiliser un pseudo sur un forum.
Signaler RépondreC'est faux et complètement faux, c'est un tour de son imagination pour combler un trou, et répondre à la question:
"Pourquoi quand j'impose un principe (cause) des anonymes me contredisent (effet), alors que cela pourrait nuire à ma survie ?"
Reponse, grâce à l'imagination qui permet de remettre de l'ordre et assurer ma survie:
"parce que ces anonymes sont malhonnêtes, donc disent n'importe quoi, donc ils me contredisent"
Nous avons ainsi, grâce au survisme, trouvé un lien entre cause et effet qui ne mette plus en péril votre survie.
Ha mais non, maître Hugos nous prévient qu'il est très dangereux d'être trop éloigné de la réalité.
Ce qui est le cas dans cet exemple car traiter ses attaquants anonymes de malhonnêteté juste à cause de l'usage d'un pseudo est une supercherie appelée, dans le survisme, "regarder le doigt (les anonymes) plutôt que la lune (ce que dénoncent ces anonymes)".
Malhonnêteté dont le but est de flouter totalement la vérité.
Ce qui est le cas ici, vous vous éloignez de la réalité en procédant de la sorte.
Donc traiter les anonymes de malhonnêtes ne vous sauvera pas le nombril.
Vôtre approche de la survie, appliquée sur vous par vous même démontre
Soit que vous ne savez pas l'appliquer.
Soit qu'elle ne marche pas.
Et s'il y en a un qui devrait parfaitement savoir appliquer le survisme, c'est bien vous son créateur.
Donc il reste la 2ème option.
LE SURVISME NE MARCHE PAS.
Après, vos démonstrations par l'absurde, la preuve que c'est vrai = c'est vrai que c'est la preuve.
A savoir toutes vos vidéos qui viennent de la même source, une anti-freudienne, ne donne qu'un avis subjectif sur la question.
"la preuve que ne peut pas critiquer Freud, c'est que les anti-freudien eux même le disent".
Qui peut raisonnablement se contenter de croire cela ?
Franchement, je vous le dit, vous vous êtes planté, ayez au moins, pour vous le courage de le reconnaître.
"mais ce film est "interdit" de diffusion nationale.
Signaler RépondreDevinez par qui ? "
Il n'est pas interdit puisqu'il est diffusé comme vous l'avez dit vous même.
Après que les exploitants de salles de cinéma ne le diffusent pas parce qu'ils estiment qu'il n'y aura pas un public suffisant c'est une autre chose (un problème auquel sont confrontés de nombreux autres films soit dit en passant).
C'est plus un problème de rentabilité financière qu'autre chose... ça n'aurait pas du échapper au post monétariste que vous êtes d'ailleurs ! o:)
Mais parler de "film censuré" en rajoutant votre "par devinez qui" ne fait que vous décrédibiliser et révéler, une fois de plus, votre penchant avéré pour le complotisme.
Dommage !
Dommage pour Vous... pour les autres le rire continue....
Euh c est quoi une diffusion "normale" ? Y aurait il une diffusion "anormale " ?
Signaler RépondreContinuez à vous cacher derrière un pseudo anonyme cher troll politique :o)
Signaler Répondre"...................Théorie du complot illustrée par l'exemple:
"(film censuré à la dif nationale par devinez qui)"
1/ c'est faux, ce film tourne en France.
Il n'a sans doute pas les dons de remplir des grandes salles dites "commerciales". ........................"
vous faites exprès de confondre "il tourne en France" avec "il a une distribution normale et nationale".
Oui, on peut le voir dans différentes salles en France parce que des personnes ayant ouvert les yeux sur le Freudisme louent des salles, se bougent pour faire des avants premières au niveau local,
mais ce film est "interdit" de diffusion nationale.
Devinez par qui ?
"...................2/ complot = prétendre qu'il y a une censure imposée par "QUI". Qui est QUI ? un personnage de la mythologie grecque ayant eut des relations sexuelles avec Narcisse donnant le "qui est en moi"?....................."
c'est vrai ça, qui est aux manettes des différentes sociétés de distributions nationales ? Ces personnes ont-elles suivi des psychanalyses freudiennes ? Vous voulez connaître la réalité ou juste vous rassurer en collant une étiquette "complotiste" pour décrédibiliser les critiques parfaitement réelles de ce film
https://lephallusetleneant.com/
?
Ces témoignages là, c'est quoi ? Des gens qui "complotisent" ?
Allez, continuez bien à vous cacher derrière vos pseudos anonymes. Surtout pour nous parler d'honnêteté ! :o)
Théorie du complot illustrée par l'exemple:
Signaler Répondre"(film censuré à la dif nationale par devinez qui)"
1/ c'est faux, ce film tourne en France.
Il n'a sans doute pas les dons de remplir des grandes salles dites "commerciales".
2/ complot = prétendre qu'il y a une censure imposée par "QUI".
Qui est QUI ?
un personnage de la mythologie grecque ayant eut des relations sexuelles avec Narcisse donnant le "qui est en moi"?
Cher Philippe, ou Marc,
Signaler RépondreJe sais qu'il est tard, et que dormir peu selon vous empêche de réfléchir.
J'aimerais que vous nous fassiez une synthèse surviviste sur le lien qui vous semble évident entre
-Création (l'esprit des artistes, inventeurs, chercheurs...)
-Imagination
-Lien (imaginé ou créé) entre la cause et l'effet
-L'imagination source d'information en plus des 5 sens
-le cerveau
Et comment tout cela s'harmonise parfaitement ensemble grâce au survisme
Sans brider ni l'imagination, ni la création, et sans fausser l'analyse des infos que reçoit notre cerveau compte tenu que lui même (par l'imagination) crée ses propres sources d'info qu'il s'envoie à lui même.
Pouvez vous nous expliquer tout cela ?
Bin non c est vous :o)
Signaler RépondreBonsoir Monsieur Hugos;
Signaler RépondreA propos des curés, vous écrivez (je pense donc j'écris)
"enfin... à grande échelle, car écouter des gens pour qu'ils se sentent mieux... qui peut l'avoir "inventé !"
Ce n'était pas cela l'intention des curés (écouter les gens pour qu'ils se sentent mieux) mais si vous le pensez, expliquez nous comment l'église a agit pour cela?
Bonjour Monsieur Chinal,
Signaler RépondreJ'espère que vous allez bien.
Pardonnez moi d'intervenir dans vos débats passionnants, mais sauf erreur de ma part vous non plus vous n'avez jamais apporté un exemple invalidant l'approche du survisme malgré votre présence journalière ici depuis 7 longues années, date de cet article.
Ce qui fait qu'en fait, vous êtes dans le même sac (ou plutôt disons à égalité, terme plus courtois) avec les gens qui interviennent ici.