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Lyon : avis négatif pour les 4 nouveaux immeubles de “Part-Dieu 2020”

LyonMag

La commission d’enquête a émis des réserves concernant le projet de rénovation du quartier du 3e arrondissement

Les trois commissaires-enquêteurs ont émis des réserves concernant les quatre immeubles qui doivent sortir de terre d’ici 2020 dans le quartier de la Part-Dieu de Lyon. Pour les 3 hommes, désignés par le président du tribunal administratif de Lyon, la Métropole n’a pas suffisamment expliqué son projet.

En effet, pour définir ses choix, la collectivité avait indiqué "conforter le dynamisme du centre d’affaires", une explication non suffisante pour la commission d’enquête. Mais pour la Métropole, le travail d’information a été correctement réalisé. Plaquettes d’informations, réunions publiques, ateliers… Au total, 174 avis du public avaient été entendus. Réunis dans le
collectif "Part-Dieu", des habitants et des riverains, craignent une forte hausse du prix de l’immobilier, et un quartier trop dense esthétiquement. 

Dans le projet, c'est la hauteur des 4 tours qui pose souci. La plus haute d'entre elles, la tour de la Swiss Life, deviendrait aussi haute que InCity : 200 m. France Télévision compte également bâtir deux bâtiments de 60 m de haut. Et il y a, enfin, un dernier immeuble de 60 m de haut.

La Métropole peut passer outre les réserves des commissaires-enquêteurs. Ou elle peut décider, le 29 juin prochain, de voter la modification du plan local d’urbanisme en comprenant de nouvelles hauteurs.



Tags : Lyon | part dieu | incity | francetele |

Commentaires 101

Déposé le 21/05/2015 à 11h19  
Par POST MOMONETAIRE Citer

Ondes a écrit le 19/05/2015 à 22h18

"Radio Collomb ment, radio Collomb ment, radio Collomb fait semblant..."

Ne reste plus qu'à regarder les argumentaires plutôt qu'à vous limiter à ces bêtises. Sauf si ça vous fatigue, bien entendu.

Déposé le 19/05/2015 à 22h18  
Par Ondes Citer

Expérience Part-Dieu a écrit le 19/05/2015 à 19h45

Le projet part-dieu vise avant tout à améliorer la vie des résidents, faciliter les modes doux notamment piétons.

On est dans la même philosophie que le projet du grand hôtel dieu.

Boucher les trémies, ouvrir les ilots, créer de nouveaux espaces publics, mettre en place des socles actifs (commerces de RDC).
Voici les principaux objectifs du projet Part-Dieu
Si on prend l'ilot FR3, les 2 tourettes non IGH (60 mètres mais dernier étage ne dépassant pas le plafond des 50 mètres) et le parking souterrain vont permettre de créer un espace paysager ouvert à tous avec des commerces en RDC.
C'est une amélioration considérable par rapport à la situation actuelle où plusieurs hectares sont actuellement inaccessibles au public.

On est très loin des préjugés que certains véhiculent sur ce projet.
Dans les années 70 on a privatisé des pans entiers de la ville, aujourd'hui on veut les ouvrir.

"Radio Collomb ment, radio Collomb ment, radio Collomb fait semblant..."

Déposé le 19/05/2015 à 19h45  
Par Expérience Part-Dieu Citer

Le projet part-dieu vise avant tout à améliorer la vie des résidents, faciliter les modes doux notamment piétons.

On est dans la même philosophie que le projet du grand hôtel dieu.

Boucher les trémies, ouvrir les ilots, créer de nouveaux espaces publics, mettre en place des socles actifs (commerces de RDC).
Voici les principaux objectifs du projet Part-Dieu
Si on prend l'ilot FR3, les 2 tourettes non IGH (60 mètres mais dernier étage ne dépassant pas le plafond des 50 mètres) et le parking souterrain vont permettre de créer un espace paysager ouvert à tous avec des commerces en RDC.
C'est une amélioration considérable par rapport à la situation actuelle où plusieurs hectares sont actuellement inaccessibles au public.

On est très loin des préjugés que certains véhiculent sur ce projet.
Dans les années 70 on a privatisé des pans entiers de la ville, aujourd'hui on veut les ouvrir.

Déposé le 19/05/2015 à 15h41  
Par Anti névrosé Citer

lurbanismegalvaudé a écrit le 19/05/2015 à 11h30

Enfin un commentaire intelligent et sensé....c'est quasiment le seul ! pff malheureusement l'urbanisme est de plus en plus l'affaire de naïfs qui colportent des idées d'il y'a 20 ans...dommage ! Penser l'urbanisme ce n'est pas dire amen à ce qui se fait à NY, Shangai etc, c'est comprendre ce qu'attendent les personnes qui apprécient (encore) de vivre en ville...Quand toutes les familles partiront, ce sera vivant, beau et agréable la ville, hein !

Pas d accord du tout, la Part-Dieu était tellement "degeulasse" avant, maintenant ce quartier ressemble a un vrai quartier d'affaire.
Vous parlez des familles qui ont quitté le site ? lesquelles ?
Petit rappel 4200 places de pk sont prévu pour la tour...

maintenant qu'elle est la, vos commentaires ne changeront rien du tout !!

Déposé le 19/05/2015 à 11h30  
Par lurbanismegalvaudé Citer

blutch a écrit le 12/05/2015 à 19h59

C'est vous qui êtes conservateurs et un peu naïfs. Un grand compte ne vient pas à Lyon pour remplir une tour, mais parce qu'il y a un marché immobilier adapté à ses besoins: situation géographique, accessibilité locale /nationale/ internationale, tissu économique local, services aux entreprises, prix du m² locatif, aménités pour les employés, âge du parc immobilier,.. Le fait d'être dans une tour, à savoir qui a la plus grosse, franchement, c'est secondaire. Alors bien sûr, dans les métropoles mondiales (Paris, NY, Londres, Shangai...), il y a cette fuite en avant, stimulée d'abord par une grosse pénurie de foncier. Mais on est pas à cette échelle là à Lyon. Il faut savoir que dès que vous passez en IGH (50m, et même 30m pour les bureaux de mémoire), vous augmentez considérablement les coûts de construction au m² (normes de sécurité, matériaux...) et de fonctionnement, si bien que les loyers dans les tours sont nettement plus élevés que dans les bureaux tertiaires classiques. Il faut donc qu'il y ait une tension immobilière très forte pour qu'il y ait une rentabilité économique. Or on peut constater que sur Lyon, cette tension économique n'est pas suffisante pour justifier à elle seule ce projet. Les tours oxygène et incity ont été commercialisées difficilement, avec par deux fois la SNCF en locataire pour lancer les opérations. Les services qui se concentrent dans ces opérations sont souvent des entreprises et des emplois déjà présents sur le territoire lyonnais, et qui simplement quittent leurs anciens locaux pour ces nouveaux bureaux. Le choix des tours est donc autant urbanistique et politique qu'une nécessité économique. Or c'est sur ce point que je suis en désaccord avec le projet. La qualité urbaine des tours est généralement médiocre. En terme de mixité d'usage, en terme de lieu de vie, je préfère un tissu urbain plus classique, avec des immeubles ne dépassant pas 10 étages, où l'animation se fait dans l'espace public, au niveau de la rue, avec des RDC commerciaux. L'implantation de ces prochaines tours va densifier le quartier, sans contrepartie en terme de lieux de vie et notamment d'espaces verts. Franchement, pour travailler à la Part Dieu, je regrette aujourd'hui qu'il n'y ait par exemple pas un espace vert digne de ce nom pour manger un sandwich à midi. Très peu de terrasses, pas de petits marchés ouverts, etc... On va augmenter en parallèle le nombre de logements (sur les derniers espaces verts d'ailleurs), mais il n y a déjà pas suffisamment d'équipements publics (gymnase, piscine, crèches...). Je crois personnellement qu'ici c'est plutôt le fantasme de la skyline qui a été privilégié, or ce n'est pour moi pas notre histoire et notre patrimoine. Ce n'est pas non plus ce qui est souhaitable. Franchement, vous croyez que 7 ou 8 tours de 200m vont faire l'image à l'internationale de Lyon? Qui connaît la skyline de Dallas, Francfort ou de Vancouver?

Enfin un commentaire intelligent et sensé....c'est quasiment le seul ! pff malheureusement l'urbanisme est de plus en plus l'affaire de naïfs qui colportent des idées d'il y'a 20 ans...dommage ! Penser l'urbanisme ce n'est pas dire amen à ce qui se fait à NY, Shangai etc, c'est comprendre ce qu'attendent les personnes qui apprécient (encore) de vivre en ville...Quand toutes les familles partiront, ce sera vivant, beau et agréable la ville, hein !

Déposé le 19/05/2015 à 08h15  
Par POPOST MONETAIRE Citer

Post monétaire a écrit le 19/05/2015 à 01h19

Autrement dit, le régime actuel est une dictature qui interdit formellement une autre architecture, même si l'architecture actuelle s'effondre ?
.
Pour le "percepteur", je pense que vous vous trompez, les compétences et le travail réalisé répond parfaitement à l'article qui dit "Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable ".
.
Dernière chose, il s'agit pas de " troc gratuit ", mais cela est difficilement acceptable lorsque le formatage à l'échange se fait (comme actuellement) dès la naissance.
.
@ Beûten le bleu.
.
Effectivement, suite à certaines remarques, il a été difficile de parler "grandes tours" sans replacer le contexte économique et l'organisation de notre société.
Et si vous pensez que "les tours n'ont rien avoir avec l'économie", je vous suggère de regarder les logos posés sur nos 2 plus grandes tours : " LCL " et "caisse d'épargne".

Bien causé cher collègue !
Et puis comme vous l'avez si bien dit :
"Et puis dans quoi les islamistes auraient pu frapper avec les avions s'il n'y avait eu que des tipis d'indiens ??? Hein ? Je vous l'demande ?"

Post monétaire Déposé le 19/05/2015 à 01h19  
Par Post monétaire Citer

Robert a écrit le 18/05/2015 à 11h21

Pas d'obligation d'utiliser la monnaie et vous payez le percepteur avec quoi ? Le fonctionnaire, à la fin du mois il veut un salaire, pas du troc.

Quand au 2e paragraphe, vous seriez surpris d'apprendre ce qu'en pense le fisc du troc gratuit ou de la redistribution d'une aide financière entre membre d'une même famille (parce que oui, même sur du gratuit ou une aide familiale, il peut y avoir prélèvement, mais encore faut-il, que le fisc s'en aperçoive me direz vous, ... quand c'est le cas, ça fait mal), mais je ne vais pas faire un résumé d'une dizaine de codes et des diverses réglementations du Bofip, qui doivent faire dans le 20 000 pages.

Et nul ne peut être inquiété pour ses idées, mais tant que ces idées n'ont pas pour but d'atteindre aux principes de la Société, garantie par la constitution et c'est là que vous avez tort, votre utopie est contraire à la constitution.

Autrement dit, le régime actuel est une dictature qui interdit formellement une autre architecture, même si l'architecture actuelle s'effondre ?
.
Pour le "percepteur", je pense que vous vous trompez, les compétences et le travail réalisé répond parfaitement à l'article qui dit "Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable ".
.
Dernière chose, il s'agit pas de " troc gratuit ", mais cela est difficilement acceptable lorsque le formatage à l'échange se fait (comme actuellement) dès la naissance.
.
@ Beûten le bleu.
.
Effectivement, suite à certaines remarques, il a été difficile de parler "grandes tours" sans replacer le contexte économique et l'organisation de notre société.
Et si vous pensez que "les tours n'ont rien avoir avec l'économie", je vous suggère de regarder les logos posés sur nos 2 plus grandes tours : " LCL " et "caisse d'épargne".

Déposé le 18/05/2015 à 11h38  
Par Beûten le bleu Citer

Heu le débat de l'article c'est pas les grattes ciels de la ville ?!

Déposé le 18/05/2015 à 11h21  
Par Robert Citer

Post monétaire a écrit le 18/05/2015 à 01h03

@ Robert :
.
Vous constatez donc qu'il n'y a pas obligation à utiliser de la monnaie.
Pour ce qui est du travail et de la contribution au "commun", rien n'empêche de participer d'une manière ou d'une autre.
.
Et j'attire votre attention sur le fait que "nul ne peut être inquiété pour ses idées..."
Que se passera-t-il si l'idée est de ne pas utiliser l'outil monnaie ?

Pas d'obligation d'utiliser la monnaie et vous payez le percepteur avec quoi ? Le fonctionnaire, à la fin du mois il veut un salaire, pas du troc.

Quand au 2e paragraphe, vous seriez surpris d'apprendre ce qu'en pense le fisc du troc gratuit ou de la redistribution d'une aide financière entre membre d'une même famille (parce que oui, même sur du gratuit ou une aide familiale, il peut y avoir prélèvement, mais encore faut-il, que le fisc s'en aperçoive me direz vous, ... quand c'est le cas, ça fait mal), mais je ne vais pas faire un résumé d'une dizaine de codes et des diverses réglementations du Bofip, qui doivent faire dans le 20 000 pages.

Et nul ne peut être inquiété pour ses idées, mais tant que ces idées n'ont pas pour but d'atteindre aux principes de la Société, garantie par la constitution et c'est là que vous avez tort, votre utopie est contraire à la constitution.

Déposé le 18/05/2015 à 08h11  
Par Krygonittes Citer

Post monétaire a écrit le 18/05/2015 à 01h03

@ Robert :
.
Vous constatez donc qu'il n'y a pas obligation à utiliser de la monnaie.
Pour ce qui est du travail et de la contribution au "commun", rien n'empêche de participer d'une manière ou d'une autre.
.
Et j'attire votre attention sur le fait que "nul ne peut être inquiété pour ses idées..."
Que se passera-t-il si l'idée est de ne pas utiliser l'outil monnaie ?

la régression c'est lorsqu'on perd en qualité de vie et de survie assurée.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut apprendre la mécanique de la psychologie

Post monétaire Déposé le 18/05/2015 à 01h03  
Par Post monétaire Citer

@ Robert :
.
Vous constatez donc qu'il n'y a pas obligation à utiliser de la monnaie.
Pour ce qui est du travail et de la contribution au "commun", rien n'empêche de participer d'une manière ou d'une autre.
.
Et j'attire votre attention sur le fait que "nul ne peut être inquiété pour ses idées..."
Que se passera-t-il si l'idée est de ne pas utiliser l'outil monnaie ?

Déposé le 16/05/2015 à 23h16  
Par Robert Citer

Post monétaire a écrit le 16/05/2015 à 21h52

C'est dans la constitution de devoir gagner de l'argent ?
.
Oh ? Quel article ?

C'est parfois condensé en 2 en 1, c'est le problème de cette version de la Constitution les précédentes étaient plus longues, mais au moins on connaissait les bornes.

Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946
5. Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi.

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789
Art. 13.
Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.


Sinon en mieux détaillés dans lesquels le conseil regarde parfois pour répondre aux QPC, il y'a ça, d'ailleurs vous devriez jetez un oeil au site du conseil constitutionnel et aux constitutions que nous avons eu, vous seriez surpris :

VI. - Des devoirs réciproques obligent les citoyens envers la République, et la République envers les citoyens. (=> implicite, pour être considéré citoyen va falloir faire son devoir, donc bosser entre autre)

VII. - Les citoyens doivent aimer la Patrie, servir la République, la défendre au prix de leur vie, participer aux charges de l'Etat en proportion de leur fortune ; ils doivent s'assurer, par le travail, des moyens d'existence, et, par la prévoyance, des ressources pour l'avenir ; ils doivent concourir au bien-être commun en s'entraidant fraternellement les uns les autres, et à l'ordre général en observant les lois morales et les lois écrites qui régissent la société, la famille et l'individu.

Post monétaire Déposé le 16/05/2015 à 21h52  
Par Post monétaire Citer

Robert a écrit le 16/05/2015 à 18h41

Tous les Hommes ont le devoir de travailler pour gagner de l'argent et de cet argent en redistribuer une partie à l'Etat, afin de payer les services collectifs de la Nation, c'est dans la constitutions !

Vous ne respectez pas les lois françaises ?
Vous êtes un anarchiste ?

C'est dans la constitution de devoir gagner de l'argent ?
.
Oh ? Quel article ?

Déposé le 16/05/2015 à 18h41  
Par Robert Citer

Post monétaire a écrit le 15/05/2015 à 20h52

C'était vous qui croyez qui les tours construites par Collomb allaient se remplir sans vider d'autres immeubles ?
.
Quand au mot "secte" que vous employez, c'est de la diffamation. Vous ne respectez pas les lois françaises ?
Vous êtes un anarchiste ?
.
Nous prônons la démocratie directe réelle, et pas de fric, deux choses antinomiques des sectes.

Tous les Hommes ont le devoir de travailler pour gagner de l'argent et de cet argent en redistribuer une partie à l'Etat, afin de payer les services collectifs de la Nation, c'est dans la constitutions !

Vous ne respectez pas les lois françaises ?
Vous êtes un anarchiste ?

Déposé le 16/05/2015 à 18h08  
Par POST MONETAIR Citer

Si vous n'êtes pas content vous n'avez qu'a changer de pays, personne ne vous oblige à restez !!! En Russie il y'a des millions d'hectares inhabité, allez y fonder votre utopie et on jugera après !!!!

Déposé le 16/05/2015 à 17h09  
Par Méchante Citer

Awaare! a écrit le 16/05/2015 à 14h06

Jean-Claude Vandamme est battu à plates coutures!

C'est méchant de se moquer des étrangers, qui n'ont pas le français comme langue maternelle !!

Post monétaire Déposé le 16/05/2015 à 16h58  
Par Post monétaire Citer

Awaare! a écrit le 16/05/2015 à 14h06

Jean-Claude Vandamme est battu à plates coutures!

Ne reste plus qu'à regarder les argumentaires plutôt qu'à vous limiter à ces bêtises. Sauf si ça vous fatigue, bien entendu.

Déposé le 16/05/2015 à 14h06  
Par Awaare! Citer

BEST OF DE LA JOURNEE a écrit le 15/05/2015 à 21h45

Quelques perles parmi tant d'autres :

"Si l'humanité est comme les chèvres placées sur certaines îles, qu'à force de croître en nombre elles détruisent tout et finissent pas toutes crever de faim, ben c'est son problème."

.
"Y'a que le monde des bisounours pour nous faire croire que la vie c'est du chocolat plié dans du papier alu par des marmottes."

C'est une chance pour Lyon Mag d'en avoir trouvé un comme ça!

Jean-Claude Vandamme est battu à plates coutures!

Déposé le 16/05/2015 à 10h00  
Par cheval Citer

Titus a écrit le 15/05/2015 à 21h04

Ce quartier est complètement engorgé car les tours n'ont aucune place de parking et le blvd Stalingrad est bloqué matin et soir ! Alors stop aux tours.

c'est sur c'est manhattant ya au moins 60 tours a la Part Dieu et géantes toutes de plus de 250 mètres :o

Déposé le 16/05/2015 à 09h47  
Par TOUT CA C POST Citer

BEST OF DE LA JOURNEE a écrit le 15/05/2015 à 21h45

Quelques perles parmi tant d'autres :

"Si l'humanité est comme les chèvres placées sur certaines îles, qu'à force de croître en nombre elles détruisent tout et finissent pas toutes crever de faim, ben c'est son problème."

.
"Y'a que le monde des bisounours pour nous faire croire que la vie c'est du chocolat plié dans du papier alu par des marmottes."

C'est une chance pour Lyon Mag d'en avoir trouvé un comme ça!

MERCI POST

Post monétaire Déposé le 15/05/2015 à 23h04  
Par Post monétaire Citer

andré a écrit le 15/05/2015 à 20h58

"Nous"! Vous pouvez parler à la première personne du singulier vous savez, vous n'êtes pas Alain Delon.

http:www.civilisation-sans-argent.org

Déposé le 15/05/2015 à 21h45  
Par BEST OF DE LA JOURNEE Citer

Quelques perles parmi tant d'autres :

"Si l'humanité est comme les chèvres placées sur certaines îles, qu'à force de croître en nombre elles détruisent tout et finissent pas toutes crever de faim, ben c'est son problème."

.
"Y'a que le monde des bisounours pour nous faire croire que la vie c'est du chocolat plié dans du papier alu par des marmottes."

C'est une chance pour Lyon Mag d'en avoir trouvé un comme ça!

Déposé le 15/05/2015 à 21h17  
Par A voir Citer

Qui va regarder la restrospective sur la filmographie d'Amy Reid ce Week End ?

Déposé le 15/05/2015 à 21h09  
Par MIVILUDE Citer

Post monétaire a écrit le 15/05/2015 à 17h26

Non, point de Malthus.
.
Si l'humanité est comme les chèvres placées sur certaines îles, qu'à force de croître en nombre elles détruisent tout et finissent pas toutes crever de faim, ben c'est son problème.
.
Pour les "propositions", si réellement vous avez envie de compléter votre esprit critique, une simple recherche googol et vous aurez des réponses. Mais vous n'aurez pas de "produit clé en main avec juste à payer ou appuyer sur un bouton".
.
Y'a que le monde des bisounours pour nous faire croire que la vie c'est du chocolat plié dans du papier alu par des marmottes.

Ah oui, quand même....

Déposé le 15/05/2015 à 21h04   Depuis l'application iPhone Lyonmag  
Par Titus Citer

Ce quartier est complètement engorgé car les tours n'ont aucune place de parking et le blvd Stalingrad est bloqué matin et soir ! Alors stop aux tours.

Déposé le 15/05/2015 à 20h58  
Par andré Citer

Post monétaire a écrit le 15/05/2015 à 20h52

C'était vous qui croyez qui les tours construites par Collomb allaient se remplir sans vider d'autres immeubles ?
.
Quand au mot "secte" que vous employez, c'est de la diffamation. Vous ne respectez pas les lois françaises ?
Vous êtes un anarchiste ?
.
Nous prônons la démocratie directe réelle, et pas de fric, deux choses antinomiques des sectes.

"Nous"! Vous pouvez parler à la première personne du singulier vous savez, vous n'êtes pas Alain Delon.

Post monétaire Déposé le 15/05/2015 à 20h52  
Par Post monétaire Citer

andré a écrit le 15/05/2015 à 20h19

"message au neuneu"... bonjour le respect du débat, bonjour la suffisance. Ce n'est pas comme ça que vous allez amener de nouveaux adeptes dans votre secte (si j'ai bien lu entre les lignes de certains intervenants ici qui ont l'air bien informés)

C'était vous qui croyez qui les tours construites par Collomb allaient se remplir sans vider d'autres immeubles ?
.
Quand au mot "secte" que vous employez, c'est de la diffamation. Vous ne respectez pas les lois françaises ?
Vous êtes un anarchiste ?
.
Nous prônons la démocratie directe réelle, et pas de fric, deux choses antinomiques des sectes.

Déposé le 15/05/2015 à 20h19  
Par andré Citer

Post monétaire a écrit le 15/05/2015 à 19h50

Pour revenir au sujet de l'article,
message au neuneu qui croit que les tours de Lyon vont se remplir sans prendre l'activité à d'autres endroits :
https://twitter.com/gerardcollomb/status/599265651220414464/photo/1
.
et ce n'est pas moi qui le démontre, c'est notre "maître" à tous, G. Collomb.

"message au neuneu"... bonjour le respect du débat, bonjour la suffisance. Ce n'est pas comme ça que vous allez amener de nouveaux adeptes dans votre secte (si j'ai bien lu entre les lignes de certains intervenants ici qui ont l'air bien informés)

Post monétaire Déposé le 15/05/2015 à 19h50  
Par Post monétaire Citer

Pour revenir au sujet de l'article,
message au neuneu qui croit que les tours de Lyon vont se remplir sans prendre l'activité à d'autres endroits :
https://twitter.com/gerardcollomb/status/599265651220414464/photo/1
.
et ce n'est pas moi qui le démontre, c'est notre "maître" à tous, G. Collomb.

Post monétaire Déposé le 15/05/2015 à 19h47  
Par Post monétaire Citer

New-age a écrit le 15/05/2015 à 19h38

De rien!
Moi aussi avant je me moquais de "Post-monétaire" , je m'en méfiais comme on se méfie des mouvements sectaires. Mais heureusement "post-monétaire" (Oh! Gloire à lui!) m'a rassuré et m'a fait comprendre que j'étais prisonnier de mes biens matériels et de mon argent et que je devais m'en débarrasser au plus vite avant que mon âme ne soit damnée! Encore merci "Post monétaire", Oh toi, grand Skippy, qui guide nos âme maudites vers la lumière d'un nouveau monde.

T'as encore changé de pseudo ???
Quel sportif !
.
Le matérialisme est pourtant une bonne chose (ça évite de croire aux fantômes et à la vie après la mort), je me demande pourquoi vous êtes tous contre...
.
Vous vendez des boules de cristal ou quoi ? :o)))

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